Gavà Mar reclama un aeroport compatible amb la vida al barri

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http://www.vilaweb.com/www/ep/noticia?noticia=1275087

Els veïns de Gavà Mar reclamen un aeroport "compatible" amb la vida al barri
05/05/2005 17:51



BARCELONA, 5 (EUROPA PRESS)

L'Associació de Veïns de Gavà Mar ha qualificat avui de "mesura de pressió" el manifest subscrit fa una setmana per Foment del Treball, la Cambra de Comerç, la Fundació RACC i el Cercle d'Economia en què es reclamava la màxima operativitat per a l'aeroport del Prat. Segons els veïns, els signants del manifest "haurien d'haver estat més sensibles" als problemes generats a Gavà Mar pel soroll dels avions.

Els veïns asseguren que els mesuraments fets per l'Ajuntament de Gavà, la Generalitat i Aena constaten que "la utilització de la nova pista en un 100% de l'operativitat implica una vulneració de l'estudi d'impacte ambiental". Per això, reclamen l'adopció d'"alternatives tècniques" que garanteixin "un ús de la tercera pista pròxim al 100% del seu rendiment i sense causar greu perjudici als veïns". L'entitat veïnal defensa que la capacitat de la tercera pista es vegi minvada "el mínim possible, però sense que en cap cas s'admeti la vulneració de la llei".

La presidenta de l'entitat, Elisabet Martínez, ha afirmat avui en una roda de premsa al Col·legi d'Advocats de Barcelona que "Gavà Mar no va contra l'aeroport ni contra les infraestructures de Catalunya, només demanem que tinguin en compte que si vivim aquí és perquè es van donar uns permisos d'obra i ens van donar cèdules d'habitabilitat; si el nostre barri és habitable legalment nosaltres volem viure com vivíem: tranquils".

Els veïns han presentat avui la proposta d'utilització de pistes i procediments de vol que han plantejat a Aena per minimitzar la contaminació acústica sobre el seu barri. L'AVV de Gavà Mar proposa que la pista principal i la tercera pista s'utilitzin com a "pistes segregades, mai independents".

D'aquesta manera, plantegen que els enlairaments es facin per la tercera pista amb viratge immediat cap al mar de 90 graus, de manera que els avions no sobrevolarien Gavà Mar. Jorge Sanz, tècnic de l'Associació de Veïns, ha assegurat que la Comissió de Seguiment de l'Ampliació de l'Aeroport "mai ha volgut estudiar aquesta configuració, que no suposa una reducció de la capacitat de l'aeroport". Sanz afirma que la convicció dels veïns és que "s'han planificat les rutes sense tenir en compte que a Gavà Mar hi vivia gent".

D'altra banda, fonts de l'Associació de Veïns de Gavà Mar han informat que els partits polítics catalans han acordat presentar la setmana que ve una proposició no de llei al Parlament sobre la contaminació acústica al barri de Gavà Mar. La proposició instarà el Govern de la Generalitat a negociar amb el Govern central "la implementació, en el termini de tres mesos, de les mesures correctores" previstes en la Declaració d'Impacte Ambiental de l'ampliació de l'aeroport. Fins que s'apliquin aquestes mesures, es reclamarà a Aena la regulació de l'ús de la tercera pista en direcció sud (enlairaments i aterratges) per minimitzar el seu impacte acústic".

A més, la proposició reclamarà a Aena que faci un estudi de viabilitat de la proposta d'operació de pistes elaborada per l'Associació de Veïns de Gavà Mar, i que en l'avaluació d'alternatives per al funcionament de l'aeroport es tingui en compte la directiva europea que rebaixa els límits legals de contaminació acústica que entrarà en vigor a Espanya el 2008.

