Morlan vol trencar nucli Sants

[jordidr]

Victor Morlan ha dit que no li agrada l'estacio de sants i que volia plantejar que algunes linies de rodalies no arribessin a bcn per descongestionar l'estacio, i a més que una averia a l'estacio no provoques un colaps a totes les linies

[Guigui]

Doncs ja sap què ha de fer: escoltar propostes de l'estil d'en Santfeliuenc i posar-s'hi. Tindrà tot el meu suport moral.

Almenys un peix gros ha dit on hi ha el problema. Ara falta que encertin la solució.

[daneel]

Miedo me dan a mi los planteamientos de este hombre.

Hay dos maneras de verlo:

1- La estación de Sants centra TODO el tráfico ferroviario de Barcelona. Se ha de buscar un modelo de comunicaciones ferroviarias que descargue Sants de todo este trabajo, buscando siempre la máxima movilidad de los usuarios; además se ha de incidir en la modernización y mantenimiento de infraestructuras y material móvil, para minimizar al máximo las averias y incidencias.
ESTO ME PARECE MUY CORRECTO Y ACERTADO.

2- Cómo no paramos de tener incidencias, la infraestructura está hecha un asco y el mantenimiento es escaso, además nos quedan años de obras (no solo el AVE, sino el soterramiento de las líneas de Vilafranca y Vilanova en Hospitalet y el túnel urbano de BCN); para evitar problemas (y marrones) futuros, digo que Sants está colapsada y que no me gusta y que hay que cambiar el tráfico en dicha estación.
ESTO ME PARECE UNA M*****.

¿A cual de las dos se refiere este hombre?

[Watermark]

Un cop estigui construida la nova estació de Barcelona-Sagrera penso que seria lògic convertir l'Estació de França com a terminal dels trens de les linies C-1, C-3 així com els regionals de la linia de Girona, convertint així la vella terminal en l'estació de referència per els serveis cap al nord i França, descongestionant Sants.
Ara bé també caldria que alguns serveis del sud acabéssin a l'Estació de França perque si no tindriem el mateix problema de Sants pero al revés: quasi tots els trens passarien per Sagrera.
També caldria començar a planetjar-se una profunda renovació ferroviària a Plaça de Catalunya creant una terminal conjunta FGC-Adif sota la ronda Universitat i desviant la L1 pels carrers Fontanella i Pelai amb parada a les actuals vies 1 i 2 de l'estació de FGC. Les vies 3, 4, 5 i 6 haurien de romandre per a L6 i L7 i d'altra banda per a les S1 i S2 caldria fer-les arribar junt a les vies d'Adif amb un nou túnel des de Sarrià. Penso que es molt més pràctic que la nova cua de maniobres.

[Guigui]

Hay dos maneras de verlo:

1- La estación de Sants centra TODO el tráfico ferroviario de Barcelona. Se ha de buscar un modelo de comunicaciones ferroviarias que descargue Sants de todo este trabajo, buscando siempre la máxima movilidad de los usuarios; además se ha de incidir en la modernización y mantenimiento de infraestructuras y material móvil, para minimizar al máximo las averias y incidencias.
ESTO ME PARECE MUY CORRECTO Y ACERTADO.

2- Cómo no paramos de tener incidencias, la infraestructura está hecha un asco y el mantenimiento es escaso, además nos quedan años de obras (no solo el AVE, sino el soterramiento de las líneas de Vilafranca y Vilanova en Hospitalet y el túnel urbano de BCN); para evitar problemas (y marrones) futuros, digo que Sants está colapsada y que no me gusta y que hay que cambiar el tráfico en dicha estación.
ESTO ME PARECE UNA M*****.

¿A cual de las dos se refiere este hombre?

Diria que a la segona opció que indiques, però en versió "heavy": com que fer-ho passar tot per Sants causaria un col·lapse, doncs no hi ho fem passar. I tan amples.

En plata, què vol dir? Doncs que els serveis s'acabaran abans d'arribar-hi o es desviaran pel Vallès.

Com he dit abans: han detectat el problema. Esperem que no l'espifiïn de cara a solucionar-lo. Però la història demostra que Renfomentadif no deixa marge per l'esperança.

[daneel]

...

Com he dit abans: han detectat el problema. Esperem que no l'espifiïn de cara a solucionar-lo. Però la història demostra que Renfomentadif no deixa marge per l'esperança.

No puedo estar más de acuerdo contigo.

