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Apeadero en Premià de Mar
El baixador de Premià de Mar, cada vegada més a prop???
Pujo el fil per penjar algunes fotografies, ja que avui ens hem passat per allà de casualitat, i ja us dic que de recuperar el que hi ha, res de res, tot està massa fet caldo com per aprofitar cap element, ni tant sols es veu cap mena d'avanç ni res que faci pensar que es posarà en marxa imminentment ni en mooolt de temps, i sinó, jutgeu. A més, l'andana cantó muntanya, jo no sé d'on traurien espai per ampliar-la. Per cert, mireu a la primera foto, a on hi havien d'haver taquilles, havia no sé quants waters, igual està relacionat amb la notícia d'Adif de la que parlava més a dalt, il·lustrada amb una fotografia d'un lavabo :
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http://premianoticies.wordpress.com/201 ... ecampanya/
Malestar per l’anunci del conveni amb Adif pel Baixador durant un acte de precampanya
Posted in serveis by Carles on 21 abril 2011
Miquel Buch a l'acte de presentació de la llista de CIU per les properes eleccions municipals
Força unanimitat entre els partits polítics premianencs respecte l’anunci que va fer l’alcalde Miquel Buch segons el qual l’Ajuntament havia rebut el conveni d’Adif segons el qual es construirà el baixador de Can Pou: els portaveus dels grups polítics municipals valoren molt positivament aquesta passa endavant en la consecució de la nova estació però, amb l’excepció del Partit Popular, tots coincideixen a criticar que l’anunci es fes en el transcurs de la presentació de la llista electoral de Convergència i Unió.
Des del grup municipal de Convergència i Unió, Marisa Ferreras ha disculpat l’alcalde argumentant que l’anunci va ser imprevist.
El conveni enviat per ADIF especifica quines seran les obres a realitzar per a construir la nova estació al barri de Can Pou.
Malestar per l’anunci del conveni amb Adif pel Baixador durant un acte de precampanya
Posted in serveis by Carles on 21 abril 2011
Miquel Buch a l'acte de presentació de la llista de CIU per les properes eleccions municipals
Força unanimitat entre els partits polítics premianencs respecte l’anunci que va fer l’alcalde Miquel Buch segons el qual l’Ajuntament havia rebut el conveni d’Adif segons el qual es construirà el baixador de Can Pou: els portaveus dels grups polítics municipals valoren molt positivament aquesta passa endavant en la consecució de la nova estació però, amb l’excepció del Partit Popular, tots coincideixen a criticar que l’anunci es fes en el transcurs de la presentació de la llista electoral de Convergència i Unió.
Des del grup municipal de Convergència i Unió, Marisa Ferreras ha disculpat l’alcalde argumentant que l’anunci va ser imprevist.
El conveni enviat per ADIF especifica quines seran les obres a realitzar per a construir la nova estació al barri de Can Pou.
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Una pregunta:
El otro día estuve por Premía de mar y están finalizando las obras de un Megacentro comercial, junto al baixador de Can Pou-Camp de Mar. ¿qué se sabe acerca de este apeadero? ¿Aprovecharán el centro comercial para abrirlo?
El otro día estuve por Premía de mar y están finalizando las obras de un Megacentro comercial, junto al baixador de Can Pou-Camp de Mar. ¿qué se sabe acerca de este apeadero? ¿Aprovecharán el centro comercial para abrirlo?
Los tiempos de Calígula se van acabando... Según la Historia, en el 41 vino Claudio. Vamos a ver si es verdad. Al menos para una parte...
No está previsto abrirlo de momento ni hay un proyecto en firme para su reapertura.França451 ha escrit:Una pregunta:
El otro día estuve por Premía de mar y están finalizando las obras de un Megacentro comercial, junto al baixador de Can Pou-Camp de Mar. ¿qué se sabe acerca de este apeadero? ¿Aprovecharán el centro comercial para abrirlo?
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Reapertura? querrás decir apertura. Que yo sepa es como Baricentro. se hizo pero jamás se puso en servicio de viajeros.Renfe451 ha escrit:No está previsto abrirlo de momento ni hay un proyecto en firme para su reapertura.França451 ha escrit:Una pregunta:
El otro día estuve por Premía de mar y están finalizando las obras de un Megacentro comercial, junto al baixador de Can Pou-Camp de Mar. ¿qué se sabe acerca de este apeadero? ¿Aprovecharán el centro comercial para abrirlo?