[Santfeliuenc]

Hola,

Gavà Mar es un barrio que jamás se debería de haber construido ya que desde siempre se sabía que la tercera pista iría emplazada en los terrenos en los que se ha colocado. Es decir, que si los habitantes de la zona, antes de comprar su piso en unos terrenos que iban a quedar afectados por esta 3ª pista, se hubiesen mirado el Plan Urbanístico de la zona o no les hubiesen engañado diciéndoles que eso iba a ser el paraiso cuando se sabía que no porque la pista se iba a colocar ahí, a lo mejor no habrían comprado su vivienda en ese lugar y se hubiesen decidido por otro sitio.

Claro está que al Ayuntamiento de Gavà junto con las constructoras lo que les interesaba era todo lo contrario, es decir, hacer cuanto más rápido mejor una barriada así para especular con el terreno, vender cuantos más pisos mejor, etc. antes de que se colocase la 3ª pista y así poder hacer dinerete rápido y fácil a costa de los ciudadanos mintiéndoles y engañánandoles no advirtiendo que cuando se ampliase el aeropuerto, su tercera pista estaría en una zona que para maniobrar y aproximarse quedaría como queda, y así ahora los unos se embolsan las contribuciones y los impuestos de los habitantes, los mismos sufren molestias por ruidos y las constructoras han cobrado ya por todo lo vendido.

Toda una gran jugarreta que ahora sufren los ciudadanos de Gavà Mar, pero que no echen la culpa ahora al aeropuerto ni a la aviación, sino que pidan responsabilidades a quien dejó construir allí y a quien no les avisó de cómo quedaría el tema en cuanto a operatividad aeroportuaria concerniente a cómo quedaría todo cuando la 3ª pista estuviese en marcha, porque el Plan Director aeroportuario contemplaba la 3ª pista desde muchísimo antes de que a nadie se le ocurriese la idea de Gavà Mar.

Pero claro, para un Ayuntamiento cualquiera, no sólo el de Gavà, siempre es más suculento el hacer pisos y llevarse un dineral a costa de ellos (que luego no revertirá en los ciudadanos) que el hacer un parque, jardines, zonas protegidas, etc.

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola,

Añado más...

Si ahora a alguien se le ocurriese proponer, como ya he hecho yo y volveré a hacer ahora en este nuevo foro, una cuarta pista para el aeropuerto que solucionaría todos los promblemas y aumentaría la capacidad del mismo y su operatividad, seguro que mucha gentecilla graciosa empezaría a decir que si los pajarillos, que si el medio ambiente, etc.

Pero... ¿quién pensó y quién piensa cuando se construía Gavà Mar y cuando se construyen barrios como este en cualquier sitio en esos mismos pajarillos, ese mismo mdio ambiente, etc?, a ver ¿quién?, en lo único que piensan es en trincar todo lo que puedan y el resto les da igual.

Más adelante propondré una cuarta pista y una grandiosa zona protegida que quedaría como parque natural en la zona del sur del Llobregat y que irá desde Castelldefels hasta El Prat y Sant Boi, contemplándolo todo.

Ya vereis como me sale alguno, jejeje, diciendo que no a la 4ª pista con la excusa de los pajarillos y las zonas fangosas del Delta, que eso es lo que siempre ha habido allí, nada de zonas verdes, sino fango y lodo podrido que no valía para nada y que tenía la zona degradada. Solamente ha surgido allí una zona protegida cuando la mano artificial del hombre ha actuado en el Delta, porque históricamente lo que había aquí era fango y lodo.

Saludos,
Sergio

[UT596001]

Sanfelienc, dónde piensas meter la 4ª pista? Hace 2 semanas fuimos los de mi clase de visita al aeropuerto y le comenté a la guía del tema de la 4ª pista y me dijo que seguramente que no se haga porqué no hay sitio (incluso preguntándole si se hiciera hipotéticamente ganando terreno al mar). Y que el aumento de pasajeros revertiría sobretodo en los aeropuertos de Girona y Reus.

Aquí dejo la pregunta.

Saludos.

