Exprés.cat

[komatek]

Territori i Sostenibilitat posa en marxa un nou bus exprés entre Tortosa i Alcanar
http://www20.gencat.cat/portal/site/ter ... 0c1e0aRCRD

[UT440_132M]

http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJ ... ?id=277560

18-12-2014 12.33
Territori i Sostenibilitat posarà en marxa un nou bus exprés entre Mataró i Barcelona la segona quinzena de gener

El nou servei de bus ràpid reforçarà, principalment, les hores punta del matí, migdia i tarda per oferir un servei que garanteixi disposar de suficients places assegudes
Serà la setzena línia d’aquestes característiques que es posarà en servei a Catalunya, l’onzena de la demarcació de Barcelona


El conseller de Territori i Sostenibilitat, Santi Vila, ha anunciat avui la posada en servei la segona quinzena de gener d’una nova línia de bus exprés.cat que connectarà Mataró amb Barcelona. Serà la setzena línia d’aquestes característiques que s’implanta a Catalunya i l’onzena de la demarcació de Barcelona. El nou servei de bus ràpid reforçarà les hores punta del matí, migdia i tarda per garantir que tots els viatgers puguin anar asseguts. El Mataró-Barcelona és un dels corredors amb més demanda de tot Catalunya. Transporta anualment més d’1,2 milions de viatgers.

En el cas de Mataró, el Departament de Territori i Sostenibilitat (TES) està treballant en incorporar els serveis directes entre Mataró i Barcelona (les línies C1 i C2 gestionades per Empresa Casas que connecten les dues ciutats per l’autopista C-32) en una nova línia de l'expres.cat. L’objectiu, entre altres, és el de donar solució a l'actual situació on, en puntes de demanda, es transporten viatgers dempeus. Un fet que no és il·legal ja que els vehicles i la legislació ho permeten però que resulta incòmode per als usuaris. Per aquest motiu, es preveu incorporar nous vehicles de major capacitar, articulats, i poder atendre així el total de demanda.

El desplegament de la xarxa exprés.cat comporta millores en la flota de vehicles, garantint la qualitat, comoditat i l’accessibilitat a persones amb mobilitat reduïda, així com més serveis per als usuaris a l’interior del vehicle. També està integrada sota una nova imatge corporativa, exprés.cat, que aporta visibilitat al servei i facilita als usuaris la seva ràpida identificació.

Les característiques de la xarxa exprés.cat són:

• Velocitat comercial alta: serveis ràpids entre els municipis.

• Informació a l’usuari en temps real, mitjançant pantalles d’informació dinàmica a les principals parades i a les estacions d’autobusos.

• Vehicles totalment accessibles.

• Més intermodalitat: connexions amb serveis de transport urbà, tren, Metro, Tramvia, altres autobusos interurbans i Bicing.

• Premsa gratuïta i wifi a bord.

• Imatge diferenciada

40 línies de bus exprés arreu de Catalunya

La xarxa d’altes prestacions ‘exprés.cat’ s’implanta progressivament a Catalunya des de la tardor de 2012. L’actuació suposa una aposta decidida de la Generalitat pel bus exprés com a mode de transport públic eficient i competitiu per connectar de manera ràpida, sostenible i econòmica els principals pols de mobilitat del territori que concentren major demanda de desplaçaments.

La xarxa de bus exprés està formada per 40 línies interurbanes que són les que concentren una major demanda de viatgers. Concretament transporten anualment 21,32 milions de passatgers, la qual cosa suposa el 40% de la demanda total.

Aquest tipus de xarxa de bus exprés, que ja funciona a altres ciutats com París, Istambul, Hamburg o Nantes, presenten un conjunt d’avantatges respecte les línies convencionals, com ara una reducció notable del temps del trajecte del recorregut, atès que assoleixen velocitats comercials més competitives. Així, aprofiten infraestructures com ara carrils bus o prioritats semafòriques en els encreuaments, i compten amb poques parades al llarg del recorregut, per tal d’oferir un servei atractiu a l’usuari, amb millors freqüències de pas, informació en temps real dins i fora dels vehicles, serveis de Wifi i premsa gratuïts, i una imatge corporativa comuna.


Línies exprés actualment en servei

Demarcació de Barcelona:

e1: Barcelona-Sabadell (des d’octubre de 2012)
e2: Barcelona-Terrassa (des d’octubre de 2012)
e3: Barcelona-Cerdanyola-UAB (des d’octubre de 2012)
e4: Barcelona-Ripollet (des d’octubre de 2012)
e5: Barcelona-Igualada (primera fase juny 2013/segona fase febrer 2014)
e6: Barcelona-Vilafranca del Penedès (febrer 2014)
e7: Barcelona-La Vall del Tenes (Parets del Vallès, Lliçà de Vall, Lliçà d’Amunt, Santa Eulàlia de Ronçana i Bigues i Riells, des de setembre 2013)
e8: Barcelona-Corbera (juny de 2014)
e9: Barcelona-Caldes de Montbui (agost 2014)
e10: Barcelona-Sentmenat (setembre 2014)


Demarcació de Tarragona:

e1: Tarragona- El Vendrell (març 2014)
e2: Tarragona-Valls (abril 2014)
e3:Tortosa-Amposta-Sant Carles de la Ràpita-les Cases d’Alcanar-Alcanar (octubre 2014)


Demarcació de Girona:

e1: Girona-Olot (juliol 2014)



Demarcació de Lleida:


e1: Cervera-Lleida (desembre 2014)


La demanda anual dels corredors de les línies de bus exprés implantades fins a data d’avui és superior als 3.000.000 d’usuaris, amb creixements de fins al 57%. El grau de satisfacció dels usuaris és de més de 8 punts sobre 10.