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Hombre!!!! El cercador de este foro de verdad que debéis mirarlo, por Can Pou o Camp de Mar no me salió nada y tuve que poner un comentario en el hilo de renovación de estaciones ferroviarias. Vosotros diréis lo que os dé la gana, pero quien haya pasado recientemente por Cn Pou habrá visto un Aldi abierto y están en próxima apertura un Sephora, un zara, un Mac Donalds, un Burguer y no sé cuántas más tiendas. Justo a la entrada del acceso por carretera al centro comercial están las escaleras de acceso al andén de las taquillas y los WCS del baixador. en cuanto haya un poco de gente o actividad en el centro comercial, la estación se va a abrir sólo por eso. Es lamentable que se dé prioridad a un centro comercial cuando hay por ejemplo, además de viviendas, otros servicios más importantes que lo justifican, como los dos institutos cercanos, pero como siempre este país es diferente.
En cualquier caso, la apertura va a ser más próxima de lo que imaginamos, la gente lleva años reivindicándolo y el centro comercial va a ser justamente la mecha que no es que lo acelere, es que va a forzar su apertura por narices. Todo lo que sea dar pasta, siempre conviene, y los accesos por carretera a este centro comercial no es que sean para tirar cohetes, si ya son pésimos para coches, no te vas a creer ni tú que Casas meta allí sus buses, meterá un microbús y a correr, la gente acabará hasta el gorro de acceder en coche, se llenará el aparcamiento (Vilassar tiene el centro comercial de Cabrera demasiado lejos y se vendrán todos a Can Pou) y los alcaldes se pondrán borricos. Y si hacen un poco como en La Garena, (Alcalá de Henares) que la estación la pagó el corte Inglés y el hipercor que se hicieron al lado, ya no es tanta competencia de los gobiernos: es el centro comercial quien pone la pasta y ADIF no va a decir que no: abrirá el apeadero, y si corren un poco puede que no haga falta ni que Casas se moleste en llevar líneas de autobús allí.
Y no me digáis que el centro comercial no se ha hecho aposta justo al lado del apeadero para forzar su apertura, porque yo en cuanto vi el centro comercial, pensé: "apertura inminente de Can pou". ¿Queréis más ejemplos? El Barrial centro comercial de pozuelo (Madrid), la excusa para abrir una estación ferroviaria.
Vamos a ver quién gana la porra pero ¿qué os jugáis a que cuando la L9 esté hecha completa (si cumplen su palabra de tenerla para 2025) está la estación abierta en Can Pou?
En cualquier caso, la apertura va a ser más próxima de lo que imaginamos, la gente lleva años reivindicándolo y el centro comercial va a ser justamente la mecha que no es que lo acelere, es que va a forzar su apertura por narices. Todo lo que sea dar pasta, siempre conviene, y los accesos por carretera a este centro comercial no es que sean para tirar cohetes, si ya son pésimos para coches, no te vas a creer ni tú que Casas meta allí sus buses, meterá un microbús y a correr, la gente acabará hasta el gorro de acceder en coche, se llenará el aparcamiento (Vilassar tiene el centro comercial de Cabrera demasiado lejos y se vendrán todos a Can Pou) y los alcaldes se pondrán borricos. Y si hacen un poco como en La Garena, (Alcalá de Henares) que la estación la pagó el corte Inglés y el hipercor que se hicieron al lado, ya no es tanta competencia de los gobiernos: es el centro comercial quien pone la pasta y ADIF no va a decir que no: abrirá el apeadero, y si corren un poco puede que no haga falta ni que Casas se moleste en llevar líneas de autobús allí.
Y no me digáis que el centro comercial no se ha hecho aposta justo al lado del apeadero para forzar su apertura, porque yo en cuanto vi el centro comercial, pensé: "apertura inminente de Can pou". ¿Queréis más ejemplos? El Barrial centro comercial de pozuelo (Madrid), la excusa para abrir una estación ferroviaria.
Vamos a ver quién gana la porra pero ¿qué os jugáis a que cuando la L9 esté hecha completa (si cumplen su palabra de tenerla para 2025) está la estación abierta en Can Pou?
Los tiempos de Calígula se van acabando... Según la Historia, en el 41 vino Claudio. Vamos a ver si es verdad. Al menos para una parte...
