Pàgina 12 de 14

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimarts 18/02/2014 0:04
Autor: alf_
¿Eso significa que a pesar de la vía métrica no puede tener radios de curva más cerrados que la B-V, por ejemplo?

Gàlib UIC = traçat com si fos ample UIC

Publicat: Dimarts 18/02/2014 0:22
Autor: Guigui
Exacte.

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimarts 18/02/2014 1:53
Autor: Renfe451
La connexió amb Andorra hauria de ser indispensable. Jo la faria allargant la línia de Puigcerdà fins a Andorra la Vella. Les estacions que s'ubiquin dins del territori andorrà, poden ser gestionades per ADIF i els trens de Renfe, en una fòrmula similar a la de Mònaco.

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimarts 18/02/2014 9:17
Autor: genissimon
La connexió amb el què sigui (Andorra, el Berguedà, la Cerdanya) ha de ser feta pensant en, com a mínim, plataforma apta per a doble via d'ample UIC electrificada a 25KVca. Encara que d'entrada es posi via única sense electrificar. Amb radis de corba de més de 1300 metres per a permetre els 160 Km/h en tot el seu recorregut. I amb pendents inferiors al 15 ‰ per a permetre el pas de trens de mercaderies. Els apartadors haurien de ser, com a mínim, de 750 metres (millor 1500 metres) per a que puguin circular trens de mercaderies llargs (que són els rendibles, vegeu projecte marathon). Al pas per les poblacions s'haurà d'estudiar en cada cas si es fa passar la línia troncal pel mig del nucli urbà o bé es fa passar per fora, amb unes antenes de penetració a l'estació de viatgers que sí que ha d'estar al mig de la població. Aquestes antenes poden ser geomètricament menys exigents que la línia troncal, com el cas de la penetració de l'AVE a Lleida.

Sobre aquesta línia convencional, bàsicament de mercaderies que connectarà el port de Barcelona amb la xarxa europea (a La Tor de Querol), caldrà establir-hi serveis de passatgers, que poden ser regionals interns i prolongacions de serveis de llarga distància des de Barcelona o Toulouse.

Però, és clar, amb la disponibilitat econòmica actual i amb la voluntat política dels nostres governants, això ho veurem el dia que les granotes tinguin cabellera.

I oblideu-vos de la traça del TFEMB-CGFC, on no ha estat envaïda per les successives ampliacions de la C-16, ha estat engolida per les aigües de l'embassament de La Baells. De Sallent a Cal Rosal era un tramvia que anava per una vora de l'antiga carretera, per lo que geomètricament no compleix cap requisit actual per a un ferrocarril. L'únic tram que es conserva és el de Cal Rosal a Pedret (o una mica més fins gairebé la presa de La Baells).

Salut !!

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimarts 18/02/2014 14:43
Autor: gatvell
Ostres Alf, t'has fumat quelcom avui? jejejeje.

Fora molt emotiu, i romàntic, refer la línia de Manresa a Guardiola de Berga. Ara per anar a Andora.... No fariem molta volta? No sortiria més a compte fer una línai nova des de Puigcerdà? O bé, de Tarrega - Artesa de Segre - La Seu d'Urgell - Andorra?

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimarts 18/02/2014 16:25
Autor: Ermengol Patalín
Gatvell jo fa anys que penso en el FC d'Andorra i una de les opcions que havia pensat no s'allunya a la que dius tu.

Tenia dos opcions, si s'hagués fet o es fes l'Eix Transversal es podria fer una connexió amb aquest FC a Cervera o Tàrrega i connectar Guissona i el Pirineu per la vall del Segre a partir de Ponts.

L'altra es renovar el FC ja existent de Barcelona-Manresa-Lleida i fer una connexió a Cervera o Tàrrega i connectar Guissona i el Pirineu per la vall del Segre a partir de Ponts.