[wefer]

Victor Morlan ha dit que no li agrada l'estacio de sants i que volia plantejar que algunes linies de rodalies no arribessin a bcn per descongestionar l'estacio, i a més que una averia a l'estacio no provoques un colaps a totes les linies

Hombreeeeeee per fi!!!! Al·leluia!!!!
Algun "mandamás" s'ha donat compte finalment el que venim dient des de fa molt temps: que fer que passi tot per Sants és una animalada, perquè un problema en aquesta estació o en els seus accessos col·lapsa tota la xarxa.

Per mi les mesures que cal prendre són:
- Línies costa-costa i interior-interior 100% independents: que hi hagi una línia que segueixi tota la costa des de Maçanet fins a St. Vicenç de Calders (passant per Mataró i VilaVilanova), i una altre que faci el mateix recorregut però per l'interior (per Granollers i Vilafranca). Totes dues haurien de coincidir a Sants, lògicament, però haurien de ser absolutament independents de manera que qualsevol problema en una no afecti en res a l'altre.

- Línia interior Vallès + intercanviadors: crear una nova línia de maçanet a St. Vicenç de Calders sense passar per BCN, seguint el traçat per St. Cugat i Rubí. En aquestes dues estacions, crear intercanviadors potents amb les línies de FGC (de les quals cal augmentar la capacitat). Crear un intercanviador també amb una altra futura línia que utilitzi el corredor del túnel d'Horta.
Quan dic intercanviadors, evidentment, em refereixo a que els trens d'unes línies i altres parin al costat o a la distància d'unes escales, no a mig quilòmetre com estan plantejant ara.

- Línia orbital: Mataró-Granollers-Terrassa-Vilafranca-Vilanova

[laura]

Un cop estigui construida la nova estació de Barcelona-Sagrera penso que seria lògic convertir l'Estació de França com a terminal dels trens de les linies C-1, C-3 així com els regionals de la linia de Girona, convertint així la vella terminal en l'estació de referència per els serveis cap al nord i França, descongestionant Sants.
Ara bé també caldria que alguns serveis del sud acabéssin a l'Estació de França perque si no tindriem el mateix problema de Sants pero al revés: quasi tots els trens passarien per Sagrera.
També caldria començar a planetjar-se una profunda renovació ferroviària a Plaça de Catalunya creant una terminal conjunta FGC-Adif sota la ronda Universitat i desviant la L1 pels carrers Fontanella i Pelai amb parada a les actuals vies 1 i 2 de l'estació de FGC. Les vies 3, 4, 5 i 6 haurien de romandre per a L6 i L7 i d'altra banda per a les S1 i S2 caldria fer-les arribar junt a les vies d'Adif amb un nou túnel des de Sarrià. Penso que es molt més pràctic que la nova cua de maniobres.

Segueixo sense entendre aquesta mania de dur la C-1 a l'Estació de França...
Encara que estigui Sagrera oberta i per moltes connexions que tingui no convé... A més, es segueix sense tenir en comte que els trens de Mataró i Blanes continuaran per la línia de la costa que actualment poseeix la C-2, cosa que obliga a fer-los passar per Sants.

Crec que, s'hauria de dur la C-3. I a la C-7 si no se li fa una remodelació en el seu recorregut, dur-la també ja que, si vens de Rubí o Vic, baixes a Cerdanyola o a Montcada Bifurcació respectivament i en 5-10 minuts agafes la C-4 cap al centre.

El que no trobo bé es que les dues línies DE RODALIES del Vallès (perquè ja no parlo de FGC...) passin pel centre de Barcelona i la línia més transitada de Rodalies, la que més ha causat problemes al estiu i de moment, la única que passa pel Maresme dur-la a una estació que cada vegada va més cap avall... No, gràcies. Penseu que Badalona, Mataró, Premià i Vilassar de Mar tenen MOLTÍSIMA demanda... I si en comtes de distribuir a la gent en quatre estacions, la distribuim en una (Sagrera) i... mitja? (EDF) el resultat seria com el d'aquest estiu.

Si al descongestionar el túnel d'Arc de Triomf - Sants, ens treiem de sobre la C-1... crec que n'hi han un parell per les que es pot començar abans, no?

Al cap i a la fi, es nota que tú ets d'on ets i vols que la C-4 i la C-7 (les que deus utilitzar) passin pel centre i jo, que sóc de Premià, vulgui que la única línia que tenim, però molt ben ciudada (tot s'ha de dir), passi per Catalunya i Sants.

Tots volem el millor per a les nostres línies...

Salutacions.