Ejem... De Can Pou no saldrá nada porque el buscador no cuenta con palabras de tres letras
Exacto, quise decir apertura (demasiado rápido al escribir y sin fijarme... ). Como bien has dicho es exactamente el mismo caso que Baricentro, pero sí que en algunos medios apareció que en 2010, Adif puso en marcha el anteproyecto, según esta noticia de TOT Mataró publicada en ese año, anunciado por el entonces presidente de Adif, Antonio González Marín (durante la segunda legislatura socialista en el Gobierno) y por el entonces alcalde Miquel Buch (hoy consejero de Interior de la Generalitat). Pero de ese anuncio hasta ahora, ya no se ha sabido nada más, supongo que por cuestiones económicas se dejó el proyecto guardado en el cajón y de ahí no ha salido. Pero creo que es innecesario, y más teniendo en cuenta que sólo hay 700 metros de distancia respecto a la estación de Premià. Bastante "metrizada" está ya la R1 cómo para ponerla más paradas... la solución idónea sería unir la zona de Can Pou-Camp de Mar y la estación de Premià con una línea de bus urbano (Casas para variar), con buenas frecuencias y coordinado con los R1.França451 ha escrit:Reapertura? querrás decir apertura. Que yo sepa es como Baricentro. se hizo pero jamás se puso en servicio de viajeros.Renfe451 ha escrit:No está previsto abrirlo de momento ni hay un proyecto en firme para su reapertura.França451 ha escrit:Una pregunta:
El otro día estuve por Premía de mar y están finalizando las obras de un Megacentro comercial, junto al baixador de Can Pou-Camp de Mar. ¿qué se sabe acerca de este apeadero? ¿Aprovecharán el centro comercial para abrirlo?
Probablemente la estación se acabe abriendo dentro de unos 20 años, cuando se reconvierta la R1 a tranvía hasta Mataró y se construya una via paralela subterránea de Rodalies un poco más arriba.
Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!
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¿Perdonaaaaaaaaaaa???????? ¿Cuánto has dicho que hay con respecto a la estación de Premià? La primera vez que fui a este baixador desde la estación de Premià, ésta se encontraba en el PK 642, o algo así, y el baixador estaba un poco más allá del PK 644. Si mal no recuerdo Vilassar de Mar quedaba como a unos 1,5 km de Can Pou, pero lo que te puedo asegurar es que de Premiá a Can pou eran dos kilómetros exactos, que ya es la cuarta vez que hago ese trayecto y conozco bien la distancia, que pequeña no es.Renfe451 ha escrit:
Exacto, quise decir apertura (demasiado rápido al escribir y sin fijarme... ). Como bien has dicho es exactamente el mismo caso que Baricentro, pero sí que en algunos medios apareció que en 2010, Adif puso en marcha el anteproyecto, según esta noticia de TOT Mataró publicada en ese año, anunciado por el entonces presidente de Adif, Antonio González Marín (durante la segunda legislatura socialista en el Gobierno) y por el entonces alcalde Miquel Buch (hoy consejero de Interior de la Generalitat). Pero de ese anuncio hasta ahora, ya no se ha sabido nada más, supongo que por cuestiones económicas se dejó el proyecto guardado en el cajón y de ahí no ha salido. Pero creo que es innecesario, y más teniendo en cuenta que sólo hay 700 metros de distancia respecto a la estación de Premià. Bastante "metrizada" está ya la R1 cómo para ponerla más paradas... la solución idónea sería unir la zona de Can Pou-Camp de Mar y la estación de Premià con una línea de bus urbano (Casas para variar), con buenas frecuencias y coordinado con los R1.
Edu, lo del tranvía a Matarò o tren-tram ya lo leí en el hilo correspondiente a la estación de Can Pou, que bautizaron con el genial nombre de "Apeadero en Premià" en vez de ponerle su nombre propio, que pienso que facilitaría mejor la búsqueda, si bien el buscador ya dijeron que no admite palabras de tres letras. Volviendo al tema, leí dos páginas enteras que más hablaban del tren tram de Matarò en vez de hablar más acerca de la estación, sus instalaciones
y demás. Coincido con vosotros que acá las cosas de palacio van despacio, pero también que cuando el centro comercial esté abierto con todas sus tiendas activas, tendrán la excusa para abrir la estación. No digo que al final lo hagan porque lugares como Madrid son Madrid y esto es Catalunya, aquí las cosas son imprevisibles, pero pensando como en otros lugares, la lógica me dice que lo acabarían abriendo. Y continúo acerca de cosas relacionadas con esta estación en el hilo correspondiente, ya que aquí no es el lugar adecuado habiendo un hilo para ello, ya que tengo algunas apreciaciones que hacer, pero allí, que es su sitio. Un saludo.