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimarts 18/02/2014 20:34
Autor: gatvell
L'opció més senzilla de millorar el tram Manresa-Lleida de RENFE és només fer trams de desdoblaments per a creuaments de trens, per exemple cada 20min. Així es podri augmentar les freqüències de tren sense tindre que esperar i, permetent moviments de trens de mercaderies.
A cada estació, fer-hi una via morta per si de cas.
I allí on hi hagi l'enllaç cap a Andorra, fer un ramal de Lleida a Andorra i de Manresa a Andorra, una "Y".

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimarts 18/02/2014 21:25
Autor: Ermengol Patalín
Exacte. Em sembla que és la millor forma i que permet connexions tant a Barcelona com a Lleida sense penalitzar l'una o l'altra, cosa que si ho fa un Barcelona-Andorra per Puigcerdà o Lleida-Andorra per la Pobla de Segur. A Lleida per exemple es podria perllongar la línia a l'aeroport per fer Alguaire-Andorra.

Triangle de Ponent

Publicat: Dimecres 19/02/2014 0:07
Autor: Guigui
Des de Balaguer tindria molt més sentit, si s'ajuntés a Artesa o Ponts amb un hipotètic ramal procedent de Tàrrega.

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimecres 19/02/2014 11:19
Autor: Ermengol Patalín
És una bona opció també, sí.

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimecres 19/02/2014 11:31
Autor: genissimon
Si els recursos fossin menys limitats, les dues branques de l'hipotètic FC del Segre serien una des de Calaf, per Torà i Biosca fins a Ponts i l'altra procedent de Balaguer per Artesa de Segre i també fins a Ponts des d'on continuarien remuntant el Segre fins a La Seu (amb estació a l'aeroport, connectada amb la terminal per un ascensor inclinat).

Però continuo insistint en els paràmetres geomètrics que haurien de ser norma estàndard per a qualsevol nova línia:

plataforma apta per a doble via d'ample UIC electrificada a 25 KVca, tot i que inicialment només s'instal·li una via única sense electrificar
radis de corba de més de 1300 metres per a permetre 160 Km/h en tot el seu recorregut
pendents inferiors al 15‰ per no penalitzar els trens de mercaderies
apartadors de 750 metres (millor 1500 metres)
pas exterior per les poblacions amb penetració a les estacions de viatgers situades a dins dels nuclis urbans mitjançant antenes que poden tenir una geometria menys exigent que la línia troncal, a l'estil de l'AVE a Lleida.

Salut !!

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Dimecres 19/02/2014 12:15
Autor: uriol108
Sé que potser és una bogeria, però en el mapa es veu molt maco...

Fer un tren cremallera desde l'estació Francesa de Porta que puges fins a les Escaldes i d'allí cap a Andorra la Vella...

Imatge

https://imagizer.imageshack.us/v2/1166x ... 3/mxgt.png

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Diumenge 09/03/2014 15:04
Autor: 437.001
Per Engolasters? No passaria una DIA ni de broma.

Apart que el traçat trinacional seria divertit.

Crec que el que tindria més sentit seria, o bé fer una connexió ferroviària pura entre Andorra la Vella i Andorre-L´Hospitalet (Arieja), o bé connectar l´estació de Andorre-L´Hospitalet (Arieja) amb Andorra la Vella mitjançant un sistema de via estreta, una mena de cremallera-tram-tren-cosa.

El govern andorrà hauria de voler-ho, clar... i no sé si hi tenen interès, ara com ara.

Per altra banda: això, que és lo més factible (o lo menys impossible), beneficiaria Foix i Toulouse, però no sé fins a quin punt beneficiaria Barcelona...