[Santfeliuenc]

Hola,

Doncs ja sap què ha de fer: escoltar propostes de l'estil d'en Santfeliuenc i posar-s'hi. Tindrà tot el meu suport moral.

Almenys un peix gros ha dit on hi ha el problema. Ara falta que encertin la solució.

Bueno, parece que tratan de acercarse, algunos hacen sus tímidos movimientos pero aún no se atreven... tiempo, necesitan tiempo, es normal, tampoco vamos a pedir que de golpe y porrazo se encienda la bombilla ahora en un plis-plas tras tantos años... pero alguno inconscientemente se está empezando a hacer preguntas.

Muy bien, un ejercicio muy humano, veamos si sigue o si se apaga... a ver si le da por coger un plano de la ciudad y se le ocurre algo, ¿qué podrá ser? no sé... veamos, veamos... tiempo, solamente se necesita tiempo y un cerebro conectado con poder para mover las cosas, ¿será este? yo creo que no, pero bueno es que piense. Eso siempre es positivo.

Saludos,
Sergio

[Túnels del Garraf]

El que seria molt necessari són els 2 túnels nous, un per Gran Via pels trens de l'actual R2 sud i un altre per Diagonal pels trens de la R1 o de la R4 sud...

Un cop es construís aquesta infraestructura bàsica, qualsevol distribució de línies es podria fer amb comoditat, per exemple, trens Vilanova - Gran Via - Mataró, Martorell - Diagonal - Mataró, Vilanova - Gran Via - Granollers...

[wefer]

Una altra cosa que podria evitar molts maldecaps en cas d'avaria d'un tren, seria la construcció d'una tercera via i/o la construcció d'apartadors al túnel del c/ Aragó i al de Pl. Catalunya, allà on sigui possible. D'aquesta manera en cas de tren avariat el trànsit no quedaria tallat, sinó que simplement es podrien fer passar els trens per l'altra via fins que no es retirés el tren.

I si es poguessin afegir 2 vies més, es podria augmentar molt la capacitat, fer trens semidirectes, etc. I és que actualment, amb el trànsit que tenen els túnels i accessos a BCN, sembla metida que encara siguin en bona part vies dobles en comptes de quàdruples com caldria.

Només és qüestió de proposar-s'ho i posar-hi els diners.

[Santfeliuenc]

Hola,

A ver, si te pones te pones, y si no te pones, pues no te pones. Pero una vez tomada la decisión de hacer algo, hay que ponerse a ello con todo.

Si tocas el túnel de Aragón, que hay que tocarlo, no nos podemos poner a tunelar puesto que arriba hay vías y con eso no se juega, luego lo que sea que se haga en ese túnel implica, primero corregir arriba y luego mirar si se puede ampliar la infraestructura.

Con lo cual hay que hacer pasar todo lo que utilice ese túnel por otro sitio, ¿qué es lo que utiliza ese túnel? pues la C2, línea de cercanías que puede ir perfectamente por Pza. Catalunya junto al resto de líneas, teniendo en cuenta que tanto C7 como C10 han de ser modificadas y recortadas en sus trazados temporalmente para no agolpar todo por el mismo sitio, con lo que la C10 tendría que reducirse a una lanzadera entre el Prat y el aeropuerto y la C7 empezar en Martorell y tras pasar por el corredor del norte y entrar en la Meridiana, terminar en Sant Andreu o zona aledaña sin seguir más allá.

¿Qué nos queda por el túnel de Aragón? pues las líneas de media distancia, regionales varios, largo recorrido... hay que trasladarlo temporalmente a otro sitio.

Aquí entra en juego lo que haría falta construir, y es un by pass temporal por el Vallés para permitir la liberación total del túnel de Aragón para hacer lo que sea necesario para habilitarlo como un eje urbano adaptado a los tiempos que corren. Ese by-pass del Vallés debería tener estación en Sant Cugat donde las líneas de RENFE se deberían cruzar y surgir un intercambiador con FGC. Las líneas regionales pasantes pararía allí y los trenes que muriesen o saliesen de BCN, entrarían, bien por el Llobregat a Sants, bien por Meridiana a Sagrera.

Con estas actuaciones (esbozadas aquí a grandes rasgos) te puedes permitir disponer del túnel de Aragón para hacer en ese hueco y sin molestar a nadie lo que sea necesario para habilitarlo en el futuro como eje urbano de largo recorrido, AVE, regionales, directos, semidirectos, etc.

Se podría remodelar enterito para excavar un segundo nivel inferior al actual donde hubiese 2 vías. Este segundo nivel sería cubierto por el actual con otras 2 vías... se podría dejar tal y como está pero con un ancho de vía mixto, se podría adecuar a alta velocidad.