[Santfeliuenc]

Hola Robert,

A ver...

le comenté a la guía del tema de la 4ª pista y me dijo que seguramente que no se haga porqué no hay sitio (incluso preguntándole si se hiciera hipotéticamente ganando terreno al mar)

¿Qué le comentaste exactamente a la guía sobre la cuarta pista?, ¿quién era la guía?, ¿qué cargo tenía?, ¿era esa guía alguien autorizado a hablar o simplemente alguna chica en prácticas que le endosaron la papeleta de llevaros a ver el aeropuerto?



De todas formas, antes de hacer esa cuarta pista, por supuesto que habría que potenciar Girona y Reus, pero yo potenciaría Girona y Reus a la vez que haría la 4ª pista, que sí que hay sitio y sí que se puede hacer... sería paralela a la pista transversal actual, no la principal ni la nueva, sino a la otra. Y estaría más al oeste.

Saludos,
Sergio

[sequera]

Desde que tengo uso de razon (bueno todavia no lo tengo,rectifico)

Desde muy pequeñito he ido a la playa a la pineda de gava, y jugabamos a contar los aviones que pasaban por encima, lo bajo que pasaban, el ruido que hacian.... y no habia ni siquiera la tercera pista.

Despues, destrozaron la pineda y construyeron y construyeron con el visto bueno del ayuntamiento de Gava y la Generalitat.

Los que compraron las viviendas, ya sabian que pasaban los aviones por encima... y ahora piden que no se utilice la tercera pista o que se haga un aeropuerto en otro sitio. PUES QUE LO PAGEN ELLOS Y QUE DEJEN PROTESTAR ( que vendan las casas, que con los 3 millones de euros que piden seguro que se forran )

Por cierto ya no hay sitio para la cuarta pista. Todo el espacio que rodea el aeropuerto es espacio protegido. ( os suena el pla delta, aj.prat ll.)

Además tenemos los aeropuertos de Girona, Reus, Sabadell (ups ¡¡¡¡ ), y el futuro de lleida, y todavia en el aire el internacional de andorra.

Para que más pistas ????

[Santfeliuenc]

Hola,

Que si hombre que siiiiiiiiiiiii. Una cuarta pista sí que cabe, lo que hay que hacer es simplemente trasladar el espacio protegido de sitio, ampliarlo a más del triple de espacio que hay ahora y todos contentos.



Saludos,
Sergio

[sequera]

alucinante, trasladar el espacio protegido de sitio

Hey, genial idea.... la solución de barcelona es trasladar el parc de collserola (espacio protegido) de sitio,...por ejemplo al pirineo , que allí hay espacio de sobras..

Que hace falta hacer una autopista y una linea de alta velocidad por medio del pirineo....pues se traslada el espacio protegido y listo, E parc d'aigues tortes i sant maurici es uno de los sitios con más innivación...pues hacemos dos urbanizaciones, una linea de tren, cremallera, telecabina y unas pista de esquí.,...trasladamos el parque natural de sitio y ya está. Venga hombre.....

Conoces el concepto de "crecimiento sostenible"???

Sin acritud ...

[Santfeliuenc]

Hola,

Vamos a ver, un poquito de por favor... ¿desde cuándo el aeropuerto o sus terrenos están en Collserola?, ¿quién está hablando de llevarse Collserola a ninguna parte?, yo lo único que he dicho es algo que no te debería de asustar ya que pretendo crecer de forma muy pero que muy sostenible haciendo unos pequeños cambios que parece que es lo único que te asusta.

A ver amigo mío, ¿qué hay en el espacio de terreno que tenemos desde Castelldefels a Barcelona? dime, dime ¿qué hay?

Yo veo en la zona sur la antigua autovía de Castelldefels y el mar con unos terrenos que como se les deje a algunos llenarán de urbanizaciones, edificaciones costeras, etc. Y por el norte está el corredor formado por núcleos como Gavà, Viladecans y así hasta llegar a Sant Boi limitados en su zona sur por el recorrido de la autopista C-32.