[Renfe451]

Intueixo que la nova línia BCN-Mataró serà la E11, la E12 la deixaria reservada per al servei BCN-Sitges-Sant Pere de Ribes-Vilanova i la G.

[Sagrerenc]

Aquest tipus de xarxa de bus exprés, que ja funciona a altres ciutats com París.

Podran enganyar a molta gent, però a mi, que treballo a París, no m'enganyen.

A París no hi ha CAP línia d'autobús (ni exprés ni no-exprés) que faci el mateix trajecte que una línia de tren.

El que hi ha a la regió de París són línies exprés que lliguen estacions ferroviàries importants de diferents línies, amb freqüències de 60' tots els dies de la setmana i 30' en hora punta. L'equivalent a Catalunya seria una línia tipus Sabadell-Granollers o Sitges-Vilafranca del Penedès. En canvi, les línies exprés catalanes es dediquen parcial o totalment a duplicar itineraris ferroviaris.

[Renfe445]

En canvi, les línies exprés catalanes es dediquen parcial o totalment a duplicar itineraris ferroviaris.

O sigui, que li fan la competència al tren.

[UT440_132M]

Intueixo que la nova línia BCN-Mataró serà la E11, la E12 la deixaria reservada per al servei BCN-Sitges-Sant Pere de Ribes-Vilanova i la G.

Em sembla que la E-12 serà BCN - Manresa, i la E-13 BCN - Vic. Duplicant trajectes ferroviaris, sí senyor. Altra cosa és que el bus a casa nostra sigui molt més fiable i ràpid que el tren.

[fgc113]

No es pot fer una línia ferroviària, veure que no funciona molt bé i que es pot millorar molt; fer una línia de bus per a sustituir-la, que no funciona molt bé i que és millorable; fer una altra..., i així succesivament. S'ha de millorar les infraestructures existents abans de crear-ne altres.

[Don Ramón]

Yo tampoco lo entiendo, ni de este ni de los demás buses exprés que van paralelos al tren, como el de Terrassa o el de Sabadell. Me parece de un despilfarro flagrante tener buses paralelos a líneas de tren. Encima de esto nadie se queja, yo no entiendo como la ciudadanía puede tener tal falta de criterio, de verdad que me supera. Me hace sentirme rodeado de zombis que simplemente cojen el transporte que más les viene de gusto, sin jamás darse cuenta de que si los recursos estuvieran bien empleados el servicio sería muchísimo mejor.

[sag470]

No será que cadauno tiene derecho a moverse como lo de gana, a libre elección, de la manera que mejor le vaya llegar? a nadie le gusta que le obliguen. En todo caso, lo que hay que hacer es hacer el reparto modal de lo más sotenible. Si se debe modificar el reparto modal en beneficio de todos, la solución no es prohibir, sino potenciar las alternativas, incentivarlas e informar para cambiar la tendencia. Asi se puede reducir la oferta en los modos més sostenibles socialmente.

Es mas, seria incomprensible quitar servicios que son "rentables" economicamente, servicios que van llenos. Lo que no tiene sentido es tener servicios con oferta muy por encima de la demanda; eso si es un despilfarro.

Ya se sabe que la red exprés.cat tiene el objetivo de mejorar la lineas de bus con más demanda. Otra cosa es que sea lo más conveniente, dificil de saber porque todo tiene pros y contras.

[Don Ramón]

No será que cadauno tiene derecho a moverse como lo de gana, a libre elección, de la manera que mejor le vaya llegar? a nadie le gusta que le obliguen. En todo caso, lo que hay que hacer es hacer el reparto modal de lo más sotenible. Si se debe modificar el reparto modal en beneficio de todos, la solución no es prohibir, sino potenciar las alternativas, incentivarlas e informar para cambiar la tendencia. Asi se puede reducir la oferta en los modos més sostenibles socialmente.

Es mas, seria incomprensible quitar servicios que son "rentables" economicamente, servicios que van llenos. Lo que no tiene sentido es tener servicios con oferta muy por encima de la demanda; eso si es un despilfarro.

Ya se sabe que la red exprés.cat tiene el objetivo de mejorar la lineas de bus con más demanda. Otra cosa es que sea lo más conveniente, dificil de saber porque todo tiene pros y contras.

Exactactamente, ¿como estos buses no son un servicio por encima de la demanda? ¿Insinuas que las líneas de tren estan saturadas? Porque me harás reir a carcajadas, o pensar que en tu vida has ido en tren.

Ya sin entrar en que si "cada uno tiene derecho a moverse como le da la gana" eso invalida tu propio argumento de que tener servicios con oferta por encima de la demanda es despilfarro. Porque iría en contra de dejar a cada uno tomar el transporte que quiere. De hecho, significaría que tenemos que duplicar TODAS las relaciones, porque tal vez a alguien no le gusta el Metro y quiere ir en bus pero haciendo el mismo trayecto.

Respuestas de este tipo me hacen entender perfectamente por qué nuestros transportes están así de mal. Los gobernantes piensan exactamente igual que tu, dicen "un bus Manresa-Barcelona da más dinero que un Manresa-Guardiola", y ponen el primero y no el segundo. Lo que ni ellos ni tu se paran a pensar es que lo más rentable sería que todos vayan en tren (hola? semidirectos?) en lugar de tener ese bus, y que ese bus Manresa-Guardiola (me lo invento esto, ese bus existirá, pero esto es un ejemplo) da poco dinero y por tanto no hay que darle importancia, sin pensar ni en el servicio público, ni en los viajeros que sumaría para la línea de tren. Etc., etc..

