Rodalies Lleida

RENFE regionals i línies FGC de fora de l'àrea de Barcelona.
RENFE regionales y líneas FGC de fuera del área de Barcelona.
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Miquel
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Re: Rodalies Lleida

Entrada Autor: Miquel » Dijous 24/04/2014 23:38

Renfe451 ha escrit:
Ecomobisostrans ha escrit:Lleida-La Pobla cada 2 hores serà una gran millora !!! Si amb el temps la cosa va bé igual fan una de les tant de moda "2ª fase" i posen cada hora, amb lo que ja quedaria una freqüència molt llògica per aquesta línia. Per anar bé de Lleida a Balaguer tindria que ser cada 1/2 hora, però si es cada hora, o inclus cada 2 hores, per ser al pais que som, ja podem estar força satisfets!
Per arribar a tenir aquestes freqüències, FGC hauria de comprar més Stadler per a la línia. No sé si amb 10 unitats (sumant-li les dues previstes) n'hi hauria prou.
Tampoc tant, potser cada 30 minuts és massa, jo ho deixaria en una freqüència cada hora (els 30 min potser en moments del matí), per això es necessita que Vilanova de la Barca o Térmens disposin de dues vies per fer encreuament.

Per a fer això calen 2 trens. A banda hi ha els serveis fins a La Pobla, cada 2 hores és inviable, més quan Balaguer amunt no hi ha transport públic que aporti al tren. És millor que els horaris a dalt siguin adaptats a les necessitats que no pas per freqüència. Jo crec que restabliria els 3 serveis al dia que hi havia anteriorment, això si, adaptant-los a uns horaris més pràctics, si en sumem un, faria un esquema de matí, migdia, tarda i nit. No cal una freqüència, el que cal es que si vols agafar el tren, no tinguis la sensació de quedar-te tirat al no tenir temps suficient (com és el 99% dels casos amb els horaris actuals). De cara a l'estiu seria el més pràctic, especialment pel turisme. Amb això serien 2 trens més.

Així que amb 5 o 6 trens (per tenir reserva i ja si, no dependre de Renfe) seria el més pràctic, però tornant a la realitat actual, com que no faran gaire cosa, seguirà corrent un tren sol segurament.
alf_ ha escrit:Hombre, se ha visto que es un percal conseguir unidades para la línea de La Pobla. Han de ser de baja capacidad, a diésel y en ancho ibérico. Aunque tampoco sería de prever que una electrificación parcial nos fuera a quitar de encima este problema, si hasta La Pobla igualmente se necesitarían unidades así.
¿Hay alguna razón de que no se podrían usar locomotoras diésel convencionales con solo uno o dos coches para esta línea? Esto para los trayectos a la Pobla, electrificar hasta Balaguer, y ya no haría falta material específico...
Teniem un parell o tres de 596 i d'avegades anaven en doble (capacitat ideal). La cosa es que Renfe se les va endur, i han deixat un parell de 592, que són massa grans pel volum de passatge que es mou a dia d'avui (fa uns anyets en segons quin servei, encara eren justificables, i les 596 en simple anaven a petar de gent).


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Ecomobisostrans
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Entrada Autor: Ecomobisostrans » Divendres 25/04/2014 0:12

^^ Això de posar nomes 4 trens al dia es una mentalitat molt ibèrica, de "lo justet per anar i tornar i va que xuta", llavors resulta que a la majoria de gent que es la que treballa no els coincideix, perque un entra a les 6 a la fàbrica, l'altre a les 8 a la oficina, l'altre a les 9 a l'acadèmia, etc. i han d'agafar el cotxe.

Si aquesta línia estigués a Holanda, Alemanya, Suïssa, etc. ben bé hi hauria cada 1/2 hora a Balaguer i cada hora a La Pobla, ja dic que aqui posem la meitat, cada hora a Balaguer i cada 2h a la Pobla, per començar a anar fent cultureta de transport públic, es que sino sempre serà vist com només el recurs d'emergència pel dia que se t'espatlla el cotxe, el del pobre que no pot comprar cotxe, el de la velleta que no te res mes a fer que passar tot el dia al poble gran, etc. i no com el mitjà quotidià i de qualitat.



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alf_
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Entrada Autor: alf_ » Divendres 25/04/2014 0:25

Ecomobisostrans ha escrit:^^ Això de posar nomes 4 trens al dia es una mentalitat molt ibèrica, de "lo justet per anar i tornar i va que xuta", llavors resulta que a la majoria de gent que es la que treballa no els coincideix, perque un entra a les 6 a la fàbrica, l'altre a les 8 a la oficina, l'altre a les 9 a l'acadèmia, etc. i han d'agafar el cotxe.

