El Túnel d'Horta, també!

Rodalies RENFE, FGC Vallès i Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Cercanías RENFE, FGC Vallés y Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Respon
Avatar de l’usuari
Guigui
Administrador
Entrades: 23386
Ubicació: Penitents L3 (Barcelona)

Estudis informatius a gairebé un quilo

Entrada Autor: Guigui » Dimecres 16/06/2010 10:20

971.000 per un estudi informatiu? Hi ha pel Fòrum algú entès en el tema que em pugui aclarir aquesta quantitat?


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.

Avatar de l’usuari
Santfeliuenc
N10
N10
Entrades: 3520
Ubicació: Sant Andreu de la Barca, BL

Entrada Autor: Santfeliuenc » Dimecres 16/06/2010 10:45

Hola,

No, no se justifica 1 millón de euros para un estudio que consistirá en documentarse para luego redactar ese estudio que tendrá un cierto número de páginas y listo. Y tampoco se justifica que esto tenga una duración de 10 meses.

Evidentemente en cualquier empresa privada para hacer algo así se lo pasarían a un técnico, le darían siendo muy generosos dos meses de tiempo y listos.

Hagamos números aquí por ser la administración y seamos más generosos aún. Supongamos que en lugar de 1 operario, necesitasen 10, para que así mientras uno investiga por un lado, otro lo haga por el otro, etc. Supongamos que son gente tan altamente cualificada que necesitasen un sueldo de 3000 € mensuales donde incluiríamos los gastos de manutención, es decir, comidas y cafés varios del día. Y supongamos que en lugar de 10 meses, ponemos 12, es decir un año con sus dos pagas extra correspondientes para los 10 tipos de 3000€ cada una.

Haciendo números salen:

10 operarios (excesivo) x
3000 €/mes (excesivo) x
14 pagas por un año trabajado (tiempo excesivo)

Total = 420.000 €

Si somos la leche de generosos y vamos y les compramos a cada uno de esos 10 tipos un coche valorado en 18.000 €, nos sumarían en total unos 180.000 €, con lo que sumados a los 420 mil de antes nos darían un total de 600.000 €. A ver dónde se gastan estos cerca de 1 millón de euros, a ver a qué le dedican la diferencia entre 420 mil y un millón...

Y por supuesto, esto lo hace un tío solo en 2 meses, con 2000 € al mes con la tarifa plana de la empresa para el teléfono y llamadas varias, con el mail de la empresa y con su coche para las gestiones abonándole la empresa los kilómetros y pagándose él la comida y los cafés... total: 4000 € + kilómetros + algún extra si el jefe es buenecillo, ¿unos 6.000 €?

Saludos,
Sergio


"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"

UT447Barcelona
N6
N6
Entrades: 188

Entrada Autor: UT447Barcelona » Dimarts 19/04/2016 11:24

Rull recupera el proyecto del túnel ferroviario de Horta

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/04/18/ ... rsoc=TW_CC



Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
Entrades: 6914
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia
Contacta:

Entrada Autor: wefer » Dimarts 19/04/2016 11:43

UT447Barcelona ha escrit:Rull recupera el proyecto del túnel ferroviario de Horta
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/04/18/ ... rsoc=TW_CC
La notícia diu que el túnel (que si s'arriba a fer serà l'any 2534) és per combatre la saturació de la línia del Vallès.
La meva pregunta és... quina saturació? I si tan saturada està, per què no s'allarguen andanes i es posen trens "de veritat" (7 o 8 cotxes)? Ja sabem que és car allargar andanes, però sempre serà molt (però molt!) més barat que fer tota una línia nova.
Ara bé, si l'objectiu és donar servei a altres zones o fer una línia més ràpida, res a dir.

Però si us plau, abans de tornar a projectar coses sense sentit (més L9s no!!!) pensem bé per què ho farem servir.