Pensar en el beneficio económico cuando hablamos de transporte público me hace entrar la risa y las lágrimas a la vez.

[sag470]

Exactactamente, ¿como estos buses no son un servicio por encima de la demanda? ¿Insinuas que las líneas de tren estan saturadas? Porque me harás reir a carcajadas, o pensar que en tu vida has ido en tren.

No insinuo nada. Poco sistemas de transportes estan al punto de saturación, la demanda por encima de la oferta. Quizás pueda pasar en casos puntuales. Tansolo hay cuellos de botella que condicionan la red de transporte, caso de pl.Catalunya, por ejemplo.
Digo que si la gente no coge el tren, en beneficio del bus, es por algo, una valoración de cada persona por lo que más le conviene, muchas de ellas muy subjetivas. Si entras a valorar cada una, cada uno tendrán sus motivos a favor y en contra en cada modo que pueda coger.

Ya sin entrar en que si "cada uno tiene derecho a moverse como le da la gana" eso invalida tu propio argumento de que tener servicios con oferta por encima de la demanda es despilfarro. Porque iría en contra de dejar a cada uno tomar el transporte que quiere. De hecho, significaría que tenemos que duplicar TODAS las relaciones, porque tal vez a alguien no le gusta el Metro y quiere ir en bus pero haciendo el mismo trayecto.

Para nada. La duplicación solo tiene sentido cuando hay un beneficio social, y sea sostenible. Poniendo el ejemplo de Mataró-Bcn. Hay 50 personas en el centro de Mataró para ir a Bcn. Éstas prefieren el bus por sus motivos [todas legítimas]. Es razonable poner un bus para ellos. El bus va complematamente lleno por lo que el coste por persona no es disparatado. Otra cosa es que quizás es más sostenible sea otro transporte y sea conveniente desviarlos. Para ellos debes ofrecer el mismo servicio o mejor por lo que la gente prefiere el bus. En vez de prohibir el bus, no tendria mayor sentido informar a la gente, promocionar y mejorar el modo más sostenible? Luego si de esas 50 van al tren, pues se cuestionar en eliminar la oferta del bus.

Respuestas de este tipo me hacen entender perfectamente por qué nuestros transportes están así de mal. Los gobernantes piensan exactamente igual que tu, dicen "un bus Manresa-Barcelona da más dinero que un Manresa-Guardiola", y ponen el primero y no el segundo. Lo que ni ellos ni tu se paran a pensar es que lo más rentable sería que todos vayan en tren (hola? semidirectos?) en lugar de tener ese bus, y que ese bus Manresa-Guardiola (me lo invento esto, ese bus existirá, pero esto es un ejemplo) da poco dinero y por tanto no hay que darle importancia, sin pensar ni en el servicio público, ni en los viajeros que sumaría para la línea de tren. Etc., etc..

Pensar en el beneficio económico cuando hablamos de transporte público me hace entrar la risa y las lágrimas a la vez.

Un Manresa-Barcelona no se puede comparar con otro trayecto nunca, cada caso es independiente. También hay que tener en cuenta que en tren no es más rentable que los demás transporte, depende de factores como la capacidad, la ocupación, los costes derivados... La gestión del transporte es un tema muy complejo, con tantas variables que hacer lo óptimo es imposible. La cuestion es que la inversión sea la menor posible. Lo que hay hacer es adecuar la oferta a la demanda. No tiene sentido la e1 con 2 pax/bus en bus de 55 plazas y cada 20 min, cuando no llenarian ni un bus en todo el dia. Encuentro si el uso es tan minimo dejar el coche con más ocupación y luego evaluar es mejor otro modo de transporte y si eliminarlo.

Lo que vengo a decir es porque prohibir y no en ver porque la gente hace lo que hace y actuar en consecuencia, y es aconsejable cambiar los hábitos en beneficio de todos. Es la manera de avanzar en calidad de servicio mirando el porque de las cosas y realizando mejoras a favor del bien social.

Creo que todo el mundo tiene derecho a moverse, pero el transporte se tiene que adecuar a las necesidades de la sociedad.

[Don Ramón]

Exactactamente, ¿como estos buses no son un servicio por encima de la demanda? ¿Insinuas que las líneas de tren estan saturadas? Porque me harás reir a carcajadas, o pensar que en tu vida has ido en tren.

No insinuo nada. Poco sistemas de transportes estan al punto de saturación, la demanda por encima de la oferta. Quizás pueda pasar en casos puntuales. Tansolo hay cuellos de botella que condicionan la red de transporte, caso de pl.Catalunya, por ejemplo.
Digo que si la gente no coge el tren, en beneficio del bus, es por algo, una valoración de cada persona por lo que más le conviene, muchas de ellas muy subjetivas. Si entras a valorar cada una, cada uno tendrán sus motivos a favor y en contra en cada modo que pueda coger.

Vale, pero es que antes dijiste "Lo que no tiene sentido es tener servicios con oferta muy por encima de la demanda; eso si es un despilfarro." ¿En que quedamos? ¿Hay que darle a la gente su derecho de usar el transporte que quieren, o hay que dejar de despilfarrar? ¿No ves que te estas contradiciendo completamente? Tu argumento no tiene sentido. Si le das a la gente la opción que más les gusta, no estas teniendo en consideración la demanda, ¡sino que cada quien tenga el transporte que le gusta!