Si aquesta línia estigués a Holanda, Alemanya, Suïssa, etc. ben bé hi hauria cada 1/2 hora a Balaguer i cada hora a La Pobla, ja dic que aqui posem la meitat, cada hora a Balaguer i cada 2h a la Pobla, per començar a anar fent cultureta de transport públic, es que sino sempre serà vist com només el recurs d'emergència pel dia que se t'espatlla el cotxe, el del pobre que no pot comprar cotxe, el de la velleta que no te res mes a fer que passar tot el dia al poble gran, etc. i no com el mitjà quotidià i de qualitat.
Has dado en el clavo. La principal inversión en un ferrocarril es la infraestructura, y lo mejor que se puede hacer teniéndola en una región que difícilmente justificaría su construcción es aprovecharla a fondo, y utilizarla como espina dorsal del transporte en la zona, mediante multitud de buses de aportación en las principales estaciones y frecuencias atractivas para captar a todo lo que se pueda captar. ¿Que acaso no hay multitud de buses que van paralelos, ya sea hasta La Pobla o divergiendo del trazado ferroviario? Una vez más se estan haciendo una infinidad de líneas de punto a punto, en lugar de ir concentrando el tráfico sobre un solo transporte a partir de trasbordos convenientes. Si se puede concentrar el movimiento de viajeros en menos itinerarios diferentes, también se puede mejorar la frecuencia de cada itinerario.



Miquel
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Entrada Autor: Miquel » Divendres 25/04/2014 10:19

alf_ ha escrit:
Ecomobisostrans ha escrit:^^ Això de posar nomes 4 trens al dia es una mentalitat molt ibèrica, de "lo justet per anar i tornar i va que xuta", llavors resulta que a la majoria de gent que es la que treballa no els coincideix, perque un entra a les 6 a la fàbrica, l'altre a les 8 a la oficina, l'altre a les 9 a l'acadèmia, etc. i han d'agafar el cotxe.

Si aquesta línia estigués a Holanda, Alemanya, Suïssa, etc. ben bé hi hauria cada 1/2 hora a Balaguer i cada hora a La Pobla, ja dic que aqui posem la meitat, cada hora a Balaguer i cada 2h a la Pobla, per començar a anar fent cultureta de transport públic, es que sino sempre serà vist com només el recurs d'emergència pel dia que se t'espatlla el cotxe, el del pobre que no pot comprar cotxe, el de la velleta que no te res mes a fer que passar tot el dia al poble gran, etc. i no com el mitjà quotidià i de qualitat.
Has dado en el clavo. La principal inversión en un ferrocarril es la infraestructura, y lo mejor que se puede hacer teniéndola en una región que difícilmente justificaría su construcción es aprovecharla a fondo, y utilizarla como espina dorsal del transporte en la zona, mediante multitud de buses de aportación en las principales estaciones y frecuencias atractivas para captar a todo lo que se pueda captar. ¿Que acaso no hay multitud de buses que van paralelos, ya sea hasta La Pobla o divergiendo del trazado ferroviario? Una vez más se estan haciendo una infinidad de líneas de punto a punto, en lugar de ir concentrando el tráfico sobre un solo transporte a partir de trasbordos convenientes. Si se puede concentrar el movimiento de viajeros en menos itinerarios diferentes, también se puede mejorar la frecuencia de cada itinerario.
Es que el que jo deia era que al no haver un transport d'aportació al tren, tenir freqüències d'una o dues hores Balaguer amunt seria una salvatjada. El pla de rodalia a Lleida molt segurament no inclou una reestructuració de la xarxa de busos per a poder aprofitar la línia tal i com diu l'alf_ i molts d'altres aquí al fòrum.

Ecomobisostrans t'asseguro que l'ús del tren avui dia és aquest, s'agafa si et va bé de manera puntual. T'asseguro que qui ha d'agafar el cotxe per anar a l'estació, preferirà anar amb cotxe a la feina que no pas agafar el tren després. Si s'ha de començar a canviar la mentalitat per algun lloc, primer que ens posin servei de bus fins a les estacions i reposin les freqüències eliminades, un cop en veiem els resultats, mirem si podem anar per freqüència o no.

I consti que ja voldria jo disposar d'un tren cada hora o dues en aquest tram de la línia, però carai, no vulguem anar al cim de la muntanya en línia recta. :)


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Toni
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Entrada Autor: Toni » Divendres 02/05/2014 1:59

Ecomobisostrans ha escrit:^^ Això de posar nomes 4 trens al dia es una mentalitat molt ibèrica, de "lo justet per anar i tornar i va que xuta", llavors resulta que a la majoria de gent que es la que treballa no els coincideix, perque un entra a les 6 a la fàbrica, l'altre a les 8 a la oficina, l'altre a les 9 a l'acadèmia, etc. i han d'agafar el cotxe.

