Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

[metring]

Jo el que he pogut observar, i segurament vosaltres també, és una visceralitat exacerbada en varis casos dels qui estan en contra de la unió dels tramvies, que la veritat, ho podria entendre en casos com que haguessin tingut un accident o quelcom, comparables amb els de les peticions de soterraments de vies de trens per atropellaments. Normalment, qui defensa la xarxa ho fa de forma més tranquil·la, argumentant, justificant el per què, i no tirant trastos al damunt de res. Amb això no dic que els qui no el volen siguin dolents i els qui la defensen els bons de la pel·lícula, només és una observació de les formes que fan servir i que he anat veient.

[Intercanviador]

Jo el que he pogut observar, i segurament vosaltres també, és una visceralitat exacerbada en varis casos dels qui estan en contra de la unió dels tramvies, que la veritat, ho podria entendre en casos com que haguessin tingut un accident o quelcom, comparables amb els de les peticions de soterraments de vies de trens per atropellaments. Normalment, qui defensa la xarxa ho fa de forma més tranquil·la, argumentant, justificant el per què, i no tirant trastos al damunt de res. Amb això no dic que els qui no el volen siguin dolents i els qui la defensen els bons de la pel·lícula, només és una observació de les formes que fan servir i que he anat veient.

Cosa que demostra fins a quin punt estem devant una polémica eminentment política que té molt poc a veure amb una anàlisi racional del cost i el benefici d'aquesta obra. Com malauradament passa massa sovint en la planificació del transport en aquest país.
Jo, que no em considero gens colauista, i que fins i tot vaig votar en Trias, estic d'acord amb aquest enllaç per la Diagonal. (Idealment, l'hagués fet soterrat entre Francesc Macià i Verdaguer, com hi ha en algun tram a Viena; però entenc que això hagués estat molt car i técnicament molt complex pels encreuaments amb la xarxa de Metro. A més sempre estaríem a temps de fer-ho).
D'altra banda, sí a la construcció del tram central de la L9; però de nou, els costos no són comparables. Enllaçar el tranvia per superfície és una obra incomparablement més barata!

[premixero]

La cosa esta en explicar a la gente que van ha hacer para canalizar el transito que expulsarian de la diagonal, y no me vale que ya tienen el tranvia, pues mucha gente que entra y sale va y viene de sitios donde el transporte es deficiente y los horarios y cadencias esperpenticos.
una vez solucionado esto la unión no debería tener mas problemas aunque eso si debería ir acompañada de la famosa regulación semaforica que ahora brilla por su ausencia.
Tambíen se podría poner ya de una vez la D30 y entonces se vería la aceptación y necesidad del tramo

[uriol108]

El que fa mal a molta gent, i jo m'hi incloc, (i potser fa fins i tot una mica de pudor) és la falta de previsió, i que s'hagin gastat una millonada en reformar de dalt a baix gairbé la diagonal i ara s'hagi de tornar a aixecar per posar-hi la infraestructura ferroviaria, si es fa per manera que no s'hagi de destruir gaire paviment del reformat recentment, llavors cap problema...

[wefer]

La cosa esta en explicar a la gente que van ha hacer para canalizar el transito que expulsarian de la diagonal, y no me vale que ya tienen el tranvia, pues mucha gente que entra y sale va y viene de sitios donde el transporte es deficiente y los horarios y cadencias esperpenticos.

El mateix que fan a d'altres ciutats: aparcaments dissuasius a l'entrada de la ciutat amb connexió directa amb metro i tramvia.
I ja posats, el que se'n va a viure en una zona mal connectada amb transport públic... potser també hauria d'assumir les conseqüències d'haver-ho fet a no ser que hagi estat per força. Que al final tot el país està ple de malcriats.

[Renfe445]

El tranvía podrá ser un buen ejemplo de línea "Park&Ride". ¿Cuál sería el mejor sitio para el "Park"?

[Mr. Baricentro]

El tranvía podrá ser un buen ejemplo de línea "Park&Ride". ¿Cuál sería el mejor sitio para el "Park"?

En su día hubo uno en Glories.