Los tiempos de Calígula se van acabando... Según la Historia, en el 41 vino Claudio. Vamos a ver si es verdad. Al menos para una parte...
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Vale, ya sí, respondo aquí, que estábamos tratando el tema en otro hilo y la culpa fue mía en su momento de no haber movido el primer mensaje aquí.
Veamos, con respecto a las instalaciones, yo también fotografié en su momento esas construcciones de piedra, como arcos cuadrados al otro lado de la Nacional II, de ladrillo. De hecho, como supongo que os pasó a vosotros, Marçal y María José, para sacar adelante la estación, se podría en esos arcos hacer un buen edificio de viajeros y ya que desde ahí sale el subterráneo que comunica justamente con los dos andenes del baixador, aprovecharlo. El problema es que sentido Barcelona, el andén es muy estrecho (sobre la largada de los andenes no me preocupa porque hay espacio de sobra para hacerlos bien largos. El problema es el ancho del andén sentido Barcelona. Mi propuesta sería que en el edifcio de ladrillo rojo que hay al otro lado de la NII se haga el edificio de viajeros y las taquillas, y se haga más grande el subterráneo ya hecho, eliminar el acceso al andén sentido Barcelona y hacer una pequeña obra en el andén "grande", consistente en derribarlo todo, y mover la vía sentido Matarò unos metros hacia la derecha, de forma que hacemos un único andén central, al estilo de Plaça de Catalunya con vía a la izquierda y vía a la derecha. Con esto conseguimos no quitar ni un centímetro de carretera y podemos hacer un andén único central para las dos vías de unos cinco a siete metros de ancho en el que podemos instalar perfectamente escaleras y ascensor , se valla adecuadamente a cada lado de las vías y a correr. Es la solución más eficaz, sencilla y barata. De hecho si mal no recuerdo, en Cabrera de Mar también se hizo eso (corregidme si me equivoco), pero algo me suena de un andén central único con las vías a los lados.
Aunque hay mucho espacio creo que lo más conveniente sin tocar la infraestructura viaria sería andén central, manteniendo la vía sentido Barcelona como está y sólo desplazamos la vía sentido Mataró, y lo de hacer el edificio de viajeros en la estructura de ladrillo al otro lado de la nacional es una idea, pero que se puede hacer en la zona de la playa, pero veo poco espacio por el aparcamiento de los coches y demás. Las validadoras pienso que se deberían instalar en el pasillo subterráneo y sería bueno que se instalaran dos, una a cada extremo del subterráneo, de modo que se pueda acceder/salir desde el edificio de viajeros o desde el centro comercial (algo como tienen Sitges y Vilanova), y poner una maquinita autoventa al lado de la validadora que dé acceso directo al lado centro comercial es sencillo.
No sé si me he explicado bien cuál es la idea virtual que tendría de cómo quedaría la instalación.
Respecto a su uso, aunque sólo fuera para el centro comercial, es suficiente para justificar un buen número de viajeros que procedentes de otras comarcas o de la propia Premià, acceden en tren al Centro comercial.
Un saludo
Mikel
Veamos, con respecto a las instalaciones, yo también fotografié en su momento esas construcciones de piedra, como arcos cuadrados al otro lado de la Nacional II, de ladrillo. De hecho, como supongo que os pasó a vosotros, Marçal y María José, para sacar adelante la estación, se podría en esos arcos hacer un buen edificio de viajeros y ya que desde ahí sale el subterráneo que comunica justamente con los dos andenes del baixador, aprovecharlo. El problema es que sentido Barcelona, el andén es muy estrecho (sobre la largada de los andenes no me preocupa porque hay espacio de sobra para hacerlos bien largos. El problema es el ancho del andén sentido Barcelona. Mi propuesta sería que en el edifcio de ladrillo rojo que hay al otro lado de la NII se haga el edificio de viajeros y las taquillas, y se haga más grande el subterráneo ya hecho, eliminar el acceso al andén sentido Barcelona y hacer una pequeña obra en el andén "grande", consistente en derribarlo todo, y mover la vía sentido Matarò unos metros hacia la derecha, de forma que hacemos un único andén central, al estilo de Plaça de Catalunya con vía a la izquierda y vía a la derecha. Con esto conseguimos no quitar ni un centímetro de carretera y podemos hacer un andén único central para las dos vías de unos cinco a siete metros de ancho en el que podemos instalar perfectamente escaleras y ascensor , se valla adecuadamente a cada lado de las vías y a correr. Es la solución más eficaz, sencilla y barata. De hecho si mal no recuerdo, en Cabrera de Mar también se hizo eso (corregidme si me equivoco), pero algo me suena de un andén central único con las vías a los lados.
