Protestes pel servei de regionals a les Terres de l'Ebre

[Don Ramón]

Diría que se refiere a hacer servicios Tortosa - l'Aldea - Cambrils AV - Tarragona - Barcelona-Sants aprovechando la conexión entre la variante y Vila-seca.

Osea, por la línea de la costa entre Tarragona y Barcelona?

Eso es. Donde iba la "estación central" del aeropuerto de Reus en la variante habrá dos cambiadores de ancho. Todo lo que no siga por Camp de Tarragona y la LAV se irá por un ramal de enlace en ancho ibérico hasta Vila-seca y Tarragona por la actual línea convencional.

Hombre, por ahora creo que el CM se está haciendo en ibérico, así que sería todo el trayecto por ancho ibérico, usando la nueva variante.
Me parece muy razonable. Nunca compartí la idea de hacer un cambiador de ancho pasado Tarragona (dirección Barcelona), para que los trenes pudieran ir desde la estación central de Tarragona a la LAV y entrar a BCN por ésta.

[Miquel]

Denuncieu a la generalitat per posar trens més moderns tot i no ser aptes pel servei. Jo no entenc com seguiu fent que us prenguin el pel amb les 447

Per el que he vist a la foto, amb la gentada que hi ha també hagués passat amb un 448 o una 470, inclús amb un 449 en doble (a la R11 en tenim molta experiència amb això). M'he empassat un munt de cops Salou/Cambrils/Tarragona-Barcelona de peu amb una 470 o una 448, així que no doni les culpes a les 447 sinó a que la oferta es quedi més curta que la demanda.

I jo he anat amb una 470 a petar dret de Sants fins a Reus i no em queixo. El que es una presa de pel es que et posin trens amb menor capacitat i prestacions. Es la mateixa presa de pel que si a ara a la H6 de TB la serveixen amb busos estàndard...

Si tens els millors trens per operar el servei a petar, no pots posar-ne uns amb menor capacitat només per a que puguin circular amb el logo nou taronja i et vulguin fer creure que venen vents de modernitat.

[trensmat]

Denuncieu a la generalitat per posar trens més moderns tot i no ser aptes pel servei. Jo no entenc com seguiu fent que us prenguin el pel amb les 447

Per el que he vist a la foto, amb la gentada que hi ha també hagués passat amb un 448 o una 470, inclús amb un 449 en doble (a la R11 en tenim molta experiència amb això). M'he empassat un munt de cops Salou/Cambrils/Tarragona-Barcelona de peu amb una 470 o una 448, així que no doni les culpes a les 447 sinó a que la oferta es quedi més curta que la demanda.

I jo he anat amb una 470 a petar dret de Sants fins a Reus i no em queixo. El que es una presa de pel es que et posin trens amb menor capacitat i prestacions. Es la mateixa presa de pel que si a ara a la H6 de TB la serveixen amb busos estàndard...

Si tens els millors trens per operar el servei a petar, no pots posar-ne uns amb menor capacitat només per a que puguin circular amb el logo nou taronja i et vulguin fer creure que venen vents de modernitat.

Saps com es soluciona els problemes de sobre capacitat de les línies R15 i R16 comprant trens nous com el model Regió N2 de Bombardier de amplada mixta.

[Don Ramón]

Nunca entendí por qué no se reforman las 450/451 para regionales. Viendo que el piso inferior queda más bajo que los andenes, seguro no sería tan complicado ponerles un acceso PMR. Habría mucha capacidad para viajeros sentados y gran velocidad punta (160km/h).

[trensmat]

Nunca entendí por qué no se reforman las 450/451 para regionales. Viendo que el piso inferior queda más bajo que los andenes, seguro no sería tan complicado ponerles un acceso PMR. Habría mucha capacidad para viajeros sentados y gran velocidad punta (160km/h).

Me parece genial tu idea, pero el problema de tu idea és que no hay muchas unidades 450/451 y ademas Renfe tiene la iniciativa de liquidar estos trenes.

Pero yo pienso que se podria combinar las 450/451 con los trenes Regió N2.

[Adolescent barceloní]

Sobre reformar las 450/451, se ha hablado en más de un hilo. Si no me equivoco (corregiu-me si no és així), su reforma no sería fácil ya que había inconvenientes técnicos.

[sag470]

Respecto los 490, parece ser que la Generalitat los quiere usar utilizando los surcos que dejaran los LD que pasen a la LAV, como los Euromed. Pero sospechosamente en los últimos meses hay un buen silencio del tema. Tengo dudas que los Talgo los pasen a corto plazo, a no ser que levanten las vias de Salou en los siguientes dias (cosa que dudo).

[FactorCirculación]

Nunca entendí por qué no se reforman las 450/451 para regionales. Viendo que el piso inferior queda más bajo que los andenes, seguro no sería tan complicado ponerles un acceso PMR. Habría mucha capacidad para viajeros sentados y gran velocidad punta (160km/h).