Miquel
Administrador
Entrades: 4140
Ubicació: Barcelona

Entrada Autor: Miquel » Dimarts 19/04/2016 14:37

wefer ha escrit:
UT447Barcelona ha escrit:Rull recupera el proyecto del túnel ferroviario de Horta
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/04/18/ ... rsoc=TW_CC
La notícia diu que el túnel (que si s'arriba a fer serà l'any 2534) és per combatre la saturació de la línia del Vallès.
La meva pregunta és... quina saturació? I si tan saturada està, per què no s'allarguen andanes i es posen trens "de veritat" (7 o 8 cotxes)? Ja sabem que és car allargar andanes, però sempre serà molt (però molt!) més barat que fer tota una línia nova.
Ara bé, si l'objectiu és donar servei a altres zones o fer una línia més ràpida, res a dir.

Però si us plau, abans de tornar a projectar coses sense sentit (més L9s no!!!) pensem bé per què ho farem servir.
Em jugo els nassos a que quadruplicar el tram entre Sarrià i Catalunya surt més barat que aquesta animalada.


El metro de Barcelona amb motoristes!

Avatar de l’usuari
Don Ramón
N8
N8
Entrades: 1194
Ubicació: Sant Martí de Provençals

Entrada Autor: Don Ramón » Dimarts 19/04/2016 19:23

Esque ni cuadruplicaciones ni hostias, para empezar poner un tren cada 3 minutos hasta Sant Cugat ya doblamos la capacidad en ese tramo más saturado, a cambio solo hace falta cargarnos la L6 y las paradas exclusivas de ésta y las S5/S55, o incluso se puede mantener el esquema S1/S2/S5/S55 siendo la mitad de trenes S5/S55.

Este anuncio sólamente demuestra una vez más que a esta gente lo que les interesa es hacer grandes obras, sea por el 3% o por la foto.


Don Ramón, el Marhuenda del FTC! Odiadme, me lo merezco.
El mundo desde una ventanilla - El blog de Don Ramón

"A Barcelona menyspreuen el tramvia els rics, que el consideren cosa de pobres, i els pobres, que el consideren cosa de rics." - Ferran Armengol

Avatar de l’usuari
Renfe451
N9
N9
Entrades: 1915
Ubicació: Barcelona
Contacta:

Entrada Autor: Renfe451 » Dimecres 20/04/2016 16:12

Don Ramón ha escrit:Esque ni cuadruplicaciones ni hostias, para empezar poner un tren cada 3 minutos hasta Sant Cugat ya doblamos la capacidad en ese tramo más saturado, a cambio solo hace falta cargarnos la L6 y las paradas exclusivas de ésta y las S5/S55, o incluso se puede mantener el esquema S1/S2/S5/S55 siendo la mitad de trenes S5/S55.

Este anuncio sólamente demuestra una vez más que a esta gente lo que les interesa es hacer grandes obras, sea por el 3% o por la foto.
Hay dos opciones para reorganizar los servicios en la línea del Vallès:
- Mantener L6 pero dividirla en dos: Una "L6a" que vaya desde Catalunya hasta Les Planes y la "L6b" cubriendo las lanzaderas entre Sarrià y Reina Elisenda. El resto de líneas sigue con las mismas paradas que ahora.

- Dejar la L6 únicamente entre Sarrià y Reina Elisenda. Las paradas de las líneas S1 y S2 no se modifican, en cambio la S5 y S55 pasarían a circular todos los días y en todas las franjas para mantener el servicio en las estaciones de Sant Gervasi, Bonanova y Tres Torres.



ferran6420
N6
N6
Entrades: 267

Entrada Autor: ferran6420 » Dijous 21/04/2016 21:28

Renfe451 ha escrit:
Don Ramón ha escrit:Esque ni cuadruplicaciones ni hostias, para empezar poner un tren cada 3 minutos hasta Sant Cugat ya doblamos la capacidad en ese tramo más saturado, a cambio solo hace falta cargarnos la L6 y las paradas exclusivas de ésta y las S5/S55, o incluso se puede mantener el esquema S1/S2/S5/S55 siendo la mitad de trenes S5/S55.