Ya sin entrar en que si "cada uno tiene derecho a moverse como le da la gana" eso invalida tu propio argumento de que tener servicios con oferta por encima de la demanda es despilfarro. Porque iría en contra de dejar a cada uno tomar el transporte que quiere. De hecho, significaría que tenemos que duplicar TODAS las relaciones, porque tal vez a alguien no le gusta el Metro y quiere ir en bus pero haciendo el mismo trayecto.

Para nada. La duplicación solo tiene sentido cuando hay un beneficio social, y sea sostenible.

¿Como puede haber un beneficio de una duplicación? Una duplicación es DOS VECES LO MISMO. Es imposible que dos veces lo mismo de un beneficio sobre una vez lo mismo, es por definición un despilfarro.

Poniendo el ejemplo de Mataró-Bcn. Hay 50 personas en el centro de Mataró para ir a Bcn. Éstas prefieren el bus por sus motivos [todas legítimas].

Por favor, dime una sola razón legítima (excepto PMR, es un problema en proceso de ser resuelto que por desgracia no es posible de un día al otro) para preferir el bus sobre el tren, y que no se solucione aportando a la gente al tren ni mejorando el tren.

Es razonable poner un bus para ellos. El bus va complematamente lleno por lo que el coste por persona no es disparatado.

Esas personas no han tomado el tren, restándole el beneficio con el que funciona el bus, eso, para mi, es un coste disparatado, porque es perder dinero a lo tonto.

Otra cosa es que quizás es más sostenible sea otro transporte y sea conveniente desviarlos. Para ellos debes ofrecer el mismo servicio o mejor por lo que la gente prefiere el bus. En vez de prohibir el bus, no tendria mayor sentido informar a la gente, promocionar y mejorar el modo más sostenible? Luego si de esas 50 van al tren, pues se cuestionar en eliminar la oferta del bus.

Osea, que tu dices que un servicio subvencionado por el gobierno, el tren, tiene que literalmente COMPETIR con el bus, también subvencionado? ¡De nuevo te contradices, porque antes decías que no hay que poner servicios por encima de la demanda! ¿Que razón tan legítima es esta para tener que tomar el bus y no el tren? ¿O para poner un bus en lugar de MEJORAR el tren? No, lo siento, el bus HAY QUE PROHIBIRLO. Así de tajante te lo digo. Y OBLIGAR (no literalmente, digo, dejarlo como única opción pero que además sea una opción atractiva, claro) a la gente a tomar el tren o el tren, poniendo las facilidades: Por ejemplo un mejor bus urbano, o buses interurbanos sincronizados con los trenes, y no metiendo una absurda competencia igual de subvencionada que la primera opción.

Respuestas de este tipo me hacen entender perfectamente por qué nuestros transportes están así de mal. Los gobernantes piensan exactamente igual que tu, dicen "un bus Manresa-Barcelona da más dinero que un Manresa-Guardiola", y ponen el primero y no el segundo. Lo que ni ellos ni tu se paran a pensar es que lo más rentable sería que todos vayan en tren (hola? semidirectos?) en lugar de tener ese bus, y que ese bus Manresa-Guardiola (me lo invento esto, ese bus existirá, pero esto es un ejemplo) da poco dinero y por tanto no hay que darle importancia, sin pensar ni en el servicio público, ni en los viajeros que sumaría para la línea de tren. Etc., etc..

Pensar en el beneficio económico cuando hablamos de transporte público me hace entrar la risa y las lágrimas a la vez.

Un Manresa-Barcelona no se puede comparar con otro trayecto nunca, cada caso es independiente. También hay que tener en cuenta que en tren no es más rentable que los demás transporte, depende de factores como la capacidad, la ocupación, los costes derivados...

No, lo siento, no. Todos en tren siempre será más eficiente que unos en tren y otros en bus.

La gestión del transporte es un tema muy complejo, con tantas variables que hacer lo óptimo es imposible. La cuestion es que la inversión sea la menor posible. Lo que hay hacer es adecuar la oferta a la demanda. No tiene sentido la e1 con 2 pax/bus en bus de 55 plazas y cada 20 min, cuando no llenarian ni un bus en todo el dia. Encuentro si el uso es tan minimo dejar el coche con más ocupación y luego evaluar es mejor otro modo de transporte y si eliminarlo.

¡Pero esto pasa con todos los buses paralelos al tren! Y si no pasa, es porque el tren tiene una grave deficiencia (velocidad por ejemplo) que no se ha remediado! Esto es lo que otra persona decía aquí, en lugar de mejorar aquello que funciona mal, lo sustituimos con otra cosa que funciona mal. Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio!

Lo que vengo a decir es porque prohibir y no en ver porque la gente hace lo que hace y actuar en consecuencia

¿Y por qué no se pueden hacer las dos cosas? Prohibir el bus paralelo al tren (bueno, en realidad no es prohibir, porque ES EL MISMO GOBIERNO QUE ESTA PONIENDO ESE BUS, es solamente NO PONERLO, no hay que prohibir nada! Si una empresa privada sin subvenciones quiere meter un bus que es más caro que el tren y no esta integrado pero va más rápido, eso es por ejemplo el Aerobus, ESO es un tema aparte), o no tener un bus paralelo al tren, no impide que tu mires POR QUÉ NADIE COJE EL TREN. O pocos, vaya. No entiendo por qué para mejorar el tren hay que meter un bus redundante primero.

y es aconsejable cambiar los hábitos en beneficio de todos. Es la manera de avanzar en calidad de servicio mirando el porque de las cosas y realizando mejoras a favor del bien social.

