Propostes ferroviàries per a Catalunya (fora de Barcelona)

[Carlos González]

Per el meu parer, jo l'anomenaria com abans "Ca"

Fins i tot, a Esparraguera proposaria fer parada per l'aeri, així per fer connexió aeri FGC-RENFE

Ca vol dir cercanías, es la nomenclatura que s'usa a tota la resta d'Espanya, així que no val.

Ca1 Ca2, Abans es deien així els regionals

[Carlos González]

A més, he dit abans que era la meva opinió, a més, tant me fa que es diguin R12 o que es digui la línia d'en Pepito.

[robertotlh]

No hay que olvidar que de salida la movilidad está muy centralizada hacia Barcelona. Esto es un hecho, no tiene nada que ver con política ni con centralismo, sencillamente mucha gente van y vienen de Barcelona, porque es donde hay negocio y trabajo. No quita que hay también movilidad que no va a Barcelona, y tampoco es que sea poca, pero los principales flujos son desde/hasta Barcelona. Por tanto, una línea de tren a Igualada de salida debe de abastecer el trayecto de Igualada a Barcelona. Por eso digo que lo lógico me parecería un trazado paralelo a la autopista, hasta Martorell, y luego por Molins y Cornellà a Barcelona. Ahora, un itinerario entre la pata sur de la R4 (Martorell hasta Sant Vicenç) y Terrassa sería absolutamente deseable. Posiblemente como trayecto perimetral, paralelo a la R8, y se podrían también hacer servicios Barcelona-Martorell-Abrera/Esparreguera-Terrassa(-Sabadell), por ejemplo finalizando en Sabadell-Sud. De hecho, creo que un trazado entre Martorell y Terrassa podría ser una ampliación muy atractiva, sobre todo si pudiese pasar por Esparreguera, también porque la R4 (sur) no tiene demasiado tráfico y se podrían prolongar con bastante facilidad trenes R4 que ahora mueren en Martorell.

La línea Martorell - Terrassa, haciendo un enlace sentido Manresa, también permitiría mejores tiempos de viaje Manresa - Barcelona (alrededor de 45 min), aun suponiendo que los servicios actuales fueran por el túnel de Montcada previsto por Fomento. Incluso creo que la ganancia sería superior a de mi propuesta de convertir la R5 a triple carril con UIC desde Martorell, y hacer un enlace a la LAV. Antes tenía muy claro mi posicionamiento a favor de mi propia propuesta, pero tras hacer un pequeño análisis tengo muchas dudas.

Línea Martorell - Terrassa

Ventajas

- Mayor cobertura territorial y mayor posibilidad de nuevos servicios.

- Mejor tiempo de viaje (45 min estimados de Barcelona Manresa)

Inconvenientes

- Coste nueva línea

- Entrada a Barcelona sometida a tráfico intenso y la retahíla de incidencias que afectan siempre a la red de ADIF puede penalizar seriamente los tiempos de viaje reales.

Enlace LAV - FGC

Ventajas

- Sólo hay que construir un enlace a la LAV en Martorell y poner triple carril hasta Manresa (problemas de gálibo con material UIC??)

- Entrada a Barcelona despejada de tráfico y de incidencias

Inconvenientes

- Lo que ahorras en infraestructura lo tienes que invertir en trenes bitensión (aunque para la otra alternativa seguro que también haría falta adquirir material nuevo)

- Tiempo de viaje superior (ya de Martorell a Manresa Baixador tarda 43 minutos y luego hay que llegar a Barcelona que son unos 8-9 minutos)

[Renfe445]

A més, he dit abans que era la meva opinió, a més, tant me fa que es diguin R12 o que es digui la línia d'en Pepito.

Hombre, se podrían apodar las líneas.

[Don Ramón]

El follón ha sido ponerle la R a las líneas de cercanías, cuando la R generalmente se usa para indicar regionales. Yo lo que vería ideal sería pasar a un esquema de solo S (suburbanos) y R (regionales), pasando a ser S los servicios que no llegan hasta el final de la línea (Vilanova, Martorell/Vilafranca, Terrassa, Granollers/Vic, Granollers/Sant Celoni, Mataró/Arenys de Mar), y los demás R. Esto no tiene por que significar cambio alguno en la operación, es decir las frecuencias y los recorridos pueden ser los mismos solo que ahora algunos son S y otros R, aunque sí incita a ir en la dirección de conseguir trayectos más rápidos y trenes más cómodos para los servicios R, además ir prolongando los trenes que terminan en St. Vicenç de Carlders o Maçanet-Massanes hasta Tarragona y Girona respectivamente.
Para una hipotética línea a Igualada podría quedar un servicio S hasta Igualada, con parada en todas entre Martorell e Igualada, y parada en todas o casi todas entre Martorell y Barcelona, y luego un servicio R que vaya de Barcelona a Igualada y de ahí a Lleida con parada en las principales estaciones. No creo que hiciera falta un REX para una línea así si el regional ya va bastante rápido.

