20 minutos, 15 de juny de 2006
El nuevo carné de conducir por puntos, que entrará en vigor el 1 de julio, es ilegal, según ha denunciado Automovilistas Europeos Asociados (AEA) al Tribunal Supremo, que la ha admitido a trámite.
Este carné no permite que los conductores puedan recurrir los puntos que les quitan si no están de acuerdo, según AEA.
«España lo ha hecho mal porque lo ha hecho con prisas. La retirada de puntos está en la ley como requisito para poder conducir, y no como sanción; regularla como requisito incumple la normativa europea», explica a 20 minutos Santiago Córdoba, abogado de AEA.
En los 11 países europeos que ya tienen este carné, la retirada de puntos está legislada como sanción y los conductores pueden por tanto recurrirla. Para AEA, este fallo técnico (que la retirada de puntos no sea una sanción sino un requisito) conlleva además, que no se pueda aplicar a los automovilistas que tengan su permiso en vigor.
Sólo cuando caduque
«Mi carné está expedido con unos requisitos, si me exigen otros nuevos, habrá que esperar a que caduque para que en el próximo ya vengan recogidos», explica Córdoba, que critica además que España sea el único país en el que se puedan perder los 12 puntos en un sólo día.
Si finalmente el Supremo da la razón a AEA (suele tardar dos años en pronunciarse), el carné por puntos podría quedar invalidado «y los conductores podrían exigir indemnizaciones». Desde la DGT, sólo aseguran que «es imposible que esta denuncia prospere».
24 horas lectivas para recuperarlo
Desde el uno de julio, 21,5 millones de conductores tendrán 12 puntos en su carné (los 2,1 millones de noveles sólo dispondrán de ocho). Si pierden todos los puntos, no dispondrán del carné durante seis meses. Se podrá recuperar a partir del cuarto mes de sanción asistiendo a un curso especial. Éste costará 337 euros (a cuenta del infractor) y durará 24 horas, repartidas en dos semanas. Este «curso reeducador», como lo definió ayer el director de la DGT, Pere Navarro, tendrá como profesores a víctimas de accidentes.
El nuevo carné por puntos
Si que s'ha fet malament i amb presses, si...per una banda és una tonteria que els novells tinguin (tinguem) només 8 punts, perquè la pròpia inexperiència, en la gran majoria dels casos, ens fa ser més prudents, a més que les infraccions, si les cometem, sol ser per un error de novell, no pas per mala fè. En segon cas, un tècnic comercial, per exemple, no és considerat un professional de la conducció, pel que no pot accedir als "avantatges" d'aquesta categoria. Una altra tonteria és que per conseguir 15 punts (enlloc dels 12 inicials) has d'estar 6 anys sense cap infracció, cosa força dificil si comptem en que molts cops t'obliguen a fer infraccions si no vols que t'aixafin a tu i al cotxe..., però per treure'ls van molt ràpid, si...
D'altra banda, la distribució de sancions és un tant peculiar...és més greu no mantenir la distància de seguretat que estacionar el vehicle en llocs perillosos o molt perillosos, com un canvi de rasant o una corba de visibilitat reduïda o nula. Sincerament, jo ho veig al revés...tot i que si no es manté la distància de seguretat es pot ocasionar un accident igualment...les conseqüències són molt més greus en el cas d'envestir un cotxe mal estacionat després d'un canvi de rasant...
No ho sé...jo com a novell (quasi-novell) ho veig amb força escepticisme...no m'acaba de fer el pes...ja veurem quan estigui en marxa com anirà...
D'altra banda, la distribució de sancions és un tant peculiar...és més greu no mantenir la distància de seguretat que estacionar el vehicle en llocs perillosos o molt perillosos, com un canvi de rasant o una corba de visibilitat reduïda o nula. Sincerament, jo ho veig al revés...tot i que si no es manté la distància de seguretat es pot ocasionar un accident igualment...les conseqüències són molt més greus en el cas d'envestir un cotxe mal estacionat després d'un canvi de rasant...
