Seguiment de les obres de la L9

[Don Ramón]

En cambio lo que no es de interés es poder usar la L9 como lanzadera entre las estaciones de tren y las terminales. ¿Costará también el suplemento para ir de la T2 a la T1? Porque seguiremos llendo en el sardinamóvil -perdón- autobús.

[Carlos González]

Bon dia people!!!
Volia ensenyar una idea per que el Metro del Prat sigui ràpid i eficient , que en aquest cas és el recorregut de la L9, treuria les estacions del recorregut de la L9, La Ribera i El Prat Estació perquè donarien massa volta, aquest recorregut del Carrefour del Prat i l'estació ho podria fer la L1, segur que n'hi ha algú d'aquest fòrum que dirà "Això son moltes línies per un municipi de 60.000 habitants!!!!" o que "El recorregut de la L9 està perfecte" " doncs explico que serà millor que el Prat tingui dues línies, ja que així la L9 per l'Aeroport serà encara més ràpid, i la L1 seria una reforça per el recorregut del Carrefour a l'estació, fins arribar a la Plaça Catalunya del Prat que li diria "El Prat Centre" que no "El Cèntric" , en tot cas, es una proposta per fer que el metro del Prat sigui amb més freqüència, i que a més ja els que viuen a Santa Coloma de Gramenet vagin a l'Aeroport sense que vagin a fer la volta del metro de la L9, i que a més, en el tren ja es pot anar desde l'estació del Prat al Aeroport Terminal 2, per lo que també per mi tindria més sentit fer els intercanviadors.......

El Prat de Llobregat: Correspondència amb Metro L1
Aeroport: Correspondència amb Metro L9

Aquí us deixo el mapa, i com diu el dit "Una imatge val més que mil paraules"
https://www.google.com/maps/d/edit?hl=c ... OKh7aFDmHk

[Renfe445]

fins arribar a la Plaça Catalunya del Prat que li diria "El Prat Centre" que no "El Cèntric"

El nombre "Cèntric" se eligió por la proximidad a un edificio llamado así.

[Carlos González]

fins arribar a la Plaça Catalunya del Prat que li diria "El Prat Centre" que no "El Cèntric"

El nombre "Cèntric" se eligió por la proximidad a un edificio llamado así.

Vale, aunque me esperaba que me dijeran sobre ¿qué opinan de esa propuesta que he pensado?

[davroca5]

Doncs que ja no té massa sentit fer-la, per desgràcia. El túnel està acabat, les estacions fetes i les proves en marxa.

[Carlos González]

Doncs que ja no té massa sentit fer-la, per desgràcia. El túnel està acabat, les estacions fetes i les proves en marxa.

Bueno, és només una proposta, no es que tingui que ser ja, amb els temps que estem (Maldito PSOE y PP), ja quan posin en marxa la L9, s'estudiï l'ampliació de la L1, mostraré la proposta de nou i tal, i etc.

[Miquel]

Doncs que ja no té massa sentit fer-la, per desgràcia. El túnel està acabat, les estacions fetes i les proves en marxa.

Bueno, és només una proposta, no es que tingui que ser ja, amb els temps que estem (Maldito PSOE y PP), ja quan posin en marxa la L9, s'estudiï l'ampliació de la L1, mostraré la proposta de nou i tal, i etc.

Lamento informar-te, que no es tracta de si la proposta es per a "ja" o per més endavant, el que és evident, es que hi ha una altíssima probabilitat de que el traçat de la L9 i L10 no canviï mai, ja sigui per la complicació que comporta fer-ho com pel senzill fet dels calerons que ens ha costat fer aquesta barbàrie.

El que cal fer ara es que la resta de prolongacions siguin sensates.

[Carlos González]

Lamento informar-te, que no es tracta de si la proposta es per a "ja" o per més endavant, el que és evident, es que hi ha una altíssima probabilitat de que el traçat de la L9 i L10 no canviï mai, ja sigui per la complicació que comporta fer-ho com pel senzill fet dels calerons que ens ha costat fer aquesta barbàrie.