[Renfe445]

Para mí "cercanías" serían los servicios:
Molins de Rei - Mataró para la 1.
Castelldefels - Granollers Centre para la 2.
L'Hospitalet - La Garriga para la 3.
Martorell - Terrassa para la 4.

Después creo que deberían recuperar la antigua 7 L'Hospitalet - Martorell por Cerdanyola.

No sé si dejar la 8 también.

Y creo que estaría bien recuperar la 10 Aeroport - Estació de França.

[Don Ramón]

Respecto a la 7 y la 8, yo propondría mantener la 8 pero prolongarla hasta Sant Vicenç de Calders por un lado, y Sant Celoni del otro, con una frecuencia de 20-30'.
La 7 hacerla una línea circular.

Claro que solo tendría sentido si se hicieran los intercambiadores de la R8, Hospital General (S1), Volpelleres (S2), Barberà-B30 (R4 norte) y Santa Perpètua (R3)

[bigcoaster]

Respecto a la 7 y la 8, yo propondría mantener la 8 pero prolongarla hasta Sant Vicenç de Calders por un lado, y Sant Celoni del otro, con una frecuencia de 20-30'.
La 7 hacerla una línea circular.

Firmo ja.

[Carlos González]

A veure què us sembla la meva llista de línies de tren que podrien fer (segons com els traçats que tinc dibuixats en el meu mapa:

Suburbans:
S1 Matadepera-Pl.Catalunya [FGC]
S2 Castellar-Pl.Catalunya [FGC]
S33 Can Ros-Gràcia [FGC]
S4 Monistrol de Montserrat-Gràcia [FGC]
S5 Sant Cugat-Pl.Catalunya [FGC]
S55 Rubí-Pl.Catalunya [FGC]
S6 UAB-Pl.Catalunya [FGC]
S7 Piera-Gràcia [FGC]
S8 Martorell Enllaç-Gràcia [FGC]

Rodalies:
R1 Sant Vicenç de Calders-Maçanet/Massanes (per Mataró) [RENFE]
R2 Sant Vicenç de Calders-Maçanet/Massanes (per Granollers) [RENFE]
R3 Castelldefels-Vic [RENFE]
R4 Aeroport T2-Manresa/Cardener [RENFE]
R5 Manresa/Baixador-Gràcia [FGC]
R6 Igualada/Centre-Gràcia [FGC]
R7 Aeroport T2-Igualada/Centre [RENFE]
R8 Vilafranca del Penedès-Sant Celoni [RENFE]
R9 Vilanova i la Geltrú-Mataró (per Terrassa i Sabadell) [RENFE]
R10 Aeroport T2-Estació de França [RENFE]
R11 Estació de França-Moià [RENFE]
R12 Molins de Rei-Mataró [RENFE]

Regionals de Catalunya:
RE1 Estació de França-Lleida/Pirineus (per Valls) [RENFE]
RE2 Estació de França-Lleida/Pirineus (per Tarragona) [RENFE]
RE3 Estació de França-Riba-roja d'Ebre [RENFE]
RE4 Estació de França-Reus (per Perafort-La Secuita) [RENFE]
RE5 Estació de França-Tortosa [RENFE]
RE6 Estació de França-Vinaròs [RENFE]
RE7 Barcelona/Sants-Lleida/Pirineus (per Manresa) [RENFE]
RE8 Estació de França-Lleida/Pirineus (per Igualada) [RENFE]
RE9 Lleida/Pirineus-Girona (per Manresa i Vic) [RENFE]
RE10 Monzón-Cervera [RENFE]
RE11 Fraga-Balaguer [RENFE]
RE12 Lleida/Pirineus-La Pobla de Segur [RENFE]
RE13 Lleida/Pirineus-Vielha [RENFE]
RE14 Lleida/Pirineus-Marinhac [RENFE]
RE15 Barcelona/Pl.Espanya-Berga [FGC]
RE16 Barcelona/Pl.Espanya-Solsona [FGC]
RE17 Barcelona/Sants-Cervera de la Marenda [RENFE]
RE18 Estació de França-Olot [RENFE]
RE19 Sant Feliu de Guíxols-Ripoll (per Olot) [RENFE]
RE20 [Línia circular] Girona-Sant Feliu de Guíxols-La Bisbal d'Empordà [RENFE]
RE21 La Tor de Querol-L'Hospitalet de Llobregat [RENFE]
RE22 Andorra la Vella-L'Hospitalet de Llobregat [RENFE]

[UT440_132M]

La RE9 no la trobo gens útil, in EdF Ripoll, fent una volta descomunal per Olot, es perdre massa temps. Jo la faria directe a Olot i prou. Llavors es podria unir a la RE10 cap a Girona per Banyoles, com l'antic Carrilet, i allargant fins a La Bisbal i Sant Feliu de Guíxols. És un "somni humit" meu recuperar el Carrilet i la línia de Ripoll a Sant Joan de les Abadesses.