No ho sé...jo com a novell (quasi-novell) ho veig amb força escepticisme...no m'acaba de fer el pes...ja veurem quan estigui en marxa com anirà...
Per anar a caçar autobusos, agafem la Renfe...
Per anar a caçar trens, agafem la TMG...
-
Fran-Ikarus
- N11
- Entrades: 5702
- Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir
- Contacta:
Aaron, et puc ben assegurar que no mantenir la distància de seguretat és una de les infraccions més perilloses que es poden cometre, i alhora una de les què té menys concienciada la gent...
El que sí és una mica absurd és treure punts per aparcament indegut en ciutat (amb la multa ja n'hi hauria prou... mentre se n'asseguri el pagament, és clar!) o infraccions d'aquest tipus, que, pel que sembla, descompten punts.
El que sí és una mica absurd és treure punts per aparcament indegut en ciutat (amb la multa ja n'hi hauria prou... mentre se n'asseguri el pagament, és clar!) o infraccions d'aquest tipus, que, pel que sembla, descompten punts.
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Sé que és molt perillós no mantenir la distància (ja m'han pitat per deixar uns quants metres de més amb el de davant) però trobo molt més perillós un estacionament indegut en un canvi de rasant o en un revolt, on si vas a la velocitat recomanada te'ls menges amb patates... Per això no entenc la distribució de sancions...Fran-Ikarus ha escrit:Aaron, et puc ben assegurar que no mantenir la distància de seguretat és una de les infraccions més perilloses que es poden cometre, i alhora una de les què té menys concienciada la gent...
El que sí és una mica absurd és treure punts per aparcament indegut en ciutat (amb la multa ja n'hi hauria prou... mentre se n'asseguri el pagament, és clar!) o infraccions d'aquest tipus, que, pel que sembla, descompten punts.
Per anar a caçar autobusos, agafem la Renfe...
Per anar a caçar trens, agafem la TMG...
victorcasta ha escrit:Este carné no permite que los conductores puedan recurrir los puntos que les quitan si no están de acuerdo, según AEA.
Això no és cert. La retirada de punts només es fa quan la sanció és ferma. És a dir, que si recorres la sanció i finalment et retiren la sanció, els punts no es descomptaran.
Perdó? Cada cop que es canvia alguna cosa de la Llei s'hauria de fer així? Seguint la regla de tres, a cada modificació, tothom amb carnet hauria de tornar a fer l'examen teòric...victorcasta ha escrit:Mi carné está expedido con unos requisitos, si me exigen otros nuevos, habrá que esperar a que caduque para que en el próximo ya vengan recogidos», explica Córdoba, que critica además que España sea el único país en el que se puedan perder los 12 puntos en un sólo día.
Per perdre els 12 punts en un sol dia s'ha d'estar una mica malament del cap. I si s'està malament del cap, no es pot conduir.
Bingo. A més, ara ser novell depèn del context. Si és per portar la L no ho sóc... però vés per on només tindré 8 punts...aarongilp ha escrit:per una banda és una tonteria que els novells tinguin (tinguem) només 8 punts, perquè la pròpia inexperiència, en la gran majoria dels casos, ens fa ser més prudents, a més que les infraccions, si les cometem, sol ser per un error de novell, no pas per mala fè.
El que jo no sé, si multen a un ciclista per anar per autopista, d'on li treuen els 4 punts? I a les llicències de ciclomotor també els afecta això?
Jo no entenc que treguin 4 punts per saltar-se un stop com per fer marxa enrrera en una autopista. Si algú fa marxe enrera a una autopista es per tancar-lo...
Se n'han vist diversos casos... Et passes la sortida i què fas? Posar-te al arcén (voral?) i fer marxa enrere fins a la teva.Brill_13 ha escrit:Jo no entenc que treguin 4 punts per saltar-se un stop com per fer marxa enrrera en una autopista. Si algú fa marxe enrera a una autopista es per tancar-lo...