Este anuncio sólamente demuestra una vez más que a esta gente lo que les interesa es hacer grandes obras, sea por el 3% o por la foto.
Hay dos opciones para reorganizar los servicios en la línea del Vallès:
- Mantener L6 pero dividirla en dos: Una "L6a" que vaya desde Catalunya hasta Les Planes y la "L6b" cubriendo las lanzaderas entre Sarrià y Reina Elisenda. El resto de líneas sigue con las mismas paradas que ahora.

- Dejar la L6 únicamente entre Sarrià y Reina Elisenda. Las paradas de las líneas S1 y S2 no se modifican, en cambio la S5 y S55 pasarían a circular todos los días y en todas las franjas para mantener el servicio en las estaciones de Sant Gervasi, Bonanova y Tres Torres.
La opció de la L6 entre Sarrià i Reina Elisenda i S5/S55 totes les hores és la millor solució que lo de la L6 fins a Les Planes. El major fluxe de viatgers vénen de Terrassa, Sabadell, Sant Cugat, Rubí i la UAB, deixar un tren fins a Les Planes seria allargar trens sense sentit. Això si, aquest canvi al meu parer només faria falta als laborables, i si m'apures també els dissabtes, diumenges la demanda no ho justifica. I sé del què parlo, soc usuari habitual jeje.



Avatar de l’usuari
Oriolix
N6
N6
Entrades: 305

Entrada Autor: Oriolix » Dilluns 25/04/2016 23:54

Santfeliuenc ha escrit:Y por supuesto, esto lo hace un tío solo en 2 meses, con 2000 € al mes con la tarifa plana de la empresa para el teléfono y llamadas varias, con el mail de la empresa y con su coche para las gestiones abonándole la empresa los kilómetros y pagándose él la comida y los cafés... total: 4000 € + kilómetros + algún extra si el jefe es buenecillo, ¿unos 6.000 €?
Ho sento, Sergio, però si "el remero" ha de cobrar 2.000€ nets al mes, has de pagar-li a l'empresa més de 5.500€ cada mes. Només cal que tinguis en compte que hi ha 14 pagues, l'IRPF i SS, la quota patronal, les despeses d'estructura, el benefici industrial.. i l'IVA. Tampoc no crec que sigui feina d'una persona en 2 mesos.

I si apliquem la primera valoració teva (10 persones x 10 mesos x 3.000€), aleshores ja surt aproximadament la quantitat de prop d'1 M€.

En tot cas, això no treu que 1M€ per fer l'estudi sembla una barbaritat, perquè ni de lluny tindran 10 persones d'aquest perfil durant 10 mesos...



Lluis
N6
N6
Entrades: 186
Ubicació: Sants Estació

Entrada Autor: Lluis » Dimarts 26/04/2016 0:25

Això sí que és una conversa en diferit
Santfeliuenc » Dimecres 16/06/2010 10:45


"Les vaques volen? Si ho diu La Retaguadia. Creu-t'ho."... I així tot.

Avatar de l’usuari
m.h.t.
N9
N9
Entrades: 1785
Ubicació: Badalona

Entrada Autor: m.h.t. » Dimecres 19/08/2020 18:22

El proyecto del túnel ferroviario de Horta queda enterrado

Una modificación urbanística del parque de Collserola cierra la puerta a la infraestructura


Imatge
En su lugar, gana enteros la construcción de un túnel paralelo al ya existente, sin paradas entre Sant Cugat y el centro de Barcelona, que permita ganar capacidad de pasaje y reducir hasta 15 minutos el tiempo de trayecto. [...]
Imatge
Lo cierto es que la opción de Horta ha sido descalificada por anticipado. El descarte definitivo de la idea, que en su momento llegó a proyectarse tanto viario como ferroviario, se ha materializado con total discreción enmascarado en una modificación puntual del Plan General Metropolitano (MGPM) que se ha tramitado en un paquete junto al Plan Especial de Protección de Collserola (PEPNat) para determinar las cuestiones urbanísticas junto al documento de carácter medioambiental.