Creo que todo el mundo tiene derecho a moverse, pero el transporte se tiene que adecuar a las necesidades de la sociedad.

Ajá, ajá, y eso lo hacemos subvencionando dos transportes diferentes que dan exactamente el mismo servicio? La necesidad de la sociedad es precisamente transporte, no tener diferentes opciones para un trayecto, sino una y que sea buena. El transporte público no es un negocio donde tu decides si quieres un Coca Cola o una Pepsi Cola según la que te apetezca, sino es un servicio público que debe ser eficaz y eficiente, y eso se consigue (como tu mismo dices) adecuandolo a las necesidades, y no creando una absurda competencia entre medios de transporte subvencionados. Si la gente prefieren tomar el bus y no el tren, esto se soluciona haciendo que el bus te lleve al tren, que tal vez eso mismo era el problema desde un principio.
Que a alguien no le salga de las narices tomar un bus urbano hasta la estación y prefiere que haya un bus desde la puerta de su casa pues mira, que se fastidie, porque no siempre se puede tener todo en esta vida. Yo también me tardo media hora en ir a la estación de tren, con tranvía y Metro (osea dos trasbordos, ni siquiera uno) y no por eso pido a gritos que me metan un bus desde mi barrio hasta el pueblo al que quiera ir. Tener que hacer un sencillo trasbordo nunca ha matado a nadie, pero meter un bus para que algún señorito que es muy vago no tenga que ir a la estación primero me parece, con perdon, una pijada sin perdón, y encima a costa del contribuyente. No siempre se puede hacer todo lo que quiere la gente, el mundo no funciona así. Porque yo, la verdad, quisiera patear al alcalde en la entrepierna con muchas ganas por lo de la Diagonal, y me tengo que aguantar también. El transporte público no tiene que responder a lo que QUIERE la gente, sino a lo que NECESITA.

[Ecomobisostrans]

Para nada. La duplicación solo tiene sentido cuando hay un beneficio social, y sea sostenible. Poniendo el ejemplo de Mataró-Bcn. Hay 50 personas en el centro de Mataró para ir a Bcn. Éstas prefieren el bus por sus motivos [todas legítimas]. Es razonable poner un bus para ellos. El bus va complematamente lleno por lo que el coste por persona no es disparatado. Otra cosa es que quizás es más sostenible sea otro transporte y sea conveniente desviarlos. Para ellos debes ofrecer el mismo servicio o mejor por lo que la gente prefiere el bus. En vez de prohibir el bus, no tendria mayor sentido informar a la gente, promocionar y mejorar el modo más sostenible? Luego si de esas 50 van al tren, pues se cuestionar en eliminar la oferta del bus.

Si te das una vuelta por la Europa desarrollada verás que no es así. Ni en Holanda, ni en Alemania, ni en Suecia, ni en Francia, etc. se hace así. Esto solo es cosa de paises con transporte tercermundista como España, donde coger un transporte es "campi qui pugui" y por tanto vale mas tener mucha oferta para pillar la que vaya menos mal en cada caso. Si el transporte funcionase como debe, eso que tu le llamas "motivos legítimos", pasaría a ser llamado "caprichos". La R1 hasta Mataró tendría que ir a 5 o 6 minutos y no 10 como ahora, y siempre en doble, es una línea muy especial que es casi un metro. Y los que van mas arriba tendrían que ser directos hasta Mataró, de manera que la propia población de Mataró tendría los directos y los locales. Y autobuses tambien cada 6 minutos a la estación desde los diferentes barrios. Y el único Mataró-Barcelona tendría que ser el C10, para cubrir los espacios entre paradas de tren, y como mucho alguno por el interior yendo por las urbanizaciones de manera "paralela al mar" (ese ya dudo, no me conozco mucho la zona). Eso sería una movilidad lógica y eficiente.

[Javi M]

Claro que es legítimo que prefieran ir en bus, si para alguien resulta subjetivamente mejor que el tren. De la misma forma que es legítimo ir en coche. Pero entonces que contraten y paguen ellos el bus. Yo ni nadie tiene porque pagar con sus impuestos un servicio que es completamente redundante, antiecológico, caro y que presenta mejoras solamente cuanto a comodidad. No tiene ni pies ni cabeza.

En tal caso, si Mataró es una ciudad grande y no a todo el mundo le cae cerca la estación, que se invierta el dinero el bus exprés en mejorar el servicio urbano, que sirva de forma eficiente para ir a coger el tren desde todos los barrios.

[sag470]

El problema es aunque se invierta en el servicio urbano, y en el ferrocarril, dificil se llegue a las mismas condiciones que el exprés. Y no estoy diciendo que no se deba hacer. Luego está el problema de las competencias y tal.

Javi M, de Sant Feliu no¿, siguiendo lo mismo que dices, no se deberia invertir en servicios directos de Soler i Sauret entre St.Feliu y Bcn porque existe Rodalies, para ello se mejoren la aportación en Sant Feliu y en Barcelona. Muchos trayectos de la gente se incrementaria a favor de la sostenibilidad. Sabrias la cantidad de quejas que habria después, y mucha de esa gente no irá en tren, sino se pasará al vehiculo privado, si puede. El valor del tiempo en el trayecto es importante para las personas.

La red expres.cat no es competencia del tren, lo que se quiere es ser la alternativa del vehiculo privado, otra cosa que sea más rápido que el tren, pero para hacerlo más competitivo el ferrocarril. Otra solución seria aumentar indirectamente el vehiculo privado, subiendo carburantes, impuestos de circulación y peajes, pero se quejarian muchos sectores industriales: seat, puestos de trabajo... todas las acciones tienen repercusiones.