Me parece genial tu idea, pero el problema de tu idea és que no hay muchas unidades 450/451 y ademas Renfe tiene la iniciativa de liquidar estos trenes.

Pero yo pienso que se podria combinar las 450/451 con los trenes Regió N2.

Ni la reforma a PMR es facil ya que aunque el piso bajo quede inferior a los andenes, el techo del piso bajo es muy inferior a lo normal. Además el tren es un 140N, así que la velocidad máxima es 140 en condiciones optimas de trazado y la basculación en curva es tipo N cosa que reduciría su velocidad considerablemente en determinadas curvas. Tampo Renfe tiene ninguna iniciativa de liquidar estos trenes ya que suponen una gran ayuda en linias de gran afluencia de viajeros.

[Prest]

Nunca entendí por qué no se reforman las 450/451 para regionales. Viendo que el piso inferior queda más bajo que los andenes, seguro no sería tan complicado ponerles un acceso PMR. Habría mucha capacidad para viajeros sentados y gran velocidad punta (160km/h).

Me parece genial tu idea, pero el problema de tu idea és que no hay muchas unidades 450/451 y ademas Renfe tiene la iniciativa de liquidar estos trenes.

Pero yo pienso que se podria combinar las 450/451 con los trenes Regió N2.

Ni la reforma a PMR es facil ya que aunque el piso bajo quede inferior a los andenes, el techo del piso bajo es muy inferior a lo normal. Además el tren es un 140N, así que la velocidad máxima es 140 en condiciones optimas de trazado y la basculación en curva es tipo N cosa que reduciría su velocidad considerablemente en determinadas curvas. Tampo Renfe tiene ninguna iniciativa de liquidar estos trenes ya que suponen una gran ayuda en linias de gran afluencia de viajeros.

Realmente se nota que ¿por limitación de gálibo? las 450/451 tienen los dos pisos bastante limitados en altura. Añadir portaequipajes encima de los asientos parece inviable quedando muy estrecho. Además, el desnivel en ambos pisos hace que sea entretenido viajar con equipaje pesado o PMR. Idealmente el piso bajo debería quedar a nivel de puerta/andén y no más bajo.

Se podría fabricar un coche nuevo PMR+bicis; con puertas no encima de los bogies sino a nivel de piso, a lo mejor sin doble nivel y con amplio espacio. De hecho, creo recordar que las 447 PMR requerían desechar el coche motor antiguo por temas técnicos... En las 450 sería más fácil al ser un modelo más tradicional (pudiendo separar coches). En el resto un configuración de 2+2 con asientos adecuados, portaequipajes (como en alguna unidad actual). Tema prestaciones vmax 140N... para según qué líneas es correcto, hay que tener en cuenta que las 470 ya lo son (pero no sé si tipo N) y las 447 son 120.

Los Talgo parecen bastante correctos para Media Distancia, quizá revisando alguna prestación. Vi que tienen un proyecto de cercanías que no parece haber llegado a mucho.

[ortegote]

Los intercambiadores de ancho seran para los Alvia S130 que salgan o entren de la LAV y no se si algun S120 a Tortosa ya que todo el trazado de la variante es en Iberico.
los S490 podrian hacer tranquilamente un Tortosa Barcelona por el Garraf asi como el resto de trenes de ancho Iberico.

[FactorCirculación]

El problema seria si es viable economicamente y me temo que no. Creo recordar que las 447 son 120A (por eso que son adecuadas para el servicio de media distancia) y las 470 son 140A.

Los intercambiadores de ancho seran para los Alvia S130 que salgan o entren de la LAV y no se si algun S120 a Tortosa ya que todo el trazado de la variante es en Iberico.
los S490 podrian hacer tranquilamente un Tortosa Barcelona por el Garraf asi como el resto de trenes de ancho Iberico.

Las 490 tienen serios problemas en los bogies y presentan muy frecuentemente averías, básicamente, no son trenes aptos para el servicio actualmente. Claro está que esta situación se podría replantear si se invirtiese en la mejora de estos trenes pero igualmente son trenes que no valen para servicios de media distancia (ya esta planteado y explicado en algun hilo).

[trenesrenfe123]

Los intercambiadores de ancho seran para los Alvia S130 que salgan o entren de la LAV y no se si algun S120 a Tortosa ya que todo el trazado de la variante es en Iberico.
los S490 podrian hacer tranquilamente un Tortosa Barcelona por el Garraf asi como el resto de trenes de ancho Iberico.