[Carlos González]

La RE9 no la trobo gens útil, in EdF Ripoll, fent una volta descomunal per Olot, es perdre massa temps. Jo la faria directe a Olot i prou. Llavors es podria unir a la RE10 cap a Girona per Banyoles, com l'antic Carrilet, i allargant fins a La Bisbal i Sant Feliu de Guíxols. És un "somni humit" meu recuperar el Carrilet i la línia de Ripoll a Sant Joan de les Abadesses.

Ja ho he editat

[Renfe451]

La RE12 la opera (encara no, pero quasi a punt) FGC i no RENFE.

[Carlos González]

La RE12 la opera (encara no, pero quasi a punt) FGC i no RENFE.

Tens raó, , és d'ample ibèric i per això deia RENFE (Rodalies de Catalunya), però ja sé que és de FGC.

[mpn90]

Malgrat ara mateix hi ha una baixa demanda, crec que és molt important pensar en un futur una xarxa ferroviària no radial, i malgrat les diferències orogràfiques em sembla que prendre com a model els Països Baixos, allà on ara visc, és una de les millors opcions. Això de posar nom a les línies tampoc em sembla necessari, als PB els serveis s'anuncien amb la destinació i parades intermèdies, cosa que sembla poc important però ajuda molt a connectar les ciutats cap de les províncies a través de diferentes vies.

Us deixo també un esquema de com em sembla que podria ser una xarxa ferroviària catalana sense serveis. Tan sols amb les vies.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing

[Carlos González]

Com farieu (en sentit de com os agradaria el traçat) l'eix transversal si fos una línia regional, i deixant de costat les estacions principals del traçat, (Lleida, Igualada, Manresa, Vic, Girona), quines estacions farieu vosaltres???

[adriaesc]

Malgrat ara mateix hi ha una baixa demanda, crec que és molt important pensar en un futur una xarxa ferroviària no radial, i malgrat les diferències orogràfiques em sembla que prendre com a model els Països Baixos, allà on ara visc, és una de les millors opcions. Això de posar nom a les línies tampoc em sembla necessari, als PB els serveis s'anuncien amb la destinació i parades intermèdies, cosa que sembla poc important però ajuda molt a connectar les ciutats cap de les províncies a través de diferentes vies.

Us deixo també un esquema de com em sembla que podria ser una xarxa ferroviària catalana sense serveis. Tan sols amb les vies.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing

Està molt bé el teu mapa però jo apostaria per recuperar el projecte del Túnel d'Horta fins a Cerdanyola.

[mpn90]

Malgrat ara mateix hi ha una baixa demanda, crec que és molt important pensar en un futur una xarxa ferroviària no radial, i malgrat les diferències orogràfiques em sembla que prendre com a model els Països Baixos, allà on ara visc, és una de les millors opcions. Això de posar nom a les línies tampoc em sembla necessari, als PB els serveis s'anuncien amb la destinació i parades intermèdies, cosa que sembla poc important però ajuda molt a connectar les ciutats cap de les províncies a través de diferentes vies.

Us deixo també un esquema de com em sembla que podria ser una xarxa ferroviària catalana sense serveis. Tan sols amb les vies.

https://www.google.com/maps/d/edit?mid= ... sp=sharing

Està molt bé el teu mapa però jo apostaria per recuperar el projecte del Túnel d'Horta fins a Cerdanyola.

No és que em sembli malament, però potser amb les tres sortides cap a l'interior des de Barcelona (Llobregat, Vallvidrera i Besòs) ja n'hi ha prou, i si de cas potser augmentar-ne la capacitat.

[robertotlh]

Com farieu (en sentit de com os agradaria el traçat) l'eix transversal si fos una línia regional, i deixant de costat les estacions principals del traçat, (Lleida, Igualada, Manresa, Vic, Girona), quines estacions farieu vosaltres???

No el faria de cap manera, com a màxim faria el tram Cervera - Igualada - Martorell que hem discutit aquí i els serveis transversals podrien passar tranquilament per la línia el Papiol - Mollet.