Si aquesta línia estigués a Holanda, Alemanya, Suïssa, etc. ben bé hi hauria cada 1/2 hora a Balaguer i cada hora a La Pobla, ja dic que aqui posem la meitat, cada hora a Balaguer i cada 2h a la Pobla, per començar a anar fent cultureta de transport públic, es que sino sempre serà vist com només el recurs d'emergència pel dia que se t'espatlla el cotxe, el del pobre que no pot comprar cotxe, el de la velleta que no te res mes a fer que passar tot el dia al poble gran, etc. i no com el mitjà quotidià i de qualitat.
Em sembla realment fort que es proposi ficar trens a Balaguer cada mitja hora o a la Pobla cada DUES HORES !!!!!!!. Qui pagarà tot això?. Els trens buits costes molts diners, però molts.... jo em nego a pagar la part que em toqui. S´ha dit per aquí que el tren triga 10 minuts menys que l´autobús a la Pobla... vaja, quina gran millora.... considerant que ens hem gastat tots més de 30 milions d´euros en arreglar la línia perquè els trens buits arribin 10 minuts més ràpid..... clar, és cert que els autobusos connecten tots els pobles cosa que no fa el tren, però això és un detall sense importància..... Jo coincideixo amb el que es diu de que la línia no es tancarà.... no es tancarà perquè la Generalitat no sabria com explicar-ho encara que té unes ganes boges de tancar-la. No es tancarà perquè políticament no es pot tancar, i això ens costarà molts i molts diners a tots lamentablement. Fins i tot la Generalitat, que ja ha vist les estratosfèriques ocupacions dels trens de rodalia de Tarragona i Girona, diu que la rodalia de Lleida quedarà per més endavant....



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alf_
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Entrada Autor: alf_ » Divendres 02/05/2014 11:54

Toni ha escrit:
Ecomobisostrans ha escrit:^^ Això de posar nomes 4 trens al dia es una mentalitat molt ibèrica, de "lo justet per anar i tornar i va que xuta", llavors resulta que a la majoria de gent que es la que treballa no els coincideix, perque un entra a les 6 a la fàbrica, l'altre a les 8 a la oficina, l'altre a les 9 a l'acadèmia, etc. i han d'agafar el cotxe.

Si aquesta línia estigués a Holanda, Alemanya, Suïssa, etc. ben bé hi hauria cada 1/2 hora a Balaguer i cada hora a La Pobla, ja dic que aqui posem la meitat, cada hora a Balaguer i cada 2h a la Pobla, per començar a anar fent cultureta de transport públic, es que sino sempre serà vist com només el recurs d'emergència pel dia que se t'espatlla el cotxe, el del pobre que no pot comprar cotxe, el de la velleta que no te res mes a fer que passar tot el dia al poble gran, etc. i no com el mitjà quotidià i de qualitat.
Em sembla realment fort que es proposi ficar trens a Balaguer cada mitja hora o a la Pobla cada DUES HORES !!!!!!!. Qui pagarà tot això?. Els trens buits costes molts diners, però molts.... jo em nego a pagar la part que em toqui. S´ha dit per aquí que el tren triga 10 minuts menys que l´autobús a la Pobla... vaja, quina gran millora.... considerant que ens hem gastat tots més de 30 milions d´euros en arreglar la línia perquè els trens buits arribin 10 minuts més ràpid..... clar, és cert que els autobusos connecten tots els pobles cosa que no fa el tren, però això és un detall sense importància..... Jo coincideixo amb el que es diu de que la línia no es tancarà.... no es tancarà perquè la Generalitat no sabria com explicar-ho encara que té unes ganes boges de tancar-la. No es tancarà perquè políticament no es pot tancar, i això ens costarà molts i molts diners a tots lamentablement. Fins i tot la Generalitat, que ja ha vist les estratosfèriques ocupacions dels trens de rodalia de Tarragona i Girona, diu que la rodalia de Lleida quedarà per més endavant....
Tu asumes por tus santas narices que irán vacíos los trenes. En ningun momento te paras a pensar que tal vez si hubiera un tren cada dos horas la utilización aumentaría, y que tal vez el sistema actual de "lo justo y necesario" es más deficitario. ¿Quien lo pagará? Pues el aumento de viajeros. ¿Que el tren no pasa por los pueblos? Pongamos buses de aportación y no que vayan paralelos.

Lo que no puedes hacer es ir en contra de toda lógica y decir "si se aumentan frecuencias, por mi madre que irán vacíos", porque por un lado no lo sabes, y por el otro esta perfectamente documentado que una mejora del servicio a menudo hace aumentar la demanda, por tanto hasta que no se demuestre que esto no fuera a ser el caso de la línea de La Pobla, pues inocente hasta demostrado culpable.