El que cal fer ara es que la resta de prolongacions siguin sensates.

Miquel, ja sé que a lo millor el traçat no es canviï, però es simplement una proposta per intentar que el Metro del Prat sigui amb més rapidesa per un futur i quan n'hi hagi tot relacionat amb preparació, res més

[Toni]

Doncs que ja no té massa sentit fer-la, per desgràcia. El túnel està acabat, les estacions fetes i les proves en marxa.

Bueno, és només una proposta, no es que tingui que ser ja, amb els temps que estem (Maldito PSOE y PP), ja quan posin en marxa la L9, s'estudiï l'ampliació de la L1, mostraré la proposta de nou i tal, i etc.

Estic del tot sorprès, molt i molt sorprès que es relacioni amb el catastròfic desastre de la L9 al PSOE (malgrat que el PSC va governar a la Generalitat de Catalunya un període breu) i encara menys al PP. Sense entrar en cap consideració sobre afinitats polítiques, cap, relacionar al PSOE i al PP amb la L9 simplement és no saber del que es parla. La L9 s´ha concebut, s´ha planificat, s´ha projectat, s´ha contractat, s´ha executat, s´ha aturat, s´ha venut en bona part i s´ha pervertit en el seu objectiu últim NOMÉS des de la Generalitat de Catalunya (en la meva opinió excepte l´execució tota la resta de fases de forma increïblement incompetent), Administració en la que ni el PSOE ni el PP han estat mai (amb la salvetat del PSC). Cal assumir els fracassos propis perquè si ens creiem això de que la culpa de tot la tenen els d´allà no millorarem mai. La L9 és un terrible fracàs que pagarem entre tots i la responsabilitat és només de la Generalitat de Catalunya, és a dir, traduïnt a partits com s´ha començat de CiU en un 90% i la resta del tripartit. De nou sense entrar en cap tipus de consideració política, cap, una reflexió al fil del desastre de la L9 (i de l´aeroport de Lleida i de....): no és gens evident perquè en un futur possible en que alguns diuen que tot serà moltissim millor han de ser tan i tan bones les coses quan les organitzaran els mateixos que fins ara han fet tants i tants desastres (per altra banda exactament igual que els contraris que tant critiquen).

[Don Ramón]

Doncs que ja no té massa sentit fer-la, per desgràcia. El túnel està acabat, les estacions fetes i les proves en marxa.

Bueno, és només una proposta, no es que tingui que ser ja, amb els temps que estem (Maldito PSOE y PP), ja quan posin en marxa la L9, s'estudiï l'ampliació de la L1, mostraré la proposta de nou i tal, i etc.

Estic del tot sorprès, molt i molt sorprès que es relacioni amb el catastròfic desastre de la L9 al PSOE (malgrat que el PSC va governar a la Generalitat de Catalunya un període breu) i encara menys al PP. Sense entrar en cap consideració sobre afinitats polítiques, cap, relacionar al PSOE i al PP amb la L9 simplement és no saber del que es parla. La L9 s´ha concebut, s´ha planificat, s´ha projectat, s´ha contractat, s´ha executat, s´ha aturat, s´ha venut en bona part i s´ha pervertit en el seu objectiu últim NOMÉS des de la Generalitat de Catalunya (en la meva opinió excepte l´execució tota la resta de fases de forma increïblement incompetent), Administració en la que ni el PSOE ni el PP han estat mai (amb la salvetat del PSC). Cal assumir els fracassos propis perquè si ens creiem això de que la culpa de tot la tenen els d´allà no millorarem mai. La L9 és un terrible fracàs que pagarem entre tots i la responsabilitat és només de la Generalitat de Catalunya, és a dir, traduïnt a partits com s´ha començat de CiU en un 90% i la resta del tripartit. De nou sense entrar en cap tipus de consideració política, cap, una reflexió al fil del desastre de la L9 (i de l´aeroport de Lleida i de....): no és gens evident perquè en un futur possible en que alguns diuen que tot serà moltissim millor han de ser tan i tan bones les coses quan les organitzaran els mateixos que fins ara han fet tants i tants desastres (per altra banda exactament igual que els contraris que tant critiquen).