-
Fran-Ikarus
- N11
- Entrades: 5702
- Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir
- Contacta:
Saltar-se un STOP pot ser (és) perillosíssim. La resta d'usuaris de la via amb la qual té cruïlla el carrer o carretera on hi ha el STOP, circulen, i adapten la seva circulació, confiats en què els conductores de l'altra via s'aturarien a l'STOP. En la pràctica, vas a l'aguait, però no redueixes la velocitat, igual que no la redueixes quan tens el semàfor verd, perquè confies que els conductors de l'altre carrer, que el tindran vermell, romandran aturats.
És completament justificat que "costi" 4 punts.
És completament justificat que "costi" 4 punts.
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
-
Fran-Ikarus
- N11
- Entrades: 5702
- Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir
- Contacta:
Sé que és molt perillós no mantenir la distància (ja m'han pitat per deixar uns quants metres de més amb el de davant) però trobo molt més perillós un estacionament indegut en un canvi de rasant o en un revolt, on si vas a la velocitat recomanada te'ls menges amb patates... Per això no entenc la distribució de sancions...[/quote]aarongilp ha escrit:El que sí és una mica absurd és treure punts per aparcament indegut en ciutat (amb la multa ja n'hi hauria prou... mentre se n'asseguri el pagament, és clar!) o infraccions d'aquest tipus, que, pel que sembla, descompten punts.
Tanmateix, això no és fàcil que es doni. La majoria de canvis de rasant o corbes tancades els podem imaginar en carretera (no pas en via urbana), on de fet ja no és normal "aparcar" (que seria, suposem, deixar el cotxe a la vorera)
Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
-
Fran-Ikarus
- N11
- Entrades: 5702
- Ubicació: Allá donde se cruzan los sagaleses, donde el mar no se puede concebir
- Contacta:
Hi ha més casos, on et donin 8 punts només?orique ha escrit:Bingo. A més, ara ser novell depèn del context. Si és per portar la L no ho sóc... però vés per on només tindré 8 punts...
Per què t'els donen a tu?Exhiba abono o pase antes de que se lo exijan
Tinc un any i mig del carnet B.Fran-Ikarus ha escrit:Hi ha més casos, on et donin 8 punts només?orique ha escrit:Bingo. A més, ara ser novell depèn del context. Si és per portar la L no ho sóc... però vés per on només tindré 8 punts...
La "L" només s'ha de portar durant el primer any. Però la normativa del permís per punts diu que els que tinguin menys de tres anys començaran amb 8 punts.
. Una pregunta. Suposem que faig alguna burrada durant l'any i mig que em queda de "novell per punts". Posem que me'n treuen... dos punts, tampoc cal fer-la massa gran
. Me'n quedarien 6. A l'arribar als 3 anys de carnet , em pujaria el saldo a 10 (la diferència de 8 a 12)? Espero que sí... 
PERO QUIEN **** SE HAN CREIDO LOS DE LA ASOCIACIÓN ESA, QUE EN VEZ DE DEFENDERME A MI , como conductor, DE UN ACCIDENTE DE TRAFICO, se ponen a cuestionar una ley que ayuda a mejorar la seguridad vial, OSEA MI SEGURIDAD COMO CONDUCTOR.
Parece que defiendan a las mutuas y a las funerarias.....
Mi opinión es clara: seguir la linea francesa e introducir el codigo penal es el asunto .
Los que nos pasemos : A la cárcel....
De ese modo en Francia han pasado de tener más de 5000 muertos al año , como ahora en España, a tener los muertos de los años cincuenta.
Parece que defiendan a las mutuas y a las funerarias.....
Mi opinión es clara: seguir la linea francesa e introducir el codigo penal es el asunto .
Los que nos pasemos : A la cárcel....