Tener un tren cada dos horas desde La Pobla sería un giro de 180º en política de movilidad, y el tren dejaría de ser algo que tienes que saber a que hora sale, y pasaría a ser un "me voy a coger el tren". Junto con unos buenos enlaces en Lleida desde La Pobla se podría llegar a tomar un regional o alvia a Barcelona, un AVE a Madrid, un regional a Tàrrega, Cervera y Manresa, un regional a Valls, un regional a Tarragona... Absurdo que parezca, poner un tren cada dos horas a La Pobla no significa solo poner un tren cada dos horas a La Pobla, significa abrir un abanico de conexiones y enlaces hacia todo tipo de destinos, destinos que por ahora no son en lo más mínimo factibles de alcanzar en tren, y que empujarán a toda esta gente al coche privado.

Me irrita profundamente esta percepción de que "poner un tren cada dos horas, ¿y quien lo va a tomar?" cuando no se trata solo del tren a La Pobla, se trata de una ramificación más de lo que tiene que ser una red de trenes regionales, no un cúmulo de líneas individuales. Cuando se usan los ferrocarriles Suizos como ejemplo de una operación eficiente y eficaz que atrae a la gente a usarlos, hay que ver esto en proporción: No es cosa de meter trenes a lo idiota, sino de que estos trenes se complementen entre ellos, permitiendo enlaces y conexiones, y ¡es ésto lo que atrae a la gente al tren! ¡poder siempre hacer su viaje de punta a punta sin tenerse que estar preocupando de tomar el único tren de bajada desde mi pueblo y que me deja tirado en Lleida sin ningun enlace! Me parece alucinante encontrarme con quien aún no ha superado esta mentalidad de trenes "de punta a punta", que no el de una red coordinada entre sí, que a través de trasbordos bien coordinados permite alcanzar cualquier parte del país, y no sólamente ir hacia donde va el tren que pasa. Hablo de hacer un Barcelona-Soria, Tarragona-Cervera, Manresa-Zaragoza, La Puebla de Híjar-Badalona... son conexiones que obviamente no justifican su propio servicio y que empujan a la gente a ir en Coche, pero que sumando y sumando los pocos viajeros que tendrá cada uno de estos trayectos y metiéndolos en los regionales, pues ahí es donde se va ganando ocupación. Somos tan impacientes y arrogantes en este país que no nos entra en la cabeza que de gota en gota se puede llenar la jarra, y no sólamente con la ola de movimiento de Barcelona a Madrid. Pero ya sabemos que eso de pensar más que en el corto plazo es algo muy ajeno a la mentalidad ibérica.

Y sino, ya me explicarás tu como lo hace la SBB para ganar dinero y con todas las líneas, hasta la más rural, con al menos un tren por hora. ¿No será porque aún desde las zonas menos pobladas se hace ridículamente atractivo el tren ya que ofrece conexiones hacia todas partes y no sólamente el trayecto hasta la próxima ciudad? Nah, que va, yo digo que sigamos pensando que a los suizos todo esto les ha caido del cielo, que es otra cosa muy ibérica: Si a otro le va bien, tiene una innata ventaja que yo no tengo. ¡Impensable con lo perfectos que somos que estemos haciendo algo mal que otros sí hagan bien!



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Ecomobisostrans
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Entrada Autor: Ecomobisostrans » Divendres 02/05/2014 21:37

Es que el potencial de esta línea además es inmenso, si ya solo con los viajeros de la propia línea sin enlaces, los autobuses a veces van a petar con gente de pie! Si encima se coordinasen los enlaces ya...
En Pobla de Segur para ir bien se tendría que prolongar hasta la estación de autobuses que está en el centro, aunque sino siempre se puede hacer al revés, que los autobuses después del centro vayan a la estación del tren. Y Pobla de Segur puede ser un buen hub, para ir bien cada tren que llegue tendria que enlazar con 2 o 3 buses a la Val d'Aran (1 por Port de la Bonaigua, 1 por el túnel parando en todos los pueblos, y si es necesario 1 directo solo parando en Pont de Suert y Vilaller), alguno a la Vall Fosca, luego buses locales a la zona norte del Pallars Jussà, y a los pueblos mas pequeños taxis a la demanda a precio de bus (sí, Toni, para eso son los impuestos, los pueblecitos pequeños tambien tienen que tener un servicio digno. Y la demanda de 1 o 2 horas antes como en Holanda, no 24h como en el Berguedà).

Y eso como algo provisional, que luego hay que extender el tren, a Vielha y Cierp-Gaud (o Luchon) por Pont de Suert seguro, luego probablemente tambien por Sort, y de Balaguer a Andorra tambien, y de Lleida a Tortosa (y así vertebramos bien el oeste de Catalunya). Y entonces probablemente esa chapuza que estan pensando estilo L9 de prolongar de Pobla a Sort y luego a La Seu por el complicadísimo Port del Cantó sea el único que no haga falta, se pone bus cada hora (o 2 horas) de Sort a La Seu, y habrá suficiente.