Verdades como puños, 100% de acuerdo.

[davroca5]

Doncs que ja no té massa sentit fer-la, per desgràcia. El túnel està acabat, les estacions fetes i les proves en marxa.

Bueno, és només una proposta, no es que tingui que ser ja, amb els temps que estem (Maldito PSOE y PP), ja quan posin en marxa la L9, s'estudiï l'ampliació de la L1, mostraré la proposta de nou i tal, i etc.

Estic del tot sorprès, molt i molt sorprès que es relacioni amb el catastròfic desastre de la L9 al PSOE (malgrat que el PSC va governar a la Generalitat de Catalunya un període breu) i encara menys al PP. Sense entrar en cap consideració sobre afinitats polítiques, cap, relacionar al PSOE i al PP amb la L9 simplement és no saber del que es parla. La L9 s´ha concebut, s´ha planificat, s´ha projectat, s´ha contractat, s´ha executat, s´ha aturat, s´ha venut en bona part i s´ha pervertit en el seu objectiu últim NOMÉS des de la Generalitat de Catalunya (en la meva opinió excepte l´execució tota la resta de fases de forma increïblement incompetent), Administració en la que ni el PSOE ni el PP han estat mai (amb la salvetat del PSC). Cal assumir els fracassos propis perquè si ens creiem això de que la culpa de tot la tenen els d´allà no millorarem mai. La L9 és un terrible fracàs que pagarem entre tots i la responsabilitat és només de la Generalitat de Catalunya, és a dir, traduïnt a partits com s´ha començat de CiU en un 90% i la resta del tripartit. De nou sense entrar en cap tipus de consideració política, cap, una reflexió al fil del desastre de la L9 (i de l´aeroport de Lleida i de....): no és gens evident perquè en un futur possible en que alguns diuen que tot serà moltissim millor han de ser tan i tan bones les coses quan les organitzaran els mateixos que fins ara han fet tants i tants desastres (per altra banda exactament igual que els contraris que tant critiquen).

Totalment. La L9 es un projecte del qual TOTS, repeteixo, TOTS els governs des de que es va començar a projectar l'han utilitzat com a arma electoral, modificant el recorregut com han volgut, dissenyant estacions faraòniques... TOTS.

[Adolescent barceloní]

100% d'acord amb el que es comenta per aquí. Algunes estacions i part del recorregut són criteris única i exclusivament polítics, de tots els partits implicats, que no en són pas pocs.

[Renfe445]

Por cierto, aunque discrepe del trazado de la L9 en el Prat, creo que es una muy buena obra para Barcelona y gente que viene al Aeropuerto desde otras partes, pero que como en muchos otros casos, podría haber sido hecho de una mejor manera.

Vamos, que sería como la Piccadilly Line (ya que te da el tour para llegar al aeropuerto, jeje).

[Don Ramón]

Es decir, otra L9
Me encanta que como argumentación te basas en que lo que dices es cierto y punto. Cuando quieras nos pasamos al hilo pertinente y te argumento (por enésima vez) por qué discrepo. La cosa es esa, que yo me baso en argumentos, no en decir "tu estás en contra de todo".

Si vamos, tu argumento es: Es decir, otra L9

Por cierto, aunque discrepe del trazado de la L9 en el Prat, creo que es una muy buena obra para Barcelona y gente que viene al Aeropuerto desde otras partes, pero que como en muchos otros casos, podría haber sido hecho de una mejor manera.