Pero entre la autopista y esa C-32 no hay absolutamente más que terreno desordenado y sin edificar que como no se regule y como no se le ponga veda, acabará en el futuro por ser todo un contínuo urbano de oeste a este.

¿Qué propongo yo?, pues muy sencillo, a la par que se potencian aeropuertos como Reus, Girona y el nuevo que se propone en Lleida utilizándolos como una plataforma conjunta que desaloje al del Prat y que estuviesen unidos a él por líneas de alta velocidad, colocar en toda esta zona que comento las bases para crea allí un grandioso parque natural, espacio protegido y zona verde libre de cualquier tipo de ingerencia de la mano del hombre, creando todo lo necesario para ubicar allí humedales y zonas naturales tal y como se hizo anteriormente para dejar los actuales espacios protegidos que bloquean el crecimiento y expansión del actual aeropuerto, puesto que en esa zona del río y del Llobregat, lo que ha habido desde siempre no son esos espacios protegidos, que solamente están ahí gracias a la mano del hombre, puesto que de haber dejado a la madre naturaleza actuar por sí misma, allí no habría más que terrenos fangosos, lodazales y ciénagas putrefactas.

Por lo tanto, los espacios protegidos que hay ahora en el Delta no ocupan nada de espacio y además son todos producto de la acción del hombre. Lo que yo comento es que se haga de la misma forma un parque inmenso que triplique o cuadriplique esa superficie y en un lugar que estaría justo al lado, no en el Pirineo ni en el Amazonas, sino al ladito, en la zona de Gavà Mar y entre las vías que limitan el corredor de Castelldefels.

Y es tan sostenible muchacho, que evitaría de forma permanente que allí se edificase hasta el punto de unir en continuo urbano Barcelona con Castelldefels, con lo cual los terrenitos protegidos artificales que hay hoy junto al aeropuerto, de mínima extensión pero que produce un máximo perjuicio, se podrían emplear perfectamente para enclavar en un futuro muy futuro una cuarta pista en el Prat paralela a la actual pista transversal que permitiese utilizar las 4 pistas que quedarían únicamente en operaciones cara al mar, con lo que siempre se aterrizaría desde el mar y se despegaria hacia el mar, no sobrevolando nunca zonas pobladas y ampliando la capacidad actual del aeropuerto.

Si eso te parece un cambio brusco, bueno... es posible, pero la cosa no sería ni inmediata ni tan rara y extraña como te parece a ti, produciría beneficios para todo el mundo, haríamos crecre muy sosteniblemente a toda la zona implicada, se impedirían especulaciones urbanísticas salvajes como el convertirlo todo en un Gavà Mar gigantesco, se ganaría un parque inmenso para el área metropolitana y simplemente a costa de uns míseros metros cuadrados que nos harían ganar por el otro lado una potencia de comunicaciones ada despreciable.

Y mientras creciese la vegetación y el parque se hiciese una realidad, que todo esto llevaría su tiempo, lo que debería de hacerse es potenciar el resto de aeropuertos existentes. Y una vez hecho esto y teniendo crecidito ya el parque de la zona, solo entonces se empezaría a mover lo de la cuarta pista, nunca antes.

Opinarás lo que quieras, pero ni es imposible, ni es contaminante, ni es irrealizable, y ni muchísimo menos implica el destrozar nada de nada o el trasladar espacios de interés a distancias como las que comentas, ya que el tema está todo en el mismo lugar. Y por cierto, no he hablado en ningún momento de Collserola ni del Pirineo. Y tampoco de tirar abajo todo lo que se interponga entre una obra pública y su ejecución futura, eso solamente son cosas que dices tú, puesto que lo que yo propongo es un grandioso mega parque protegido y una espectacular zona verde que iría desde Sant Boi y el cauce del Llobregat hasta Castelldefels.