Y en cualquiera de los casos, tienes preparado el ramal de la Estación de Francia para habilitarlo para largo recorrido, AVE, etc. recuperando dicha estación para el ferrocarril, lo cual supondría un refuerzo a Sants y Sagrera por si algún día se necesitase. Supondría una estación más dispuesta para circulaciones de todo tipo de trenes que tuvieran origen/final en BCN.

Otra cosa que habría que hacer es replantear la errónea distribución de vías que se ha hecho en Sants (quien haya hecho eso y sea el responsable ha perdido tiempo valiosísimo y dinero), y organizar una nueva distribución que posibilite las combinaciones necesarias para encarar un nuevo túnel de Aragón. El cruce de salida del túnel de Aragón donde un nivel se levanta para discurrir después por Aragón y el otro pasa cruzándose por debajo del primero para dirigirse a Pza. Cataluña tiene que ser modificado. Con el túnel libre de cargas ferroviarias y las líneas pasando por otros lugares temporalmente, eso puede hacerse sin mayores problemas.

Y así, sucesivamente...

Una vez terminado todo esto, o mejor aún, simultáneamente a todo esto, se ha de ir pensando en una nueva vía, en un nuevo corredor de cercanías, en un nuevo eje moderno y completamente distinto para vertebrar las cercanías. Yo pienso en la Av. Diagonal, aunque puede haber otros.

Si Aragón lo transformas en una doble vía sobre otra doble vía, tienes y ofreces campo suficiente para ir construyendo algo por Diagonal con la suficiente planificación y tiempo ya que una doble vía la usaríamos para reestablecer la C2 y poder acompañarla de la C7 y la otra doble vía podría servir con ancho mixto para los trayectos de AVE y largos recorridos varios pasantes por BCN.

Finalmente cuando se tuviese el nuevo corredor de cercanías, las 4 vías de Aragón se podrían redistribuir e instaurar servicios directos, semidirectos, lanzadera al aeropuerto, trenes AVE con mayores frecuencias, regionales de alta velocidad, regionales directos que parasen solamente en las 4 capitales, trenes inter-aeroportuarios...

Hay multitud de opciones. Es cuestión de ver que aquí pasa algo, que aquí hace falta algo y que hay que hacerlo. Si a quien deba decidir le parece que ya está todo correcto y que todo va de maravilla, entonces nos queda muchísimo camino por recorrer.

Saludos,
Sergio

[EUKibo]

Victor Morlan ha dit que no li agrada l'estacio de sants i que volia plantejar que algunes linies de rodalies no arribessin a bcn per descongestionar l'estacio, i a més que una averia a l'estacio no provoques un colaps a totes les linies

Els de fomento no son tant explèndids, ara perque hi ha una enorme pressió mediàtica hi hi ha eleccions. De fet estacions que feia dècades que no s'arreglaven ara justament les pinten, les hi posen rampes... Això sí, aquestes estacions són Gavà, Castelldefels, Bellvitge... Les altres com les càmeres no hi van pos es quedaran igual.

De l'afirmació del Morlan aquest segurament el que vol dir es que "estudiaran" sinònim de "ja veurem, ja veurem" expressió que vol dir en la majoria de casos "no farem res pero bueno, ho dic perque callis una mica".

Com a molt faran:

- Rodalies de la linia de Mataró fins Estació de França.

- Linia de l'Aeroport només fins El Prat.

- La R7 de Martorell a Sant Andreu Arenal.

- Construcció de la nova línia orbital perquè aprofita infrastructura existent i la de nova construcció la Generalitat està pressionant.



Una nova línia passant de Renfe per la Diagonal, (una extenció de la R5 R6 a Catalunya-Glòries-Besòs-Artigues|SA-Badalona Centre que això seria competència de la Generalitat, i ja veieu, ni les coses que son nostres les ampliem, per que demanas traspassos?), o potser caldria una línia orbital metropolitana central (Badalona Centre, Santa Coloma, Trinitat Nova, Vall d'Hebron, Sarrià, Zona Universitària) que uneix Badalona (220.000 habitants amb serveis ferroviaris extremadament deficients) [L1 L2 R1 TRAM], Santa Coloma (única ciutat de l'estat amb més de 100.000 habitants sense estació de tren) [L1], Trinitat Nova [L3 L4 L11], (campus universitari de Mundet), Vall d'Hebron [L3 L5], Sarrià (connexió amb totes les línies FGC del Vallès i estació ferroviària al nord de la ciutat), Zona Universitària (molts campus i milers de desplaçaments d'estudiants) [L3 L9 L10 TRAM RDiagonal] i després es pot conectar amb Hospitalet-Baix Baix Llobregat o Alt Baix LLobregat que acabarien de fer un èxit la línia.

vaja una parrafada he escrit

[xevi]

El que s´hauria de fer és:

Enllaçar el túnel ADIF de la Meridiana i túnel ADIF d´accés a l´EdF i que les línes C3, C4 i C7 tinguin origen i final a EdF.