En serio que ves lógico poner 490 en la línea de Tortosa? Unos trenes retirados del servicio por graves averías en los bogies, y además diseñados para cumplir suplir servicios de Larga Distancia? No, gracias, más chatarra para les Terres de l'Ebre no.
Para mí se arreglará bastante cosa cuando entre en servicio la nueva variante entre Vandellòs y Vila-Seca. Además, también son necesarias más 449 en sustitución de las 470, y reformar más 447 que las actuales, no solo para la R16 sino también para la R15.

[Don Ramón]

Los intercambiadores de ancho seran para los Alvia S130 que salgan o entren de la LAV y no se si algun S120 a Tortosa ya que todo el trazado de la variante es en Iberico.
los S490 podrian hacer tranquilamente un Tortosa Barcelona por el Garraf asi como el resto de trenes de ancho Iberico.

En serio que ves lógico poner 490 en la línea de Tortosa? Unos trenes retirados del servicio por graves averías en los bogies, y además diseñados para cumplir suplir servicios de Larga Distancia? No, gracias, más chatarra para les Terres de l'Ebre no.
Para mí se arreglará bastante cosa cuando entre en servicio la nueva variante entre Vandellòs y Vila-Seca. Además, también son necesarias más 449 en sustitución de las 470, y reformar más 447 que las actuales, no solo para la R16 sino también para la R15.

Otro que no se conforma con nada que no sea nuevo de trinca...

[trenesrenfe123]

Los intercambiadores de ancho seran para los Alvia S130 que salgan o entren de la LAV y no se si algun S120 a Tortosa ya que todo el trazado de la variante es en Iberico.
los S490 podrian hacer tranquilamente un Tortosa Barcelona por el Garraf asi como el resto de trenes de ancho Iberico.

En serio que ves lógico poner 490 en la línea de Tortosa? Unos trenes retirados del servicio por graves averías en los bogies, y además diseñados para cumplir suplir servicios de Larga Distancia? No, gracias, más chatarra para les Terres de l'Ebre no.
Para mí se arreglará bastante cosa cuando entre en servicio la nueva variante entre Vandellòs y Vila-Seca. Además, también son necesarias más 449 en sustitución de las 470, y reformar más 447 que las actuales, no solo para la R16 sino también para la R15.

Otro que no se conforma con nada que no sea nuevo de trinca...

No me conformo, lógicament, con algo que no sea adapta para nada al servicio. Las 448 no son nuevas de trinca, ni las 447, y se ajustan perfectamente a la R16, además de que funcionan como toca. A eso, si le sumamos alguna 449 más, ya tenemos el servicio adecuado para la línea.
El caso de los 490 ya supera la realidad. No es solo que no son nuevos, sino que además se retiraron de la circulación dos veces por estar gravemente defectuosos. Lo que no quiero, ni mucho menos, es que traigan esa chatarra a la R16, poniendo en riesgo la seguridad.

[David.F.C.M.B.1000]

trenesrenfe123 , en eso estoy de acuerdo contigo los 490 no son seguros i mas cuando los han retirado por problemas en los boguies, por mucho que las 447 vayan petadas de gente en las 470 tambien ocurre lo mimo apartir de sant vicent de calderts i tarragona suelen ir petadas de gente. los servicios regionales tienen que hacerlos los trenes UT 447 , UT 448 Y UT 449 estos trenes si son ideales para estos servicios

[trensmat]

Como dice Don Ramón aqui hay mucha fobia a comprar material nuevo y mucha afición al tunear el material viejo e incomodo como son las 447 PMR que tienen una velocidad máxima de 140 KM por Hora, yo pienso como siempre digo que hay que comprar trenes Regio N2 adaptados al ancho ibérico para las líneas R15 y R16 ya que son trenes de dos pisos ademas que tienen mas capacidad que las unidades 449 de CAF.

También pienso que a la larga se deberían de hacer una comanda a la factoria Alstom de Santa Perpetua de Trenes Coradia Liner para substituir las 470 y hacer soporte a las 447 PMR reformadas para regional.

[wefer]

Como dice Don Ramón aqui hay mucha fobia a comprar material nuevo y mucha afición al tunear el material viejo e incomodo como son las 447 PMR que tienen una velocidad máxima de 140 KM por Hora

Per començar, no es tracta de "tunejar" sinó de modernitzar.
En segon lloc, no es tracta de posar coses velles perquè sí si no de complir els objectius que es van fixar quan es va comprar el material. Els trens actuals tenen una vida útiñl de com a mínim 30 anys. Les 447 van construir-se entre 1993 i 2001, per la qual cosa són trens que tenen una vida útil mínima de 10 anys o més. En cap cas són trens a retirar.
En tercer lloc, i com a conseqüència de l'anterior punt, el que no tindria cap mena de sentit seria gastar-se enormes quantitats de diners en comprar trens nous quan resulta que tenim trens en perfecte estat que es podririen a les cotxeres. I més com està l'economia del país.