De ese modo en Francia han pasado de tener más de 5000 muertos al año , como ahora en España, a tener los muertos de los años cincuenta.
El que se salte un STOP es para encerrarlo......Porque si hay un accidente SEGURO que alguien MUERE y hay que ENTERRARLO.Brill_13 ha escrit:Jo no entenc que treguin 4 punts per saltar-se un stop com per fer marxa enrrera en una autopista. Si algú fa marxe enrera a una autopista es per tancar-lo...
YA ESTÁ BIEN DE BANALIZAR LA CONDUCCIÓN
El problema de este pais, es que todos nos creemos en el derecho de cuestionar las reglas de tráfico....
Anda que si un conductor de tren, un piloto de avión o capitan de barco, se saltase a la torera las normas ........
Es nuestro falso sentimiento de libertad de los pobrecillos ciudadanos que se creen nuevos ricos españoles.
De una cosa estoy seguro:
Si tienes 8 puntos......y año y medio de antiguedad de carné,
buen cuidado tendrás de no cometer una infracción.
Y eso , se llama prudencia, y la prudencia salva vidas.
Si tienes 8 puntos......y año y medio de antiguedad de carné,
buen cuidado tendrás de no cometer una infracción.
Y eso , se llama prudencia, y la prudencia salva vidas.
Ehem no estava banalitzant. Trobo molt greu que es saltin un stop i facin marxa enera 
. Estava demanant que siguin MÉS DURS. No pot ser que un faci marxa enrera a una autopista i només li treguin 4 punts.
. Estava demanant que siguin MÉS DURS. No pot ser que un faci marxa enrera a una autopista i només li treguin 4 punts.
Malauradament, sempre que es posa en marxa una iniciativa, per molt positiva que sigui aquesta, apareix per art de màgia un comité (per dir-ho d'alguna manera) encarregat d'oposar-s'hi frontalment i rebutjar-la amb arguments d'allò més "peregrinos".sequera ha escrit:PERO QUIEN **** SE HAN CREIDO LOS DE LA ASOCIACIÓN ESA, QUE EN VEZ DE DEFENDERME A MI , como conductor, DE UN ACCIDENTE DE TRAFICO, se ponen a cuestionar una ley que ayuda a mejorar la seguridad vial, OSEA MI SEGURIDAD COMO CONDUCTOR.
Parece que defiendan a las mutuas y a las funerarias.....
.
Desprès pasen coses com allò d'en "Farruquito"...
Ah!, hi estic d'acrod amb tú. Ja és hora d'endurir penes amb les besties al volant: arrests, presò preventiva, etc.
Des d'el meu punt de vista, la persona que és fot a 100 km/h per ciutat (per posar un petit exemple), no és un infractor; per mi és un delinquent, i com a tal se l'ha de tractar.
Salutacions.
Cuando veo un Civia, mi corazón palpita...
...como una patata frita.
...como una patata frita.
La prudència la tinc des de fa molts anys. Des de que vaig a peu i des de que vaig en bici (especialment des de que vaig en bici per calçada)sequera ha escrit:De una cosa estoy seguro:
Si tienes 8 puntos......y año y medio de antiguedad de carné,
buen cuidado tendrás de no cometer una infracción.
Y eso , se llama prudencia, y la prudencia salva vidas.
Un subnormal que condueix a 200 km/h mereix ésser tractat com un assassí. Ni més ni menys.
PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial" Soci núm. 2
-
victorcasta
- N10
- Entrades: 4267
- Ubicació: Horta
Del que es queixen és precisament que la retirada de punts no està regulada com una sancióorique ha escrit:victorcasta ha escrit:Este carné no permite que los conductores puedan recurrir los puntos que les quitan si no están de acuerdo, según AEA.
Això no és cert. La retirada de punts només es fa quan la sanció és ferma. És a dir, que si recorres la sanció i finalment et retiren la sanció, els punts no es descomptaran.