Es en dicha modificación del PGM donde se elimina la reserva prevista desde 1976 para el túnel de Horta y que fue motivo de intensos debates políticos y técnicos durante la primera década de los 2000, con opciones para todos los gustos. Muy lejos del ruido de entonces, el Àrea Metropolitana de Barcelona (AMB) ya lo ha aprobado en su Consell Metropolità [...]
ARTICLE COMPLET:
https://www.lavanguardia.com/local/barc ... o-fgc.html


Salvem l'Estació de França!

Avatar de l’usuari
wefer
Administrador
Entrades: 6914
Ubicació: Entre Fabra i Puig, Universitat i Sagrada Família amb metro, bus, Seat 1200Sport, Citroën Xantia
Contacta:

Entrada Autor: wefer » Dijous 20/08/2020 0:16

M'agradarà veure com solucionen els accessos als dos extrems del túnel, estant tant Sant Cugat com sobretot el tram Gràcia-Pl. Catalunya absolutament col.lapsats.
De tota manera dubto que abans del 2030 veiem res de res, segurament ni tan sols projecte definitiu.

Sent from my ZTE BLADE V0820 using Tapatalk




Miquel
Administrador
Entrades: 4140
Ubicació: Barcelona

Entrada Autor: Miquel » Dijous 20/08/2020 7:00

wefer ha escrit:
Dijous 20/08/2020 0:16
M'agradarà veure com solucionen els accessos als dos extrems del túnel, estant tant Sant Cugat com sobretot el tram Gràcia-Pl. Catalunya absolutament col.lapsats.
De tota manera dubto que abans del 2030 veiem res de res, segurament ni tan sols projecte definitiu.

Sent from my ZTE BLADE V0820 using Tapatalk
El que podrien fer, tot i que el túnel tingui inici a Sant Cugat, és portar-lo cap a Mundet igualment i fer el recorregut vertical pel costat dret de Barcelona.


El metro de Barcelona amb motoristes!

Avatar de l’usuari
122-042-132
N9
N9
Entrades: 1346
Ubicació: (Barcelona CAT, Austin i Houston TX, Washington DC)

Entrada Autor: 122-042-132 » Dilluns 24/08/2020 5:52

Article del Diari de Sabadell

Que el Vallès necessita guanyar connexions ferroviàries amb Barcelona és un escenari de consens.

Per diversos motius. D’una banda, perquè els combois dels Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC) i Renfe estan saturats en hora punta (i la població vallesana segueix creixent lentament). De l’altra, perquè calen noves connexions. A més d’augmentar les freqüències de pas, també cal oferir trens semidirectes que escurcin el trajecte (de 44 a 29 minuts, aproximadament).

Com fer-ho divideix partits polítics, administracions i societat civil. El túnel d’Horta és l’opció preferida de les actuals alcaldies de Sabadell, Terrassa i Cerdanyola. També s’hi mostren favorables el PSC, Crida per Sabadell, ERC, Podem i Ciutadans. El desdoblament de Vallvidrera, en canvi, és la proposta de la Generalitat, i l’Ajuntament de Sant Cugat. Entre els partits que el defensen, Junts per Catalunya, així com l’entitat FemVallès.

Tot i això, una decisió de l’Autoritat Metropolitana del Transport (ATM) entorpeix aparentment el túnel d’Horta i acosta el de Vallvidrera. I és que, dins el Pla Especial de Protecció Natural de Collserola (PEPNat), s’ha aprovat treure la reserva de sòl del túnel d’Horta per a ús de cotxes (que no ferroviari). Aquesta protecció ambiental dins el Pla Director d’Infraestructures (PDI) s’interpreta com una aposta continuada per descartar la tunelització per l’àrea del barri d’Horta. I de facto fer guanyar punts a la perforació de Vallvidrera.

l'article complet: https://www.diaridesabadell.com/2020/08 ... barcelona/



Avatar de l’usuari
122-042-132
N9
N9
Entrades: 1346
Ubicació: (Barcelona CAT, Austin i Houston TX, Washington DC)