Ecomobisostrans, esa propuesta es interesante siempre que se realicen muchas inversiones. Ahora mismo es imposible realizar ese panorama en la R1. No bastaria con puestos de adelantamiento y mejorar la gestión, sino duplicar la infraestructura y lo más importante rediseñar los túneles de Bcn.

Que no lo hagan en el resto de Europea, no es que seamos peores y mejores que el resto. Puedo decir que tenemos uno de los lugares con más transporte, el problema que no es lo suficientemente eficiente y falta muchísimo por mejorar. En el caso de la C10, no discuto su utilidad pero es que su uso es más bien escaso, por lo que necesita una reformulación de la línea.

Vale, pero es que antes dijiste "Lo que no tiene sentido es tener servicios con oferta muy por encima de la demanda; eso si es un despilfarro." ¿En que quedamos? ¿Hay que darle a la gente su derecho de usar el transporte que quieren, o hay que dejar de despilfarrar? ¿No ves que te estas contradiciendo completamente? Tu argumento no tiene sentido. Si le das a la gente la opción que más les gusta, no estas teniendo en consideración la demanda, ¡sino que cada quien tenga el transporte que le gusta!

Para nada me contradigo. Hay que atender las necesidades sin despilfarrar. Qué sentido tiene ofrecer 10 veces más de plazas que la gente que transporta? Eso pasa actualmente en muchos trayectos.
Por favor, dime una sola razón legítima (excepto PMR, es un problema en proceso de ser resuelto que por desgracia no es posible de un día al otro) para preferir el bus sobre el tren, y que no se solucione aportando a la gente al tren ni mejorando el tren.

Esas personas no han tomado el tren, restándole el beneficio con el que funciona el bus, eso, para mi, es un coste disparatado, porque es perder dinero a lo tonto.

Casi todas las personas que cogen el bus lo prefieren después de coger el tren. Te puedo decir que el bus es el transporte que la gente menos conoce, todo el mundo tira al tren por primera vez, pero solo el usuario habitual mira la mejor manera de transportarse.

Osea, que tu dices que un servicio subvencionado por el gobierno, el tren, tiene que literalmente COMPETIR con el bus, también subvencionado? ¡De nuevo te contradices, porque antes decías que no hay que poner servicios por encima de la demanda! ¿Que razón tan legítima es esta para tener que tomar el bus y no el tren? ¿O para poner un bus en lugar de MEJORAR el tren? No, lo siento, el bus HAY QUE PROHIBIRLO. Así de tajante te lo digo. Y OBLIGAR (no literalmente, digo, dejarlo como única opción pero que además sea una opción atractiva, claro) a la gente a tomar el tren o el tren, poniendo las facilidades: Por ejemplo un mejor bus urbano, o buses interurbanos sincronizados con los trenes, y no metiendo una absurda competencia igual de subvencionada que la primera opción.

Hay libre competencia, lo que hay que hacer es mejorar el ferrocarril para que la competencia no sea interesante y se pueda eliminar. Así también ayudamos a mejorar el ferrocarril, que no es el mejor transporte del mundo. Quitando el bus, ya te puedo decir que todo el mundo no va ir al tren. El que pueda volverá al vehiculo privado, a no ser que pongas impedimentos a todo lo que no sea el tren.

No, lo siento, no. Todos en tren siempre será más eficiente que unos en tren y otros en bus.

Bueno, solo hay un caso que lo demuestra, la linea de La pobla. No quiero decir que el ferrocarril sea el culpable, sino que el sistema no es el adecuado.

¡Pero esto pasa con todos los buses paralelos al tren! Y si no pasa, es porque el tren tiene una grave deficiencia (velocidad por ejemplo) que no se ha remediado! Esto es lo que otra persona decía aquí, en lugar de mejorar aquello que funciona mal, lo sustituimos con otra cosa que funciona mal. Pepe Gotera y Otilio, chapuzas a domicilio!

No lo discuto, el principal problema viene por el ferrocarril que debe mejorar, pero aqui venimos a las competencias y políticas que no quiero entrar. Cada administración intenta mejorar lo que debe y quiere, pero cuando interfieren entre ellos, apaga y vamonos.

¿Y por qué no se pueden hacer las dos cosas? Prohibir el bus paralelo al tren (bueno, en realidad no es prohibir, porque ES EL MISMO GOBIERNO QUE ESTA PONIENDO ESE BUS, es solamente NO PONERLO, no hay que prohibir nada! Si una empresa privada sin subvenciones quiere meter un bus que es más caro que el tren y no esta integrado pero va más rápido, eso es por ejemplo el Aerobus, ESO es un tema aparte), o no tener un bus paralelo al tren, no impide que tu mires POR QUÉ NADIE COJE EL TREN. O pocos, vaya. No entiendo por qué para mejorar el tren hay que meter un bus redundante primero.

No cuentes el Aerobus, no es privado, es público y subvencionado, lo único que no está integrado tarifariamente.