[premixero]

off-topic
perdona Wefer, pero el que se va a vivir a sitios mal comunicados muchas veces se ha hecho en estos ultimos tiempos porque en BCN no se podia comprar o alquilar un piso a un precio razonable no todos son señoritos mal criados.
ademas te pongo un ejemplo real: trabaja en pl. glorias, vive en ripollet, comienzo a trabajar a las 6 de la mañana, problema no hay transporte para llegar a trabajar a esa hora, luego turno de noche salgo a las 22 horas pues tampoco hay transporte a esa hora para volver. y asi muchisimos mas ejemplos que no todo el mundo trabaja de de 8 a 17 horas.
otro ejemplo y este me incumbe a mi, antes de hacer la estacion de terrassa est, desde mi trabajo en BCN al salir a las 22 horas tenia que salir pitando para coger el metro, hacer transbordo para la renfe, que no se retrasase cosa sumamente habitual llegada a terrassa a las 23:07(teorica) 23:10/15 habitual y resulta que el bus que me llega a mi casa el ultimo a pasado a las 23:00 horas osea que me tocan 30 minutos mas andando total llego a casa a las 23:45 con suerte y si tengo el turno de mañana imposible en transporte publico.....
En cuanto a lo que nos ocupa, el tranvia, yo estoy a favor pero tambien que vaya acompañado de todo un plan integral que no incordie a los que entran y salen de BCN ni tampoco colapsen la ciudad, aqui se esta demasiado acostumbrado ha hacer las cosas sin mucha vision.

[ortegote]

off-topic
perdona Wefer, pero el que se va a vivir a sitios mal comunicados muchas veces se ha hecho en estos ultimos tiempos porque en BCN no se podia comprar o alquilar un piso a un precio razonable no todos son señoritos mal criados.
ademas te pongo un ejemplo real: trabaja en pl. glorias, vive en ripollet, comienzo a trabajar a las 6 de la mañana, problema no hay transporte para llegar a trabajar a esa hora, luego turno de noche salgo a las 22 horas pues tampoco hay transporte a esa hora para volver. y asi muchisimos mas ejemplos que no todo el mundo trabaja de de 8 a 17 horas.
otro ejemplo y este me incumbe a mi, antes de hacer la estacion de terrassa est, desde mi trabajo en BCN al salir a las 22 horas tenia que salir pitando para coger el metro, hacer transbordo para la renfe, que no se retrasase cosa sumamente habitual llegada a terrassa a las 23:07(teorica) 23:10/15 habitual y resulta que el bus que me llega a mi casa el ultimo a pasado a las 23:00 horas osea que me tocan 30 minutos mas andando total llego a casa a las 23:45 con suerte y si tengo el turno de mañana imposible en transporte publico.....
En cuanto a lo que nos ocupa, el tranvia, yo estoy a favor pero tambien que vaya acompañado de todo un plan integral que no incordie a los que entran y salen de BCN ni tampoco colapsen la ciudad, aqui se esta demasiado acostumbrado ha hacer las cosas sin mucha vision.

En la zona que yo vivo Igualada y alrededores ya que somos 3 Poblaciones Juntas mucha gente vino de el Prat o de Hospitalet y esta gente ya se vino con la idea del Coche para ir a Barcelona, no se plantearon el transporte publico por que es inviable.
En caso contrario tuvimos una familia de Barcelona Capital que el señor pues se corto las venas por que el Tren tardaba 1h36min y queria servicios directos de unos 45min entonces aqui si le doy la razon a wefer por que este señor no se paro a mirar que habia por estos sitios antes de venirse, hizo una manifestacion donde se le apoyo por parte de todos por que ya nos gustaria tardar 45min lo que pasa es que en Igualada el Tren no da Votos y esto siempre se queda parado.

Al tema del Tranvia siempre escuche que llegaria al Splau y a Sant Boi / Molins de Rei para conectar con FGC y Renfe, esas expansiones nunca llegaron y reconozco que bajando en Cornella Riera se puede usar el Tranvia para ir a la Diagonal o el Camp Nou pero lo veo como un uso mas turistico, para el dia a dia de entrada a barcelona es mucho tiempo Igualada FGC a Diagonal con el TRAM.