Entrada Autor: 122-042-132 » Dissabte 29/08/2020 17:45

Sant Andreu perd l'oportunitat de tenir una estació d'FGC |

Informació de L'Exprés de Sant Andreu

http://www.expresdesantandreu.cat/notic ... tacio-fgc/

La possibilitat de comptar amb una estació dels Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC) s’ha esvaït en menys d’un mes. Si bé a finals de juliol l’Autoritat del Transport Metropolità aprovava el Pla Director d’Infraestructures 2021 – 2030 (PDI) on s’incloïa l’opció de construir un nou ramal ferroviari que unís la ciutat i el Vallès a través de Sant Andreu de Palomar, una darrera modificació puntual al Pla General Metropolità (MPGM) i l’aprovació simultània del Pla Especial de Collserola (PEPNat) han obligat a oblidar aquesta oportunitat per la mobilitat sostenible del veïnat.

Però… en què consistia aquesta opció ferroviària? Des de 1976, el Pla General Metropolità va reservar tota una sèrie de terrenys per construir un túnel des de la Universitat Autònoma de Barcelona (UAB) fins al Districte d’Horta. Una infraestructura que a la primera dècada del segle XXI va tornar a estar sobre la taula dels tècnics diverses vegades, però que mai va arribar a agafar una forma definida. En aquest sentit, el darrer PDI que es va presentar fa tot just un mes, incorporava la possibilitat d’efectuar aquest segon túnel del Vallès per Horta, el qual permetria “incrementar la cobertura territorial del nou eix”.

Tot plegat, perquè una de les oportunitats que generava aquest traçat era la creació de noves estacions a barris que no tenen servei d’FGC. Més concretament, el túnel havia de baixar des de Mundet per l’eix de Fabra i Puig (passeig – rambla), giraria cap a Gran de la Sagrera i s’allargaria fins al 22@ del Poblenou. Si bé encara s’havia d’estudiar les diferents estacions que podria tenir aquesta línia fèrria, el que era una opció pràcticament segura era la incorporació de Sant Andreu de Palomar en aquesta nova línia mitjançant una potencial estació a la rambla. El cas, però, és que amb la modificació urbanística sobre Collserola, aquest traçat resultarà impossible d’efectuar, a conseqüència de la jugada silenciosa que han dut a terme els responsables polítics del Consell Metropolità de l’Àrea Metropolitana de Barcelona (AMB), tal com ha avançat La Vanguardia.

Davant d’aquesta circumstància, el més probable és que finalment vagi endavant la proposta preferida de la Generalitat: un túnel paral·lel a l’actual que connecti Sant Cugat i el centre de Barcelona, sense
efectuar cap més parada. Una opció que rebutgen de ple els alcaldes de les ciutats de Terrassa i Sabadell, ja que perdran l’oportunitat de comptar amb una línia de transport públic que els connecti directament amb la UAB, la futura estació La Sagrera Alta Velocitat i el 22@.
En vermell, les dues opcions de túnel a través de Collserola projectades al PDI // ATM

En paral·lel, des de l’associació Promoció del Transport Públic (PTP) ja van avançar les crítiques a la decisió de fer un segon túnel paral·lel a l’actual entre Barcelona i Sant Cugat. Tal com recull l’estudi de l’entitat ‘Objectiu Tren 2024’, aquesta infraestructura tindria “un elevadíssim cost, més llarg termini i està condicionada pel sistema actual, basat en trens de només 80 metres de llargària i 80 km/h de velocitat màxima”.

Des de la mateixa PTP proposen una alternativa “molt més raonable en costos i terminis“, aprofitant la possibilitat “de drenar viatgers al Vallès als intercanviadors de Sabadell Nord i Terrassa cap a la línia R4 nord de Rodalies“, la qual consideren que necessitaria una millora per poder acollir trens de fins a 200 metres de longitud i una velocitat màxima de 140 km/h. En aquest cas, els usuaris que es beneficiarien de tal projecte serien els de Sant Andreu Arenal, assenyalen.



Respon

Torna a “Ferrocarril àrea Barcelona / Ferrocarril área Barcelona”