Ajá, ajá, y eso lo hacemos subvencionando dos transportes diferentes que dan exactamente el mismo servicio? La necesidad de la sociedad es precisamente transporte, no tener diferentes opciones para un trayecto, sino una y que sea buena. El transporte público no es un negocio donde tu decides si quieres un Coca Cola o una Pepsi Cola según la que te apetezca, sino es un servicio público que debe ser eficaz y eficiente, y eso se consigue (como tu mismo dices) adecuandolo a las necesidades, y no creando una absurda competencia entre medios de transporte subvencionados. Si la gente prefieren tomar el bus y no el tren, esto se soluciona haciendo que el bus te lleve al tren, que tal vez eso mismo era el problema desde un principio.
Que a alguien no le salga de las narices tomar un bus urbano hasta la estación y prefiere que haya un bus desde la puerta de su casa pues mira, que se fastidie, porque no siempre se puede tener todo en esta vida. Yo también me tardo media hora en ir a la estación de tren, con tranvía y Metro (osea dos trasbordos, ni siquiera uno) y no por eso pido a gritos que me metan un bus desde mi barrio hasta el pueblo al que quiera ir. Tener que hacer un sencillo trasbordo nunca ha matado a nadie, pero meter un bus para que algún señorito que es muy vago no tenga que ir a la estación primero me parece, con perdon, una pijada sin perdón, y encima a costa del contribuyente. No siempre se puede hacer todo lo que quiere la gente, el mundo no funciona así. Porque yo, la verdad, quisiera patear al alcalde en la entrepierna con muchas ganas por lo de la Diagonal, y me tengo que aguantar también. El transporte público no tiene que responder a lo que QUIERE la gente, sino a lo que NECESITA.

Tienes razón, pero ten en cuenta que hacer trasbordos penaliza el uso, incluso la meteorologia hace cambiar los hábitos de transporte. Fastidiar a la gente, no es producente, porque no les obligas a coger el tren sino alternativas que no siempre es el tren. Más si la cultura de aquí tira mucho al vehiculo privado siempre que se puede.
El transporte público tienes que hacerlo atractivo. Donde trabajo somos 2 personas en transporte público de 200 personas que trabajan, y eso que es en Barcelona. Cualquier transporte a la area metropolitana son 30 min en coche o moto, mientras en transporte público no baja de 1h30min. Eso no hace quitar coche de la calle.
En el caso de Mataró solo debe coger un recorrido tipo con Bcn en varios modos y comparalos, y sino puedes mirar las comparativas de la PTP y ver cual es el más competitivo, el más rápido. Para cambiarlo hay que invertir y mucho. En la R1 pasaria por duplicar infraestructura y poner directos.

[Don Ramón]

Lo siento, estas justificando lo injustificable. Es absolutamete imposible hacerte cambiar de opinión, sin importar a cantidad de argumentos racionales que se te han presentado, así que no tiene caso seguir intentando convencerte de nada. No sé si insistes porque sientes vergüenza de cambiar de pensamiento, o si realmente te crees los sinsentidos que escribes, pero te dejo con esta cita de Carl Sagan:

En la ciencia suele ocurrir que un científico diga: "es un buen argumento, yo estaba equivocado", cambie de opinión y desde ese momento no se vuelva a mencionar la antigua posición. Realmente pasa. Aunque no lo frecuentemente que debería, ya que los científicos son humanos y el cambio es a veces doloroso. Pero ocurre cada día. No recuerdo la última vez que algo así pasó en política o religión.

[Javi M]

Javi M, de Sant Feliu no¿, siguiendo lo mismo que dices, no se deberia invertir en servicios directos de Soler i Sauret entre St.Feliu y Bcn porque existe Rodalies, para ello se mejoren la aportación en Sant Feliu y en Barcelona. Muchos trayectos de la gente se incrementaria a favor de la sostenibilidad. Sabrias la cantidad de quejas que habria después, y mucha de esa gente no irá en tren, sino se pasará al vehiculo privado, si puede. El valor del tiempo en el trayecto es importante para las personas.

Amb aquesta comparació, em sembla que et pixes una mica fora de test.

De les línies de bus que uneixen Sant Feliu amb la Diagonal, unes passen també per Sant Just i Esplugues, que no tenen estació de rodalia; i altres provenen d'altres municipis com Molins, Pallejà o Sant Andreu de la Barca, i permeten fluxos interns al Baix Llobregat. Per tant aquestes línies no són redundants amb el tren. En tot cas, ho són en certa mesura amb el tramvia. I si et dic la veritat, tan malament com s'ha traçat, jo hagués preferit que la línia T3 no s'haguera arribat a construir.

A més a més, des del centre de Sant Feliu fins a la Diagonal, agafant el bus estem parlant d'un estalvi de temps del 50% respecte d'agafar rodalia + metro, proporció que no crec que s'assoleixi amb algunes de les línies exprés respecte del tren. I des dels barris més perifèrics de Sant Feliu, agafar bus urbà + tren + metro ja ens en anem a triplicar el temps de viatge respecte del bus directe.

Per últim recordar que Barcelona - Mataró són 30km, mentre Francesc Macià - Sant Feliu no arriba als 10.

I, per descomptat, el dia que hi hagi metro o tramvia sense voltes, jo seré el primer a dir que el bus sobra.

[sag470]

Amb aquesta comparació, em sembla que et pixes una mica fora de test.

De les línies de bus que uneixen Sant Feliu amb la Diagonal, unes passen també per Sant Just i Esplugues, que no tenen estació de rodalia; i altres provenen d'altres municipis com Molins, Pallejà o Sant Andreu de la Barca, i permeten fluxos interns al Baix Llobregat. Per tant aquestes línies no són redundants amb el tren. En tot cas, ho són en certa mesura amb el tramvia. I si et dic la veritat, tan malament com s'ha traçat, jo hagués preferit que la línia T3 no s'haguera arribat a construir.