A ver cuando veo yo por aquí o por cualquier sitio a nadie proponer algo similar que cuadriplique (por decir algo, ya que no cuadriplico sino que multiplico por más de 10), la superficie actual de terrenos y zonas verdes existentes. Y no te preocupes que a los pajarillos no les pasará nada por cambiar unos metros su residencia habitual, que ya agradecerán el alejarse del aeropuerto y el que los aviones operen siempre de cara al mar. Tú no te preocupes por las aves que en cuanto vean, huelan y detecten desde el aire que la zona verde está un pelín más allá pero que ha sido ampliada en más de 10 veces, ya verás como se van a poblar el nuevo parque natural protegido ellas solitas, que los bichos de tontos no tienen un pelo.

Saludos,
Sergio

[sequera]

Te contesto:

[quote="Santfeliuenc"]Hola,

santfeliuenc:Vamos a ver, un poquito de por favor... ¿desde cuándo el aeropuerto o sus terrenos están en Collserola?, ¿quién está hablando de llevarse Collserola a ninguna parte?, yo lo único que he dicho es algo que no te debería de asustar ya que pretendo crecer de forma muy pero que muy sostenible haciendo unos pequeños cambios que parece que es lo único que te asusta.

sequera Te repito...( como ejemplo ) como el problema de barcelona es la falta de espacio, lo ganamos en la sierra de collserola, total no hay nada. Trasladamos el espacio protegido y ya está. total...son unos pequeños cambios. Simplemente intolerable.

A ver amigo mío, ¿qué hay en el espacio de terreno que tenemos desde Castelldefels a Barcelona? dime, dime ¿qué hay?

Yo veo en la zona sur la antigua autovía de Castelldefels y el mar con unos terrenos que como se les deje a algunos llenarán de urbanizaciones, edificaciones costeras, etc. Y por el norte está el corredor formado por núcleos como Gavà, Viladecans y así hasta llegar a Sant Boi limitados en su zona sur por el recorrido de la autopista C-32.

Pero entre la autopista y esa C-32 no hay absolutamente más que terreno desordenado y sin edificar que como no se regule y como no se le ponga veda, acabará en el futuro por ser todo un contínuo urbano de oeste a este.

¿Como que no hay nada? Veamos...
1.-conoces algo del parque agrario del delta del llobregat.? pues allí está.
2.-conoces elgo del Espacio protegido del delta del llobregat ( zonas inundables, de alto valor ecológico)? pues allí está.
3.-conoces un camping en viladecans ?pues allí está
4.-Sabes que la autovia será desviada y ocupará parte de los terrenos que comentas? porque el aeropuerto se está ampliando Aún quieres que se amplie más? A este paso la cabecera de la pista empezará en la calle verge de montserrat del prat de llobregat.

Los espacios protegidos , son precisamente para protegerlos, no para utilizarlos como reserva de suelo cuando nos venga en gana o sea necesario.

Por lo tanto, los espacios protegidos que hay ahora en el Delta no ocupan nada de espacio y además son todos producto de la acción del hombre. Lo que yo comento es que se haga de la misma forma un parque inmenso que triplique o cuadriplique esa superficie y en un lugar que estaría justo al lado, no en el Pirineo ni en el Amazonas, sino al ladito, en la zona de Gavà Mar y entre las vías que limitan el corredor de Castelldefels.

De hecho el delta del llobregat y sus humedales fueron construidos por el hombre.....y ahora resulta que construimos parques naturales donde nos conviene. Bueno construimos parques para los crios pero no naturales.....

Y lo más sorprendente: atención a la siguiente afirmación:
como se hizo anteriormente para dejar los actuales espacios protegidos que bloquean el crecimiento y expansión del actual aeropuerto, puesto que en esa zona del río y del Llobregat, lo que ha habido desde siempre no son esos espacios protegidos, que solamente están ahí gracias a la mano del hombre, puesto que de haber dejado a la madre naturaleza actuar por sí misma, allí no habría más que terrenos fangosos, lodazales y ciénagas putrefactas.