Toni
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Entrada Autor: Toni » Divendres 02/05/2014 22:14

Por no insistir más en lo que ya he dicho muchas veces sobre la línea de la Pobla, resumo:

- Poner "buses de aportación" en la línea de la Pobla.... yo matizaría que habría que poner "buses 4x4 de aportación de la gente de Santa Linya"... el camino en cuestión es para verlo (10 km de camino de cabras).... seguro que esos buses aportarían muchísimos viajeros, sobretodo si pensamos en que por carretera los cuatro gatos de Santa Linya van a Balaguer en la mitad de tiempo. Comparar con Suiza es....
- Yo no doy por seguro que los trenes vayan a ir vacíos.... me remito a la experiencia de los últimos 40 años. Ya sé, es que el servicio siempre ha sido muy malo.... seguramente es cierto, pero donde no vive nadie es difícil captar demanda. Es evidente que en en esta parte del territorio el transporte más eficiente va sobre ruedas de caucho.... hay que rendirse a la evidencia, no es el ferrocarril ya que es mucho más caro e ineficiente. Desmontar la vía y hacer una vía verde sería mil veces más provechoso para el territorio, esa vía verde sería la bomba, creo que vendrían los turistas a manadas.
- Evidentemente en la Pobla cualquier posibilidad de interconexión para por el autobús. Posibles prolongaciones a La Seu o Sort son, además de ciencia ficción a corto plazo, totalmente contrarias al interés general. La única posibilidad de que sea hagan es que alguien necesite los cuatro votos de la gente del Pallars i comarcas anexas (son pocos pero eligen bastantes parlamentarios).



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Entrada Autor: Ecomobisostrans » Divendres 02/05/2014 22:23

Voy a citar un ejemplo muy representativo y muy bueno para comparar, de Holanda (país que tengo entendido que no es mas rico que España, si Holanda es 100 España es 107, lo que no sé es como se han hecho los cálculos)

En estos 2 PDF's que suman mas de 1000 páginas, hay todos los auntobuses que circulan por las provincias de Drenthe (490 224 hab.) y Groningen (574 184 hab):
http://qbuzz.nl/GD/files/2413/8841/6756/deel-1.pdf
http://qbuzz.nl/GD/files/6313/9101/3615/deel-2.pdf
Fijaros que enmedio de los horarios hasta señalizan los enlaces con el tren o enlaces muy destacables con otras líneas para que te ahorres ir a buscar el cuadro de la otra línea, y al final hay un cuadro resumen de los horarios de tren que llegan a la zona.

Como se puede ver, cada pueblecito, por pequeño que sea (algunos hasta de 30 habitantes), tiene como mínimo 1 autobús cada hora, aunque sea a la demanda. Los lugares donde hay tren, como Emmen, se toman como hub, y los horarios se calculan para que haya enlaces cómodos, tanto entre autobuses como con el tren. Además entre ciudades importantes sin tren directo, tipo Emmen-Hoogeveen, Emmen-Groningen, Emmen-Assen, etc. hay autobuses express además de los locales que paran en todos los pueblos, así tardas 1/2 hora en vez de 1 hora.



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Entrada Autor: alf_ » Divendres 02/05/2014 23:42