A més a més, des del centre de Sant Feliu fins a la Diagonal, agafant el bus estem parlant d'un estalvi de temps del 50% respecte d'agafar rodalia + metro, proporció que no crec que s'assoleixi amb algunes de les línies exprés respecte del tren. I des dels barris més perifèrics de Sant Feliu, agafar bus urbà + tren + metro ja ens en anem a triplicar el temps de viatge respecte del bus directe.

Per últim recordar que Barcelona - Mataró són 30km, mentre Francesc Macià - Sant Feliu no arriba als 10.

I, per descomptat, el dia que hi hagi metro o tramvia sense voltes, jo seré el primer a dir que el bus sobra.

Pot ser si. Pero amb refereixo als Soler i Sauret que van per autopista que entren per Walden, només en l ús Sant Feliu-Bcn. A Esplugues no paren. El tram Sant Just-Bcn ho fa la L51 i 63. Si fós tan innecesari, els vehicles del Baix Llobregat anirien per autopista directament des del Pla. Imagina t que amb la posada haguessin només mantenit la L51 per a Sant just, i la resta per autopista des del Pla, o obligat a trasbordar al Tram o Rodalies per que és millor. A molta gent li haguessin incrementat el temps de viatge.

En el cas de Mataró la diferència entre bus i tren pot arribar a 15-20min més que el ferrocarril [60 min en tren, 40 min en bus]. En el cas de Sant Feliu-Bcn en bus arribar als 20-25 min quan en tren arriba als 45min, en tram deu estar sobre els 40min.

Sembla que no, pero la gent no li agrada estar viatjar en 45min quan ho pot fer per 35min, aquests minuts es prefereix fer el café, dormir o en qualsevol altra cosa.

Diria que quan arribi la L3 a Sant Feliu, es trigarà igual o més que en bus, i mai directe, com a màxim el tram.

Insisteixo que la competència no és del tren, sino del transport públic versus el transport privat. El tràfic es soluciona treien vehicle privat, i s ha de competir en els 20 que es triga en cotxe entre Mataró-Bcn i 15min en St.Feliu-Bcn. Després treiem busos, fent atractiu el tren per evitar que la gent torni al cotxe.
Una altra idea és directament trasvassar al ferrocarril, pero calen costoses inversions. No em nego a fer-ho.

Qué en penses?

[Don Ramón]

Pero todo eso refuerza justamente el argumento de que la solución no es tener dos transportes mediocres (un tren lento y un bus que es un bus aunque más rápido que el tren), sino en resolver las deficiencias del tren. En el caso de Mataró la cosa es un poco sensible, ya que la línea de tren sí va un tanto saturada, pero hoy por hoy se podría mejorar o bien la frecuencia del tren (lo cual resta tiempo de espera), o no mejorar la frecuencia pero tener servicios más diversos, locales y rápidos, restando unas cuantas paradas a cada segundo tren. Con la frecuencia que tiene actualmente la R1 no creo que sea ningún suplicio que en determinadas estaciones con poca demanda paren solo la mitad de trenes. Evidentemente a la larga este problema solo se soluciona mediante una cuadriplicación (por variante, claro está, que además podría tener dos o tres apeaderos en las poblaciones superiores), que lleva siendo necesaria desde hace años, pero evidentemente no se ha podido hacer ya que antes se tiene que invertir en importantísimas autopistas per tot arreu, para solucionar esas tropecientas "carreteras de la vergüenza", que al parecer es cualquier carretera normal. Dices una cosa que es muy cierta, y es que el transporte público debe competir con el privado, pero yo no creo que eso lo vayamos a conseguir duplicando servicios, porque eso significa perder muchos recursos, sino justamente concentrando todos los recursos en un solo servicio. El problema de usar un bus para paliar la deficiencia del tren es que no sirve para apuntar a una mejora, sino que es un vehículo (figurativo) para precisamente acallar a quien diga que el tren no da un servicio lo bastante bueno y dejar de acometer la obra ferroviaria, que sería cara, sí, pero se amortizaría a la larga precisamente por evitar absurdas duplicidades entre buses y tren. Si realmente es "útil" ese bus paralelo al tren, es porque no se ha tenido la previsión de que el tren vaya siempre cumpliendo las necesidades de transporte de la gente.

Imposiblemente el tren mejorará si sólamente hacemos nuevas autopistas, pero no construimos ni un km de tren nuevo (sino que lo contrario, nos cargamos el ramal Marina), y si luego resulta que encima esa misma autopista es la excusa para dejar un tren que va fatal. Es todo cosa de prioridades: Si ves que el tren no funciona lo bastante bien y la gente van mucho en coche, que hay que hacer, ponerles a los coches una mejor vialidad, o poner un tren que sea mejor? Lo primero es lo más reaccionario, por eso es lo que se lleva haciendo en este país, donde reina el cortoplacismo, desde los años 60. Lo segundo es lo que se hace cuando existe la previsión de primero preocuparse por que TODOS puedan acceder a un transporte bueno, y luego ya vemos si igualmente hace falta una autopista para ALGUNOS que son los que pueden tomar el coche.

[Granolleri]

L'equivalent a Catalunya seria una línia tipus Sabadell-Granollers

Aquesta línia ja existeix, arriba fins a Mataró. En feiner és un autobús cada hora-hora i quart (depèn de l'hora); en cap de setmana, festius i mes d'agost és cadenciat cada dues hores.

Si no mal recordo la Sabadell-Granollers-Mataró estava prevista incloure-la a la xarxa exprés.cat. En sóc usuari habitual (gairebé sempre per anar a Sabadell, de tant en tant a Mataró) i es pot dir que funciona raonablement bé, a pesar del trànsit intens de les autopistes AP-7, C-60 i a dins de les ciutats.