Mejorable lo es todo pero no veo ideas claras por parte de nadie para que poblaciones de fuera del area metropolitana puedan dejar el coche fuera de Barcelona y entrar con Transporte Publico.
Saludos.

[premixero]

exacto mucha gente que salio de BCN no conto con el transporte, porque era mas facil el coche, pero luego no se ha hecho nada para revertir esa situacion. Aqui cuando hicieron la estación de terrassa est con parquin gratis hay muchisima gente que baja a dejar el coche y luego se va en el tren.
En cuanto al tiempo de trayecto teniendo en cuenta lo dificil que es hacer semi-directos. esto se supliria con unos mejores horarios e intervalos de paso (y que se cumplan), a mi no me importa tardar una hora en llegar si no tengo que ademas sumarle tiempos desproporcionados de espera.
En cuanto a la velocidad del tranvia si no hay prioridad semaforica no ganara mas ya que si se salta los atascos pero si al final tiene que parar en cada semaforo esta es minima ya que no es un bus que si no hay nadie que suba o baje en la parada no para y el tiempo de parada de un tranvia tambien es superior al de un bus.

[metring]

Ricard Fernández V (@Riferval) va tuitar el 8:36pm - 24 Gen. 16:

El Tranvía 48: SÍ al tranvía por la Diagonal. Una reflexión personal
http://eltranvia48.blogspot.com.es/2016 ... ref=tw&m=1
(https://twitter.com/Riferval/status/691 ... 36416?s=17)

[premixero]

100x100 de acuerdo, si los politicos divulgaran igual y no en plan publicidad chupi-guay otro gallo cantaria

[ortegote]

Dejo este articulo que bueno no creo que diga mentiras pero joder la de cosas en contra que van a decir como esto de la union del tranvia sea en serio y se realize, Yo espero que asi sea.

http://www.eltriangle.eu/cat/notices/20 ... cQ.twitter

[Renfe451]

Aquest article segueix en la línia dels que anem veient durant aquests dies: desprestigiar aquest mitjà de transport i no explicant els beneficis que això suposarà.

Fa fàstic...

El dia en que estigui enllestida la unió, em penso riure de tot el que s'ha anat dient fins ara. Molt. I em quedaré molt de gust, de debó.

[wefer]

El dia en que estigui enllestida la unió, em penso riure de tot el que s'ha anat dient fins ara.

Això si dóna temps a fer-lo abans que li dinamitin el partit a la Colau, els de CDC des de fora i els de ICV des de dins.

[jaezcurra]

Como ya se pueden publicar enlaces a diarios anteriormente no enlazables...

Para venir de quien viene, me parece que hay bastante objetividad...


PROYECTO ESTRELLA
Informe tranvía
‘La Vanguardia’ repasa las cuestiones capitales de la conexión de este medio de transporte por la Diagonal
SILVIA ANGULO, Barcelona, RAMON SUÑÉ, Barcelona 31/01/2016 06:00 | Actualizado a 31/01/2016 15:53
http://www.lavanguardia.com/local/barce ... colau.html

[wefer]

http://www.lavanguardia.com/local/barce ... colau.html

Sí, una objectivitat que no té cap mena de vergonya de carregar-se totes les lleis de la física (nivell ESO) i de pas de la lògica en un sol paràgraf:

Dicho documento, del que La Vanguardia informó el pasado 20 de octubre, desaconseja el tranvía por la Diagonal y propone apostar por el bus eléctrico de alta capacidad y prestaciones, y en concreto por la línea D30 (Glòries-Zona Universitària) prevista en los planes de la red ortogonal de autobuses del gobierno CiU. El estudio, avalado por uno de los gurús mundiales en políticas de transporte público, el profesor de Berkeley Carlos Daganzo, concluye que este sistema sería más adecuado ya que se adaptaría mejor a la demanda y no afectaría al tráfico del Eixample. El bus eléctrico, a diferencia del tranvía, es reversible, requiere menos consumo energético y evitaría en parte el efecto barrera que el tranvía podría provocar en la Diagonal.