El hecho de que la L9 esté con las obras paradas ya es el mejor argumento para demostrar que se ha planificado pésimamente. No se pueden planificar obras "muy buenas" que sencillamente son inasequibles, hay que saber tener un mínimo de pragmatismo y adaptar los proyectos a las capacidades económicas, no a las capacidades que nos gustaría tener. Si una obra se planifica bien, no solo técnica sino económicamente, no pasan esas cosas. Y por favor, no vengas con el argumento de que nos cayó la crisis del cielo por castigo divino sin que nadie lo viera venir, cuando lo que ha pasado es que no ha habido ninguna planificación económica a largo plazo, por lo cual no se ha podido terminar esa obra. Y tu seriamente piensas que se puede hacer otra obra megalómana de ese tipo y terminarla en un plazo razonable (es decir, antes de que tengamos que ponernos con otros grandes proyectos que habría que retrasar a la espera de terminar la obra anterior)? Ja. Ja. Ja. Esque ya solo el hecho de sugerir grandes obras como la que dices cuando tenemos una obra megalómana parada sine die es de traca, es de vivir en un mundo de fantasía, realismo cero.
Como dice ortegote, aún nos creemos valientes para criticar a Suiza en estas cosas. Pensando así jamás mejoraremos.

[davroca5]

Aunque efectivamente la planificación inicial fue un desastre al licitar toda la línea entera de golpe, sabes perfectamente que aproximadamente el 50% del sobrecoste y por ende de la paralización de una parte de las obras es por motivos técnicos, no políticos.

[Don Ramón]

Aunque efectivamente la planificación inicial fue un desastre al licitar toda la línea entera de golpe, sabes perfectamente que aproximadamente el 50% del sobrecoste y por ende de la paralización de una parte de las obras es por motivos técnicos, no políticos.

Los sobrecostes han sido en buena parte por motivos financieros, y los que han sido por motivos técnicos también se podía haber tenido un margen de previsión para ello. Mejor calcular el coste un poco al alza y que sobre dinero, que a la baja como se suele hacer y que luego no se pueda acabar la obra.
No es excusa lo que dices, volvemos a lo mismo de la mala planificación. No se puede planificar jugando a la lotería de que todo el suelo a perforar resulte ser el suelo más ideal posible, eso es de palurdos.

Me impacta esta eterna necedad de buscarle tres pies al gato, cuando la realidad deja una clarísima constancia de que se estan haciendo mal las cosas. Lo dicho, en Suiza han hecho un puñetero tunel base bajo un masizo de montañas, cuya construcción ha durado como 10 años, y lo han terminado con razonable puntualidad. También están haciendo una nueva travesía urbana ferroviaria en Zúrich que va cumpliendo el calendario, aún con imprevistos técnicos o incluso graves fallos como un hundimiento de la calle en un momento, que aún y así no lleva a la paralización de las obras. Pero va a ser que justamente en Barcelona tenemos la madre de todos los imprevistos y se nos duplica el coste de la obra, y nos quedamos sin dinero. Mira, el que no quiera asumir que las cosas se hacen mal, allá el en su mundo de fantasía que no tiene relación con la realidad (y que luego no salga diciendo que los políticos viven en otro mundo de la gente "normal"). Pero que quede claro que si no reconocemos los errores NUNCA los corregiremos. Por el miedo de admitir los fallos y quedar como gente humana e imperfecta (como toda la gente en todo el mundo, hasta en Suiza, que tiene máculas), lo único que hacemos es la payasada de comportarnos como si fuéramos perfectos, y que todo lo malo que pasa de alguna forma es culpa de un dedo divino.