En ocasions he pensat amb el tram Vic - Girona (estacions Aeroport Costa Brava, Santa Coloma de Farners, Sant Hilari, Espinelves), però veient l'orografia i el fet que l'autovia tampoc és que tingui molt de trànsit, crec que seria massa car per l' ús que podria tenir. No sé que n'opineu. Com van d'ocupació els busos?

En tot cas, els serveis d'aquest hipotètic tram podrien ser rodalies amb final a Vic perllongats a Girona, no caldrien trens nous.

[Carlos González]

No el faria de cap manera, com a màxim faria el tram Cervera - Igualada - Martorell que hem discutit aquí i els serveis transversals podrien passar tranquilament per la línia el Papiol - Mollet.

En ocasions he pensat amb el tram Vic - Girona (estacions Aeroport Costa Brava, Santa Coloma de Farners, Sant Hilari, Espinelves), però veient l'orografia i el fet que l'autovia tampoc és que tingui molt de trànsit, crec que seria massa car per l' ús que podria tenir. No sé que n'opineu. Com van d'ocupació els busos?

En tot cas, els serveis d'aquest hipotètic tram podrien ser rodalies amb final a Vic perllongats a Girona, no caldrien trens nous.

Jo faria el traçat, tal com fa el trajecte Lleida-Manresa de la R12, arribant a Vic, fer-ho passar per l'autovia que passa per Sant Hilari,Espinelves, etc.

Pensa que no n'hi ha un traçat que faci connexió a Manresa i a Vic, que són una de les ciutats més importants de Catalunya Central.

Per Igualada faria un traçat diferent, ja que arribaria a Lleida lo que anava a proposar: Lleida-Igualada-Estació de França (Regional)
Igualada-L'Hospitalet de Llobregat (Rodalies)

[UT440_132M]

Com farieu (en sentit de com os agradaria el traçat) l'eix transversal si fos una línia regional, i deixant de costat les estacions principals del traçat, (Lleida, Igualada, Manresa, Vic, Girona), quines estacions farieu vosaltres???

No el faria de cap manera, com a màxim faria el tram Cervera - Igualada - Martorell que hem discutit aquí i els serveis transversals podrien passar tranquilament per la línia el Papiol - Mollet.

En ocasions he pensat amb el tram Vic - Girona (estacions Aeroport Costa Brava, Santa Coloma de Farners, Sant Hilari, Espinelves), però veient l'orografia i el fet que l'autovia tampoc és que tingui molt de trànsit, crec que seria massa car per l' ús que podria tenir. No sé que n'opineu. Com van d'ocupació els busos?

En tot cas, els serveis d'aquest hipotètic tram podrien ser rodalies amb final a Vic perllongats a Girona, no caldrien trens nous.

Com a habitant de la Plana de Vic, em sembla un comentari excloent, per dir-ho finament. Fa uns dies vaig penjar la dada, on la C-25 havia batut el rècord històric de vehicles. Ara això que dius, li comentes a una persona de Manresa, estudiant a la UVic, i sense vehicle propi. Ha de recórrer a l'Eix Bus i les seves penoses freqüències, barat no és, i a més sempre l'he vist molt ple en els viatges que hi he fet, fins i tot durant les obres.
Les estacions que faria jo serien, Girona, bifurcar-se a l'alçada de Fornells de la Selva per la R11, Aeroport de Girona, Vilobí d'Onyar, Santa Coloma de Farners, Sant Hilari Sacalm, Vic, (Espinelves no considero que tingués prou demanda com per fer-hi una estació, com a molt seria facultativa, Sant Sadurní d'Osormort son quatre cases, i Sant Julià de Vilatorta i Calldetenes, tenen bona connexió per autobús amb Vic), Tona? (Depèn per on es vulgui fer aquest hipotètic traçat, però jo el faria seguint la N-141c des de Malla, sense arribar a Tona, passant pel nord de la població, i pel sud de Muntanyola, es guanya altura més progressivament, que fent-lo directe per Sant Miquel de Balenyà i Tona), Collsuspina (baixador facultatiu), Moià, Calders, Navarcles, Sant Fruitós de Bages, Manresa, i des de Manresa aprofitar el traçat de la R12 i millorar els punts més conflictius, fins a Lleida Pirineus. Si la C-25 va passar la DIA, també podria passar-ho l'ETF, per començar seria de via única, amb apartadors on sigui possible, especialment al tram del pla de Bages i Plana de Vic, i totes les estacions haurien de tenir almenys tres vies, una general, i dues desviades, on en cas d'incidència del tren, pugui ser apartat sense entorpir la circulació.