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Diumenge 09/03/2014 20:36
Autor: Oriolix
En un món ideal, on sobressin els diners, la connexió d'Andorra es podria fer alhora cap a Lleida i cap a Barcelona. La proposta seria una línia d'Andorra fins a Oliana, i d'allà sortirien 2 connexions cap a Lleida via Balaguer, i cap a Barcelona via Manresa

En total caldrien 170 Km de nou traçat, sumant els tres trams. Pel que fa a distàncies, finalment Lleida quedaria a 135 Km, i Barcelona a 170 Km.
tren_andorra.jpg
tren_andorra.jpg (213.24 KiB) Visualitzat 6305 cops

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Diumenge 09/03/2014 22:04
Autor: 437.001
Fins a Oliana Molls, Fortuna D´Ors, Cunèpiles, les Mans Blanques i les cireres grogues de Poldaròquia. :boig2 :bleah

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Diumenge 09/03/2014 22:36
Autor: gatvell
Jo, d'Oliana tiraria recte fins a Cervera i connexió en "Y" a la línia de Lleida-Manresa. Curt i oferint servei en les dues direccions com dius tu.
Ara, cert és que la teva proposta abarca més espai i per tant més territori i més població.

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Diumenge 09/03/2014 23:00
Autor: epuig29
El que s'hauria de fer amb Andorra, si és que es fa, seria una línia de ferrocarril apte per a velocitats altes (150-100 kph) amb ample ibèric i internacional, o bé amb ample ibèric amb travesses polivalents que permetessin una ràpida conversió, a més de tenir via doble en tot el recorregut. Això per dues raons:
1-Un ferrocarril lent, ja sigui un cremallera o la línia de Lleida-La Pobla, seria poc atractiu per a la gent, sobretot en una època on "l'ave-o-res" impera. No cal una línia per a 300kph, però si amb uns temps de recorregut que plantessin cara al vehicle privat.
2-Una línia amb ample internacional obriria una nova connexió amb França a la llarga, i permetria tenir un "corredor central" ferroviari amb connexions més directes per a Tolouse i l'oest de França.
3-Una via doble permetria una major capacitat amb la possibilitat de fer circular regionals o MD entre els trens internacionals i de mercaderies, fet que possibilitaria una major explotació de la línia i avantatges per a tots els territoris on circuli, no com l'AVE.
Ara bé, seria una obra justificable ara mateix? No. Però si en un futur es fa jo crec que s'hauria de fer més o menys així.

Re: Connexió ferroviària amb Andorra

Publicat: Diumenge 09/03/2014 23:12
Autor: Oriolix
gatvell ha escrit:Jo, d'Oliana tiraria recte fins a Cervera i connexió en "Y" a la línia de Lleida-Manresa. Curt i oferint servei en les dues direccions com dius tu.
Ara, cert és que la teva proposta abarca més espai i per tant més territori i més població.
És també una bona opció. En aquest cas, el nou traçat és de només 105 Km, amb l'estalvi que suposa. Evidentment, les distàncies s'allarguen: Andorra-Lleida queda en 160 Km (+25), i Andorra-Barcelona, en 210 Km (+40)
tren_andorra_2.jpg
tren_andorra_2.jpg (209.3 KiB) Visualitzat 6228 cops

Eix transpirinenc i velocitat

Publicat: Diumenge 09/03/2014 23:25
Autor: Guigui
epuig29 ha escrit:2-Una línia amb ample internacional obriria una nova connexió amb França a la llarga, i permetria tenir un "corredor central" ferroviari amb connexions més directes per a Tolouse i l'oest de França.
Aquest aspecte no té cap rellevància per a la línia, ja que la connexió més curta entre Barcelona i Tolosa (qualsevol altre punt de Catalunya no té prou pes) és el Transpirinenc, i per a altes prestacions ja tenim la línia per Narbona. Ni actualment ni a mig termini, hi ha més demanda. Una altra cosa és afavorir les connexions directes via Puigcerdà, però això són figues d'un altre paner i no té a veure amb la connexió per Andorra en si.

Quant a la velocitat, amb 120 km/h n'hi ha prou per a competir amb el cotxe. Per competir amb conductors andorrans, igualment caldria apuntar als 250, si fa no fa.

Conductors andorrans

Publicat: Dilluns 10/03/2014 8:43
Autor: Javi M
Guigui ha escrit:Quant a la velocitat, amb 120 km/h n'hi ha prou per a competir amb el cotxe. Per competir amb conductors andorrans, igualment caldria apuntar als 250, si fa no fa.
Totalment cert! :riure