Ara resulta que un autobús (cautxú sobre asfalt) gasta menys que un tramvia (acer sobre acer).
Ale,tota la física a fer punyetes!!! Els autobusos sobre bateries fan servir pneumàtics màgics!!! I a sobre són reversibles i els tramvies no!!!
Al·lucinant la de barbaritats que es poden arribar a dir en tan poc espai.

I per cert, el tal "gurú" Daganzo és un professor universitari de Berkeley del qual he pogut trobar diversos llibres publicats però cap dedicat a analitzar els tramvies. Només parla de trànsit privat i autobusos.

Si tots aquests són els arguments en contra d'unir els tramvies... no queda cap mena de dubte de que s'han d'unir com més ràpid millor.

[metring]

Quants més dies passen, més gent sense coneixements venen a ser els representants dels anti-tramvies. Si us plau, al menys busqueu gent que en sàpiga! I si no en trobeu, potser és que no hi ha fonaments, #proutramviafòbia !!

[Ganz]

Estant a favor de la unió tramviària, faig l'exercici de posar-me dins la pell del diable...

-Diagonal ja remodelada fins a l'altura de Passeig de Gràcia. Doble inversió...
-Més obres que afecten als comerciants i vianants (que, després, sortiran guanyant).

Dec ser molt nul, perquè no trobo cap altre inconvenient derivat de l'unió directa.

[ferroparc]

Impressionant carta al director a un diari (no sé si continua vigent la prohibició de diaris no enllaçables, aixi que donaré pistes) anomenat La periodicitat ( ). Transcric la carta al director (tinc permís de l'autor per fer-ho)

Autor: Manel Matute (Sabadell)
A favor del tramvia de la Diagonal
Els que vam viure la dictadura recordem perfectament que llavors hom no podia criticar res. Ni política, ni economia, ni religió, ni serveis… La dictadura es va proveir d’una vàlvula de seguretat, i aquesta va ser permetre que es poguessin criticar els transports públics. Tramvies i ferrocarrils, en aquells anys, suportaven la quasi totalitat del transport terrestre. Afectats per la guerra i la posterior manca d’inversions els seus serveis eren desastrosos. Recordem els sistemàtics endarreriments de la RENFE o les cues i vehicles sobre ocupats dels tramvies. Tothom s’atrevia a menystenir-los, fins i fins i tot els mitjans de comunicació s’hi apuntaven. Als anys seixanta, una planificada operació de desprestigi va portar a què, quan l’any 1971 es va clausurar definitivament -amb l’excepció del Tramvia Blau- la xarxa tramviària de Barcelona i va ser substituïda per autobusos això se celebrés com una victòria de la modernitat. També és cert que, a moltes ciutats europees, no a totes, va passar el mateix.

Sembla que d’aquella llavor encara en collim davant de l’oposició aferrissada d’alguns sectors de la ciutat a la unió de les dues xarxes de tramvia a través de la Diagonal. S’han sentit arguments tan sorprenents com que a cap ciutat europea s’estan instal·lant tramvies -mentida- o que els tramvies contaminen al frenar -insòlit-. Potser la persona que va dir això no té necessitats fisiològiques, car està comprovat que el gas metà que expel·lim els mamífers és, tanmateix, una important font de contaminació.

També sembla haver-hi un sentiment patrimonialista de les vies públiques. Veïns i comerciants consideren “seu” el carrer on s’estan, quan els carrers són patrimoni de tots els ciutadans. Quin ús fan del transport públic els aferrissats opositors del tramvia? Sospito que poc. Quantes ciutats no voldrien disposar d’una Diagonal per poder instal·lar-hi un eix de transport que unís els seus dos extrems amb una línia de 18 quilòmetres, atesa amb vehicles moderns, silenciosos, no contaminants i de gran capacitat. Segurament els habitants de Badalona, Sant Adrià, Cornellà, Sant Just i altres pobles i barris de Barcelona tinguin una opinió ben diferent dels detenidors de la Diagonal-VIP, però no fan tant soroll.