I si no us convenço, ho explicaré d'una altra manera. Fa poc van emetre un "Salvados" dedicat a la conciliació laboral, on s'entrevistava a un català que havia anat a viure a Suècia i explicava les excel·lències del sistema educatiu del país (una de les coses per les quals va deixar Catalunya), a anys llum d'aquí, i que els permet ser el país capdavanter del món en molts aspectes en aquests moments. En un moment de l'entrevista l'Évole li preguntava com es podien permetre finançar un sistema com aquell, i el noi contestava més o menys això: "mira, nosaltres aquí tenim tramvies de fa 50 anys, ben mantinguts, que compleixen perfectament el seu servei. No ens cal gastar-nos quantitats indecents de diners en nous i lluents AVEs, perquè no els necessitem per a res".
Òbviament no tot és això, però sí té bona part de raó. I és que senyors, això és cultura. La resta... és tercermundisme.

[Prest]

I si no us convenço, ho explicaré d'una altra manera. Fa poc van emetre un "Salvados" dedicat a la conciliació laboral, on s'entrevistava a un català que havia anat a viure a Suècia i explicava les excel·lències del sistema educatiu del país (una de les coses per les quals va deixar Catalunya), a anys llum d'aquí, i que els permet ser el país capdavanter del món en molts aspectes en aquests moments. En un moment de l'entrevista l'Évole li preguntava com es podien permetre finançar un sistema com aquell, i el noi contestava més o menys això: "mira, nosaltres aquí tenim tramvies de fa 50 anys, ben mantinguts, que compleixen perfectament el seu servei. No ens cal gastar-nos quantitats indecents de diners en nous i lluents AVEs, perquè no els necessitem per a res".
Òbviament no tot és això, però sí té bona part de raó. I és que senyors, això és cultura. La resta... és tercermundisme.

Jo hi vaig viure durant uns mesos i vaig utilitzar els serveis MD i LD de la operadora SJ.
El material és bastant nou en el cas de les series X2000 de LD, un servei equivalent a Euromed que serveix el corredor principal Estocolm-Göteborg. De fet, es pondera la construcció de un tram de Alta Velocitat però s'està estudiant detingudament (vegi's la tardança a fer BCN-MAD). Actualment aquest corredor té bona utilització i alguns trams amb bastant trànsit.
A MD pot tocar una X40 de dos pisos. Serie bastant nova, vmax200, endolls i wifi a bord. La meva ruta els feia servir molt però el material principal és Loc+Cotxes tradicionals, que és material antic però molt ben reformat! (Només manca internet a bord).
Els trens de rodalia solien dividir-se en dues sèries. Una es material dels anys 70-80 i la altra bastant nova. De fet, el confort del viatger seria equivalent a una 447PMR de regionals reformada.

Molts serveis regionals aquí són bastant deficients...

[Don Ramón]

I si no us convenço, ho explicaré d'una altra manera. Fa poc van emetre un "Salvados" dedicat a la conciliació laboral, on s'entrevistava a un català que havia anat a viure a Suècia i explicava les excel·lències del sistema educatiu del país (una de les coses per les quals va deixar Catalunya), a anys llum d'aquí, i que els permet ser el país capdavanter del món en molts aspectes en aquests moments. En un moment de l'entrevista l'Évole li preguntava com es podien permetre finançar un sistema com aquell, i el noi contestava més o menys això: "mira, nosaltres aquí tenim tramvies de fa 50 anys, ben mantinguts, que compleixen perfectament el seu servei. No ens cal gastar-nos quantitats indecents de diners en nous i lluents AVEs, perquè no els necessitem per a res".
Òbviament no tot és això, però sí té bona part de raó. I és que senyors, això és cultura. La resta... és tercermundisme.

[genissimon]

[...]
I si no us convenço, ho explicaré d'una altra manera. Fa poc van emetre un "Salvados" dedicat a la conciliació laboral, on s'entrevistava a un català que havia anat a viure a Suècia i explicava les excel·lències del sistema educatiu del país (una de les coses per les quals va deixar Catalunya), a anys llum d'aquí, i que els permet ser el país capdavanter del món en molts aspectes en aquests moments. En un moment de l'entrevista l'Évole li preguntava com es podien permetre finançar un sistema com aquell, i el noi contestava més o menys això: "mira, nosaltres aquí tenim tramvies de fa 50 anys, ben mantinguts, que compleixen perfectament el seu servei. No ens cal gastar-nos quantitats indecents de diners en nous i lluents AVEs, perquè no els necessitem per a res".
Òbviament no tot és això, però sí té bona part de raó. I és que senyors, això és cultura. La resta... és tercermundisme.

Típica resposta de «nou ric»: malgastar substituint les coses malmeses per noves, millor que mantenir en bon estat allò usat però encara útil. Total, paga «la geganta». I així ens va.

Salut !!