La comunidad cientifica está de acuerdo que es la humanidad y su desarrollo el que está degradando el medio, no al revés....

Eso no es crecimiento sostenible ....No puedo compartir tu opinión. lo siento.

Para mi se descalifica por si solo.

[Danzig]

lo de trasladar los espacios protegidos es tremendo

[UT596001]

Hola Robert,

A ver...

le comenté a la guía del tema de la 4ª pista y me dijo que seguramente que no se haga porqué no hay sitio (incluso preguntándole si se hiciera hipotéticamente ganando terreno al mar)

¿Qué le comentaste exactamente a la guía sobre la cuarta pista?, ¿quién era la guía?, ¿qué cargo tenía?, ¿era esa guía alguien autorizado a hablar o simplemente alguna chica en prácticas que le endosaron la papeleta de llevaros a ver el aeropuerto?

Pues era una trabajadora del aeropuerto (de AENA, el cargo ni idea pero creo que es la que organiza las visitas guiadas) y le comenté tal cual "y eso que se está hablando sobre la posibilidad de construir una 4ª pista" me respondió: seguramente no se haga porqué no hay espacio (todo el alrededor de la zona es espacio protegido). Luego le comenté si se podía hacer paralela a la 3ª pista, ganando terreno al mar y me dijo que seguramente no lo hubieran hecho así. Y eso fue todo.

[Santfeliuenc]

Hola sequera,

No me entiendes, pero tranquilo, ya tomaré un mapa un día de estos y te colocaré la propuesta, no te preocupes y verás entonces dónde y cómo haría yo la ampliación que te comento para el aeropuerto y sin tocar ni lo más mínimo ni acercarme a la calle Verge de Montserrat.

Por cierto, mándame un mapa donde coloques todos esos grandiosos espacios inundables y protegidos que dices que existen en una zona completamente diferente de la que yo te estoy hablando y en cualquier caso, dime si afecta en algo a esas zonas preotegidas el convertirlas no en autopistas, líneas de ferrocarril, etc. sino en una parte más de un grandioso parque y zona verde protegido que no se limitaría a los aledaños del Prat, sino que comenzaría en Castelldefels y llegaría hasta Sant Boi. Si nos encontrásemos un parque o zona verde en el medio nadie se la cargaría, sino que ocurriría que "parque propuesto + zona verde existente = mega espacio protegido". Las zonas de interés medioambiental se sumarían las unas a las otras, no se perdería nada en beneficio de aeropuerto alguno, simplemente se aumentaría en más de 10 veces el espacio actual en detrimento de unos míseros terrenillos hablando en superficie y metros cuadrados que para una cuarta pista paralela a la actual pista transversal y situada más hacia el suroeste (no hacia El Prat sino más al suroeste) únicamente se comería una lagunilla fácilmente reproducible en los terrenos del megaparque propuesto que aumentaría su extensión más de 10 veces.

Y ya puedes estar o no estar de acuerdo, pero mirando los libros que quieras, obsevraás que la zona del delta del Llobregat, su parquecito agrario, sus zonas inundables, etc. son producto todas ellas de la acción de la mano del hombre, si el hombre no hubiese hecho allí lo que ha hecho eso ahora mismo sería impracticable, ni la flora ni la fauna que allí existe ahora mismo existiría de no haberse reordenado el tema, canalizado la zona, impedido el caos y adecuado todos los alrededores.

Y no obstante, lo que yo estoy diciendo y proponiendo es que esa acción de la mano del hombre que produjo esos espacios que ahora defiendes tú como si hubiesen sido obra del Creador Todopoderoso en 7 días cuando no lo han sido, ya que eso que hay allí no es ni ha surgido de forma natural,... lo único que propongo yo es seguir actuando de esa manera para que dichas zonas húmedas, dichas zonas inundables, dichos espacios verdes y zonas protegidas, dichos terenos de alto valor ecológico y medioambiental, no sólo sigan allí, sino que su superficie actual sea ampliada más de 10 veces.