Las culturas germanas, anglosajonas o escandinavas (la Europa del norte que todo el mundo habla como si fuera la panacea) tienen la característica de ante cualquier problema primero culparse a uno mismo, mientras que el latino lo primero que hace es buscar un culpable fuera, y jamás quiere asumir su culpa. Así estamos en España. Y en México. Y en Argentina. Y en tantos otros sitios más. Lo que me da coraje, es que todos estan de acuerdo en loar las culturas que mencioné al principio, pero nadie está dispuesto a darse cuenta de que esas culturas no están así por el dedo divino, sino por este comportamiento que menciono. ¿Queremos mejorar o queremos seguir siendo la misma basura de siempre que da vergüenza ajena? No es retórica, que cada quien escoja su respuesta. Yo tengo clara la mia.

[bigcoaster]

Mira, el que no quiera asumir que las cosas se hacen mal, allá el en su mundo de fantasía que no tiene relación con la realidad (y que luego no salga diciendo que los políticos viven en otro mundo de la gente "normal"). Pero que quede claro que si no reconocemos los errores NUNCA los corregiremos. Por el miedo de admitir los fallos y quedar como gente humana e imperfecta...

Però que dius? Si el primer que he dit es que la L9 és millorable tant en el traçat com en la construcció. De veritat que veus coses que jo no veig...

[Don Ramón]

Mira, el que no quiera asumir que las cosas se hacen mal, allá el en su mundo de fantasía que no tiene relación con la realidad (y que luego no salga diciendo que los políticos viven en otro mundo de la gente "normal"). Pero que quede claro que si no reconocemos los errores NUNCA los corregiremos. Por el miedo de admitir los fallos y quedar como gente humana e imperfecta...

Però que dius? Si el primer que he dit es que la L9 és millorable tant en el traçat com en la construcció. De veritat que veus coses que jo no veig...

No te he mencionado por nombre, hablaba en general. Si estas de acuerdo, no sé por qué te pones el saco. Lo que no entiendo es que si estás de acuerdo en aquello, luego tan alegremente sugieres otro proyecto sobredimensionado como un túnel ferroviario entre Castelldefels y Cornellà, cuando esa zona claramente no tiene ni la población ni la densidad para justificar semejante obra, cuando con una infraestructura mucho más ligera (léase: tranvía/tren ligero) se podría dar abasto sin problemas, con el beneficio adicional de abastecer a la movilidad local y no solo desde/hasta Barcelona.
Si quieres hablar de eso, sigamos en el hilo apropiado.

[colomenc]

Hola,

Tengo una pregunta sobre el final de la línea 10 en el polígon prantenc, por si alguien del foro sabe algo, ya que no he encontrado ninguna información al respecto...

Este verano se han hecho unas obras (parece que de aplanado) entre las calles 6 y 114, al lado del "puente" de la calle A. ¿alguien sabe si están relacionadas con una posible reactivación de las obras de la L10? En cualquier caso, ayer y hoy no he visto a nadie trabajando.

Por otro lado, también hay movimiento entre la calle 114 y la calle Ca l'Arana, donde supuestamente debería empezar la última estación. Aquí si que se ve algo de movimiento, pero no hay ningún tipo de información al respecto. Como antes, ¿alguien tiene algún tipo de información?

Gracias y saludos al foro

[victorcasta]

Hola,

Tengo una pregunta sobre el final de la línea 10 en el polígon prantenc, por si alguien del foro sabe algo, ya que no he encontrado ninguna información al respecto...

Este verano se han hecho unas obras (parece que de aplanado) entre las calles 6 y 114, al lado del "puente" de la calle A. ¿alguien sabe si están relacionadas con una posible reactivación de las obras de la L10? En cualquier caso, ayer y hoy no he visto a nadie trabajando.

Por otro lado, también hay movimiento entre la calle 114 y la calle Ca l'Arana, donde supuestamente debería empezar la última estación. Aquí si que se ve algo de movimiento, pero no hay ningún tipo de información al respecto. Como antes, ¿alguien tiene algún tipo de información?

Gracias y saludos al foro

La ampliación al Polígon Pratenc no tiene fecha, aún no se ha licitado nada.