D´aquesta manera el túnel ADIF Meridiana-Glòries-EdF vindria a ser un 3er túnel de rodalies per BCN o com a mínim compliria aquesta funció.

Pensant en un futur no massa llunyà, aquestes 3 línies de rodalies tindran unes molt bones correspodències amb metro i FGC:

Torre Baró / METRO L11
Sagrera Merdiana / METRO L1 L4 L5 L9
Glòries / FGC (Línies Baix Llobregat i potser línia Vallès, segons m´ha dit un ocellet) METRO L1 i Trambesòs
EDF / METRO L4 (nou enllaç) i el somni de fer entrar el Trambesòs a les andanes de l´EDF

Què tal?

[Santfeliuenc]

Hola,

Bueno, está bien siempre que lo expliquemos un pelín más y digamos cómo quedaría todo eso, que yo por ejemplo sin dibujillo esquemático no lo veo, porque igual escribimos algo que luego en un plano no vemos o que queda distinto. O igual no escribimos algo que se nos olvida decir que al ponerlo en un plano lo vemos al momento y de manera instintiva. Tampoco hay que hacer nada en una imprenta, con un esquema-resumen ya vale.

Si esas 3 líneas las llevamos a la EDF... ¿qué hacemos con las líneas que vienen del Llobregat? ¿cuáles serían los motivos para hacer eso y no otra cosa? o sea, ¿qué haría que eso fuese lo mejor? que ojo, yo no digo ni que esté bien ni que esté mal, digo que me faltan datos para valorarlo y responder a ese "¿qué tal?".

Por cierto, lo que te ha dicho el pajarito, dependiendo de cómo se haga no me gusta nada de nada o sí que podría estar bien.

Saludos,
Sergio

[nooiler]

Fer acabar la C1 a Estació de França es una bonica manera de matar una linia.

[Santfeliuenc]

Hola,

Fer acabar la C1 a Estació de França es una bonica manera de matar una linia.

Correcto, yo aún diría más: hacer acabar cualquier línea de cercanías en la estación de Francia o en cualquier estación de Barcelona es una bonita forma de matar esa línea, de matar BCN y de matar el transporte en la RMB.

Las líneas por Barcelona (a mi modo de ver) han de ser pasantes debido a la configuración y disposición geográfica de la ciudad. La EDF es válida y sirve perfectamente para que grandes líneas de largo recorrido que titnen origen o destino en Barcelona la utilicen, pero no para un transporte de grandes masas de usuarios como cercanías, que han de poder seguir más allá.

Sí que se podrían instaurar regionales, regionales de alta velocidad, vertebrar líneas en ancho UIC que subiesen al Pirineo por el eje de Vic-Ripoll-Puigcerdà o de Martorell-Manresa-Berga que tuviesen origen/destio en la EDF, pero ¿cercanías? creo que hay opciones mejores. Los políticos tienen una: pisos=comisiones=dinerete al bolsillo=destrucción de la EDF.

¿Os parece bien? pues eso será lo que pase si no se da una solución coherente para esta estación y como nadie está por la labor de meter el AVE por Aragón y aprovechar el ramal de la EDF y conectarlo a Sagrera y a Sants... la EDF que ahora agoniza morirá.

Saludos,
Sergio

[Túnels del Garraf]

Los únicos Cercanías que tendrían un final coherente en la EdF serían los del sur (C2, C4, C10), pero solo hasta la construcción de Sagrera, ya que seria de pecado no llevar estas líneas a la principal estación de la ciudad.

[xevi]

No oblidem que està prevista la construcció de la línia C? Cornellà Castelldefels, és a dir que buidar els túnels del centre, s´haurà de fer tard o d´hora.

[jordidr]

El problema que una linia de rodalies acabi a la Estacio de França (si no pasa abans per Pl Cat o Pg Gracia) és que no pots anar al centre directament, i aixo, realment em toca la moral (i ja me la tocada en els plans de restructuracio de la circulacio)