Aunque hay mucho espacio creo que lo más conveniente sin tocar la infraestructura viaria sería andén central, manteniendo la vía sentido Barcelona como está y sólo desplazamos la vía sentido Mataró, y lo de hacer el edificio de viajeros en la estructura de ladrillo al otro lado de la nacional es una idea, pero que se puede hacer en la zona de la playa, pero veo poco espacio por el aparcamiento de los coches y demás. Las validadoras pienso que se deberían instalar en el pasillo subterráneo y sería bueno que se instalaran dos, una a cada extremo del subterráneo, de modo que se pueda acceder/salir desde el edificio de viajeros o desde el centro comercial (algo como tienen Sitges y Vilanova), y poner una maquinita autoventa al lado de la validadora que dé acceso directo al lado centro comercial es sencillo.
No sé si me he explicado bien cuál es la idea virtual que tendría de cómo quedaría la instalación.
Respecto a su uso, aunque sólo fuera para el centro comercial, es suficiente para justificar un buen número de viajeros que procedentes de otras comarcas o de la propia Premià, acceden en tren al Centro comercial.
Un saludo
Mikel
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Concretament de l'estació de Premià a Can Pou son 1,32km, tot i que no crec que per el fet de que s'estiguin desenvolupant serveis a la zona s'hi hagi d'obrir un baixador. Com diuen, una bona línia de bus local hauria de ser més que suficient, ja que sinó al final acabarem tenint el "metro del Maresme".França451 ha escrit:¿Perdonaaaaaaaaaaa???????? ¿Cuánto has dicho que hay con respecto a la estación de Premià? La primera vez que fui a este baixador desde la estación de Premià, ésta se encontraba en el PK 642, o algo así, y el baixador estaba un poco más allá del PK 644. Si mal no recuerdo Vilassar de Mar quedaba como a unos 1,5 km de Can Pou, pero lo que te puedo asegurar es que de Premiá a Can pou eran dos kilómetros exactos, que ya es la cuarta vez que hago ese trayecto y conozco bien la distancia, que pequeña no es.Renfe451 ha escrit:
Exacto, quise decir apertura (demasiado rápido al escribir y sin fijarme... ). Como bien has dicho es exactamente el mismo caso que Baricentro, pero sí que en algunos medios apareció que en 2010, Adif puso en marcha el anteproyecto, según esta noticia de TOT Mataró publicada en ese año, anunciado por el entonces presidente de Adif, Antonio González Marín (durante la segunda legislatura socialista en el Gobierno) y por el entonces alcalde Miquel Buch (hoy consejero de Interior de la Generalitat). Pero de ese anuncio hasta ahora, ya no se ha sabido nada más, supongo que por cuestiones económicas se dejó el proyecto guardado en el cajón y de ahí no ha salido. Pero creo que es innecesario, y más teniendo en cuenta que sólo hay 700 metros de distancia respecto a la estación de Premià. Bastante "metrizada" está ya la R1 cómo para ponerla más paradas... la solución idónea sería unir la zona de Can Pou-Camp de Mar y la estación de Premià con una línea de bus urbano (Casas para variar), con buenas frecuencias y coordinado con los R1.