Toni ha escrit:- Poner "buses de aportación" en la línea de la Pobla.... yo matizaría que habría que poner "buses 4x4 de aportación de la gente de Santa Linya"... el camino en cuestión es para verlo (10 km de camino de cabras).... seguro que esos buses aportarían muchísimos viajeros, sobretodo si pensamos en que por carretera los cuatro gatos de Santa Linya van a Balaguer en la mitad de tiempo. Comparar con Suiza es....
Lo que no puedes hacer es coger algo que yo sugiero como concepto y concretarlo como te viene de gusto. Si la estación de Santa Linya realmente es tan inservible se puede considerar cerrarla, y dar servicico a esa población por autocar hasta Balaguer, y ahí coordinarlo con el paso del tren. Tu entiendes un bus de aportación como que va del pueblo a la estación y punto, eso es una visión muy conservadora. ¿Por qué no un bus que acerque varios pueblos con una estación, haciendo un recorrido transversal a la línea de tren? Por ejemplo un bus que hiciera Puente de Montañana-Fígols de Tremp-Tremp-Vilamitjana-Figuerola D'Orcau-Isona, coordinado con el tren al menos hacia lleida, o en ambas direcciones si se puede aprovechar un cruce. Así es como funcionan los buses de aportación en Suiza, acercan a los pueblos a la estación de tren más cercana cuando un transporte directo hasta la próxima ciudad iría paralelo, y se concentra el movimiento a lo largo del itinerario de la vía de tren en esa misma vía de tren y no en buses que van paralelos, como es el caso de La Pobla.[/quote]
Toni ha escrit:- Yo no doy por seguro que los trenes vayan a ir vacíos.... me remito a la experiencia de los últimos 40 años. Ya sé, es que el servicio siempre ha sido muy malo.... seguramente es cierto, pero donde no vive nadie es difícil captar demanda. Es evidente que en en esta parte del territorio el transporte más eficiente va sobre ruedas de caucho.... hay que rendirse a la evidencia, no es el ferrocarril ya que es mucho más caro e ineficiente. Desmontar la vía y hacer una vía verde sería mil veces más provechoso para el territorio, esa vía verde sería la bomba, creo que vendrían los turistas a manadas.
Es muy relativo si es caro e ineficiente. Lo dicho, inocente hasta demostrado culpable: Nunca se ha aplicado una buena política de transporte a la línea de La Pobla. El día que se haga y sea un fracaso, te daré la razón. Hasta entonces, deshacerse de una infraestructura tan valiosa es un despilfarro en el que sólamente pensaría quien no tiene ni idea de lo que valen las cosas. Si tuvieras idea de eso tal vez serías un poco más creativo pensando en como aprovechar mejor ese bien que no convirtiendolo en un miserable paseo.
Toni ha escrit:- Evidentemente en la Pobla cualquier posibilidad de interconexión para por el autobús. Posibles prolongaciones a La Seu o Sort son, además de ciencia ficción a corto plazo, totalmente contrarias al interés general. La única posibilidad de que sea hagan es que alguien necesite los cuatro votos de la gente del Pallars i comarcas anexas (son pocos pero eligen bastantes parlamentarios).
¿Y por qué no usamos ese maravilloso transporte con ruedas de caucho para prolongar la línea de tren? En tren semidirecto (no hace paradas entre Lleida y Balaguer) hasta La Pobla, ahorrando unos 15 minutos respecto a la carretera, y de ahí trasbordo coordinado con autocares hacia La Seu, Sort, o donde sea. Buses de aportación, ¿recuerdas?



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Entrada Autor: alf_ » Diumenge 04/05/2014 1:09

Para extenderme sobre la propuesta que hice de tener más buses de aportación, quisiera proponer algunos servicios que serían factibles. Iré por apeaderos, de Balaguer en adelante.

-Sant Llorenç de Montgai
177 hab., posible microbus de aportación desde Camarasa con 991 hab., y que además suba del pueblo a la estación. Suman más de mil habitantes para la estación. Carretera de un solo carril en buen estado, permitiría unos 30-40km/h, para 5 kilómetros son 10 minutos de trayecto, osérvese fig. 1. Actualmente no hay servicio de bus regular a Camarasa.

-Àger
600 hab., el bus de aportación hasta la estación puede ser el que hiciera el trayecto por la C-12, de Balaguer (enlace coordinado con tren) desde Lleida) hasta Àger (enlace coordinado con tren hacia Tremp y La Pobla).

-Tremp
6500 hab.. Posible bus de aportación desde Isona, suma 800 hab., y desde Talarn, 400 hab.. Total 7700 hab..

-Salàs de Pallars
400 hab., microbus de aportación, 1,4 km hasta la estación

-La Pobla de Segur
3000 hab., Buses enlazados con el tren que salen desde la estación de FC, hacia Pont de Suert, 2400 hab., y hacia donde siga el trayecto; Sort, 2200 hab.; y Seu D'Urgell.

Contando a partir de Balaguer (no incluida) y con destinos posteriores a La Pobla solo Pont de Suert y Sort, que son los que tienen un itinerario desde Lleida paralelo al tren, sumaría un total de casi 18.000 habitantes beneficiados, con siete buses o microbuses de aportación que darían cobertura a los pueblos a donde llega el bus, y ya no haría falta que ningun bus interurbano haga el trayecto entre La Pobla y Lleida. Además, se sumaría el trayecto Balaguer-Àger por la C-12 que enlaza con el tren en lugar de solaparse como ahora.
Fitxers adjunts
fig1.jpg
Bus Camarasa-S. Llorenç Montgai
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Toni
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Entrada Autor: Toni » Dimarts 06/05/2014 2:34

alf_ ha escrit:
Toni ha escrit:- Poner "buses de aportación" en la línea de la Pobla.... yo matizaría que habría que poner "buses 4x4 de aportación de la gente de Santa Linya"... el camino en cuestión es para verlo (10 km de camino de cabras).... seguro que esos buses aportarían muchísimos viajeros, sobretodo si pensamos en que por carretera los cuatro gatos de Santa Linya van a Balaguer en la mitad de tiempo. Comparar con Suiza es....
Lo que no puedes hacer es coger algo que yo sugiero como concepto y concretarlo como te viene de gusto. Si la estación de Santa Linya realmente es tan inservible se puede considerar cerrarla, y dar servicico a esa población por autocar hasta Balaguer, y ahí coordinarlo con el paso del tren. Tu entiendes un bus de aportación como que va del pueblo a la estación y punto, eso es una visión muy conservadora. ¿Por qué no un bus que acerque varios pueblos con una estación, haciendo un recorrido transversal a la línea de tren? Por ejemplo un bus que hiciera Puente de Montañana-Fígols de Tremp-Tremp-Vilamitjana-Figuerola D'Orcau-Isona, coordinado con el tren al menos hacia lleida, o en ambas direcciones si se puede aprovechar un cruce. Así es como funcionan los buses de aportación en Suiza, acercan a los pueblos a la estación de tren más cercana cuando un transporte directo hasta la próxima ciudad iría paralelo, y se concentra el movimiento a lo largo del itinerario de la vía de tren en esa misma vía de tren y no en buses que van paralelos, como es el caso de La Pobla.
Toni ha escrit:- Yo no doy por seguro que los trenes vayan a ir vacíos.... me remito a la experiencia de los últimos 40 años. Ya sé, es que el servicio siempre ha sido muy malo.... seguramente es cierto, pero donde no vive nadie es difícil captar demanda. Es evidente que en en esta parte del territorio el transporte más eficiente va sobre ruedas de caucho.... hay que rendirse a la evidencia, no es el ferrocarril ya que es mucho más caro e ineficiente. Desmontar la vía y hacer una vía verde sería mil veces más provechoso para el territorio, esa vía verde sería la bomba, creo que vendrían los turistas a manadas.
Es muy relativo si es caro e ineficiente. Lo dicho, inocente hasta demostrado culpable: Nunca se ha aplicado una buena política de transporte a la línea de La Pobla. El día que se haga y sea un fracaso, te daré la razón. Hasta entonces, deshacerse de una infraestructura tan valiosa es un despilfarro en el que sólamente pensaría quien no tiene ni idea de lo que valen las cosas. Si tuvieras idea de eso tal vez serías un poco más creativo pensando en como aprovechar mejor ese bien que no convirtiendolo en un miserable paseo.
Toni ha escrit:- Evidentemente en la Pobla cualquier posibilidad de interconexión para por el autobús. Posibles prolongaciones a La Seu o Sort son, además de ciencia ficción a corto plazo, totalmente contrarias al interés general. La única posibilidad de que sea hagan es que alguien necesite los cuatro votos de la gente del Pallars i comarcas anexas (son pocos pero eligen bastantes parlamentarios).
¿Y por qué no usamos ese maravilloso transporte con ruedas de caucho para prolongar la línea de tren? En tren semidirecto (no hace paradas entre Lleida y Balaguer) hasta La Pobla, ahorrando unos 15 minutos respecto a la carretera, y de ahí trasbordo coordinado con autocares hacia La Seu, Sort, o donde sea. Buses de aportación, ¿recuerdas?[/quote]

Por concretar tus argumentos:
- Si Santa Linya no vale, la quitamos. Me parece bien. De hecho podemos quitar por idéntico motivo Vilanova de la Sal i Àger (este pueblo más grande pero muy distante de la estación). En Cellers..... ¿vive alguien en Cellers?... lo quitamos también.... En resumen, desde Balaguer a Tremp lo podemos quitar todo con un mínimo criterio de la eficiencia. Entre Tremp y La Pobla..... pues más de lo mismo.
- Buses de aportación.... ya digo, los buses de aportación desde Àger a Balaguer tienen que "aportar" a todo el mundo a Balaguer, cualquier otra cosa que pase por ir más trayecto en tren es perder tiempo con toda seguridad. El único tramo con algo de sentido es el Lleida - Balaguer.
- Línea valiosa...... ¿es muy valioso el aeropuerto de Castellón (por no decir el de Lleida)?. Lo que es cierto es que ha valido mucho dinero, pero eso no significa en absoluto que sea valioso. Yo me puedo gastar una millonada en una castaña y eso no la hace más valiosa. La línea de la Pobla, teniendo en cuenta que no sirve para nada (no transporta nada desde hacer50 años), no vale nada, no aporta nada. Si te refieres que en ella se ha gastado mucho dinero, eso es cierto, lo más razonable sería intentar reaprovechar lo que se pueda en otro sitio en el que sirva para algo.



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Guigui
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Entrada Autor: Guigui » Dimarts 06/05/2014 9:24

Si voleu continuar debatent específicament el tema de la línia de la Pobla, feu-ho al fil corresponent. Amb el debat generat, ens hem apartat totalment del tema d'aquest.


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.


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Guigui
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Entrada Autor: Guigui » Divendres 21/11/2014 15:09

Els missatges sobre la rodalia de Lleida que ha resultat no ser res més que una ampliació de la integració tarifària, han passat al corresponent fil a Transport en General, en tractar-se la integració del transport en conjunt.


a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver


Sense educació no hi ha democràcia.

Toni
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Entrada Autor: Toni » Diumenge 23/11/2014 14:02

alf_ ha escrit:Para extenderme sobre la propuesta que hice de tener más buses de aportación, quisiera proponer algunos servicios que serían factibles. Iré por apeaderos, de Balaguer en adelante.