Edu, lo del tranvía a Matarò o tren-tram ya lo leí en el hilo correspondiente a la estación de Can Pou, que bautizaron con el genial nombre de "Apeadero en Premià" en vez de ponerle su nombre propio, que pienso que facilitaría mejor la búsqueda, si bien el buscador ya dijeron que no admite palabras de tres letras. Volviendo al tema, leí dos páginas enteras que más hablaban del tren tram de Matarò en vez de hablar más acerca de la estación, sus instalaciones
y demás. Coincido con vosotros que acá las cosas de palacio van despacio, pero también que cuando el centro comercial esté abierto con todas sus tiendas activas, tendrán la excusa para abrir la estación. No digo que al final lo hagan porque lugares como Madrid son Madrid y esto es Catalunya, aquí las cosas son imprevisibles, pero pensando como en otros lugares, la lógica me dice que lo acabarían abriendo. Y continúo acerca de cosas relacionadas con esta estación en el hilo correspondiente, ya que aquí no es el lugar adecuado habiendo un hilo para ello, ya que tengo algunas apreciaciones que hacer, pero allí, que es su sitio. Un saludo.
Salutacions,
Oriol
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Totalment en contra de fer-hi un baixador. Un centre comercial, on pràcticament tothom va en cotxe, no compensa el temps extra de recorregut i els usuaris que es passaran del tren al cotxe farts d'aquesta presa de pèl tan nostrada consistent en convertir línies de rodalia en tramvies.
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Platanito, entiendo tu argumento, pero ese argumento tendría validez hace 20 años, cuando la línea era: Matarò, Vilassar, Premià, Masnou, Montgat, Badalona, Sant Adrià, Poblenou y Estaciò de França. O lo que es lo mismo: cuando la línea de Alcalá de Henares era Torrejón, San Fernando, Vicálvaro, Vallecas y Atocha. Ahora ambas líneaqs han duplicado sus apeaderos y estaciones, y en el caso que nos ocupa, sé que Monsolís y Ocata ya existían, pero no paraban todos los trenes, por eso las omití. Y lo de usar el ramal de mercancías de Sant Adrià a Clot para arreglar el Camp de la Bota fue otro error monumental, porque or dejarte más "al centro de la ciudad", se descompensa con un aumento en el tiempo de trayecto por la vuelta que da de San adrià para subir a Clot primero y bajar a Arco de Triunfo después. Ahora que el mal ya está hecho y tienes el virus instalado en la línea, estamops hablando de que se ha plantado un centro comercial con tiendas, zonas de ocio y bares ahí. Los mayores van a ir en coche muchos de ellos, pero los findes los chavales pillarán el tren durante las horas en que éste circule y ya que la línea está suficientemente tranvializada, negarse a abrir este apeadero porque sí es hacer la puñeta a unbos cuantos, así que ya que tenemos el mal hecho y está el dichoso centro comercial plantado justo ahí, abres la estación y si luego hay poca demanda, miramos de revisar los horarios de la R1 y hacemos que unos cuantos trenes salten esta estación, Cabrera, Montgat Nord, Ocata y si me apuras, Sant adrià. Pero creo que la R1 ya está suficientemente prostituida como para que ahora nos lamentemos de que la hayan tranvializado.
Y si no te gusta la idea, por qué no firmamos todo el foro pidiendo el cierrre de las estaciones de Montgat Nord y Montgat Centro? La primera tiene al lado el centro comercial de Pla de Montgat, por tanto como estamos en contra de abrir estaciones para dar servicio a centros comerciales, la mandamos fuera. Y Montgat Centro porque tiene a 500 metros escasos la discoteca Titus de Badalona y los fines de semana a primera hora se llena de "borrachos" y por tanto también hay que cerrarla, y que vayan en coche a sus casas.
Si nos ponemos en ese plan...
Y si no te gusta la idea, por qué no firmamos todo el foro pidiendo el cierrre de las estaciones de Montgat Nord y Montgat Centro? La primera tiene al lado el centro comercial de Pla de Montgat, por tanto como estamos en contra de abrir estaciones para dar servicio a centros comerciales, la mandamos fuera. Y Montgat Centro porque tiene a 500 metros escasos la discoteca Titus de Badalona y los fines de semana a primera hora se llena de "borrachos" y por tanto también hay que cerrarla, y que vayan en coche a sus casas.
Si nos ponemos en ese plan...
Los tiempos de Calígula se van acabando... Según la Historia, en el 41 vino Claudio. Vamos a ver si es verdad. Al menos para una parte...
França451 ha escrit:Y si no te gusta la idea, por qué no firmamos todo el foro pidiendo el cierrre de las estaciones de Montgat Nord y Montgat Centro?
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