-Sant Llorenç de Montgai
177 hab., posible microbus de aportación desde Camarasa con 991 hab., y que además suba del pueblo a la estación. Suman más de mil habitantes para la estación. Carretera de un solo carril en buen estado, permitiría unos 30-40km/h, para 5 kilómetros son 10 minutos de trayecto, osérvese fig. 1. Actualmente no hay servicio de bus regular a Camarasa.

-Àger
600 hab., el bus de aportación hasta la estación puede ser el que hiciera el trayecto por la C-12, de Balaguer (enlace coordinado con tren) desde Lleida) hasta Àger (enlace coordinado con tren hacia Tremp y La Pobla).

-Tremp
6500 hab.. Posible bus de aportación desde Isona, suma 800 hab., y desde Talarn, 400 hab.. Total 7700 hab..

-Salàs de Pallars
400 hab., microbus de aportación, 1,4 km hasta la estación

-La Pobla de Segur
3000 hab., Buses enlazados con el tren que salen desde la estación de FC, hacia Pont de Suert, 2400 hab., y hacia donde siga el trayecto; Sort, 2200 hab.; y Seu D'Urgell.

Contando a partir de Balaguer (no incluida) y con destinos posteriores a La Pobla solo Pont de Suert y Sort, que son los que tienen un itinerario desde Lleida paralelo al tren, sumaría un total de casi 18.000 habitantes beneficiados, con siete buses o microbuses de aportación que darían cobertura a los pueblos a donde llega el bus, y ya no haría falta que ningun bus interurbano haga el trayecto entre La Pobla y Lleida. Además, se sumaría el trayecto Balaguer-Àger por la C-12 que enlaza con el tren en lugar de solaparse como ahora.
Ya que pones este bonito plano, quizá sea de utilidad otro dato: distancia de Camarasa a Balaguer (centro): 12 km, 16 min en coche. La pregunta es: quien va a coger un autobus por una carretera de cabras (como no sea un autobus pequeño no pasa), va a tardar 10 min en ir a la estación de Sant Llorenç, allí pasará calor o frío hasta que llegue el tren durante x minutos, tardará otros 10 min en ir en tren hasta Balaguer, de la estación al centro irá andando otros 10 min..... NO TIENE NINGÚN SENTIDO. Para los señores que no vayan a comprar a Balaguer y prefieran ir a Lleida, el autobús a Balaguer también genera varios beneficios, no solo en tiempo desde Camarasa a Balaguer, sino que en Balaguer hay más trenes que en Sant Llorenç. Conclusión: Utilidad de la estación de Sant Llorenç: CERO.



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Entrada Autor: Renfe451 » Dimarts 25/11/2014 1:01

La xarxa de Rodalies de Lleida que ha anunciat la Generalitat ha estat una estafa enorme. Només integració tarifària i prou... no sé perque s'han molestat en fer una roda de premsa a bombo i platerets per anunciar només això...



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Entrada Autor: trensmat » Dimecres 26/11/2014 22:13

Renfe451 ha escrit:La xarxa de Rodalies de Lleida que ha anunciat la Generalitat ha estat una estafa enorme. Només integració tarifària i prou... no sé perque s'han molestat en fer una roda de premsa a bombo i platerets per anunciar només això...
No decían que las nuevas rodalies de Lleida llegarían hasta Aragon.


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albe6
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Entrada Autor: albe6 » Dijous 27/11/2014 12:42

trensmat ha escrit:
Renfe451 ha escrit:La xarxa de Rodalies de Lleida que ha anunciat la Generalitat ha estat una estafa enorme. Només integració tarifària i prou... no sé perque s'han molestat en fer una roda de premsa a bombo i platerets per anunciar només això...
No decían que las nuevas rodalies de Lleida llegarían hasta Aragon.
La idea original si.
Había un preacuerdo con la DGA y Fomento para llevar el cercanías a Monzón y reabrir Raimat, Almacelles y Altorricón-Tamarite; cambiando las concesiónes de bus de Huesca - Lleida a Huesca - Monzón / Tamarite - Lleida a Tamarite - Altorricón - Estación y coordinar esos horarios con los del tren.



437.001
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Entrada Autor: 437.001 » Diumenge 01/03/2015 17:00

albe6 ha escrit:
trensmat ha escrit:No decían que las nuevas rodalies de Lleida llegarían hasta Aragon.
La idea original si.
Había un preacuerdo con la DGA y Fomento para llevar el cercanías a Monzón y reabrir Raimat, Almacelles y Altorricón-Tamarite; cambiando las concesiónes de bus de Huesca - Lleida a Huesca - Monzón / Tamarite - Lleida a Tamarite - Altorricón - Estación y coordinar esos horarios con los del tren.
¿Fuente?



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