Decir que no a eso es simplemente algo que yo no entiendo ni me explico, simplemente porque no tene explicación lógica alguna.

La única concesión que tendría dicho parque al desarrollo se haría para una única pista aeroportuaria que permitiría además el operar siempre de cara al mar y sin hacer giros ni operaciones rarísimas como proponen desde Gavà Mar.

Y si lo que yo te propongo es ampliar parque, zonas verdes, evitar masificación urbanística, proporcionar y multiplicar por más de 10 una superficie dedicada a la naturaleza y al medio ambiente, etc. si lo que yo te propongo es esto y te pido unos míseros metros cuadrados de comprensión para una pista que solamente se haría cuando toda esa zona hubiese crecido, brotado y estuviese en pleno apogeo, mientras lo cual se potenciaría Reus y Girona, no entiendo ni entenderá nunca esa forma de actuary de decir no simplemente por decir que no.

Porque te pongas como te pongas, querido y apreciado amigo, el proponer eso no es derribar zonas verdes ni protegidas para edificar rascacielos o trenes o autopistas, sino que es no de rribar nada y ampliar eso mismo que allí había a todo el espacio disponible allí.

Pero bueno, ya te lo colocaré en un mapa para que veas a lo que yo me refiero, que las cosas vistas sobre el papel quedan mejor que explicadas.

Saludos,
Sergio

PD: De momento y para que veas cómo iría mi cuarta pista y la mierdecilla de nada que se cargaría de lo que tú afirmas que es un super extenso espacio protegido te lo muestro en este adjunto. Podrás apreciar que lo que yo propongo convertir en espacio natural es sensiblemente superior a lo que se pierde aquí.

[sequera]

pues va a ser que no......

te cargas uno de los estanys más importantes, la zona de nidificación, el punto de despegue parte desde la propia terminal (ups ¡¡¡¡¡¡ ) o bien aterrizaje como se pases te comes la tienda de colonias.... haces una pista cortita, o bien acabas poniendola en la playa.... y para más inri pasa a escasos metros de la terminal entrepistass.....(y como la alejes ya terminas de cargarte uno de los principales espacios del delta. VAmos que te los cargas y para que queremos espacio protegido.......

pidele opinió a nuestro compañero forero A380
Un afectuoso saludo.

[Santfeliuenc]

Hola amigo,

Que no me los cargoooooo, simplemente los trasladoooooo de sitio. Pero ya me has leído antes, yo respeto que tú opines lo contrario y que creas que no sea una gran idea.

Eso sí, lo mismo que tú crees eso, permíteme que yo exponga el otro punto de vista. Por cierto, a Airbus 380 ya le expuse esto mismo en el foro de la PTP hace bastante y la idea le pareció genial, él también dio sus argumentos a favor, como algunos foristas más que no vieron tanto destrozo como tú ves aquí. Y eso que les escribí la propuesta de creación del megaparque al lado de todo esto.

Yo lo siento pero a mi en un megaparque protegido de un tamaño de más de 10 veces mayor al espacio que me cargo, caben 10 veces más zonas de anidamiento a las que puedan existir actualmente en el lugar. La zona de terminales no es fija e inamovible, se puede cambiar y adaptar al espacio, la playa no es problema, la pista no parte de la terminal, lo único que parte de la terminal es la línea imaginaria que te he colocado ahí como guía, no lo tomes literalmente todo hombre, la tienda de colonias y todo lo que haya allí se puede cambiar de sitio perfectamente, espacio para las lagunas que quieras tendrías...

El tema amigo sequera no es si se puede o no se puede, sino si nos gusta más o menos o si nosotros lo haríamos o bien plantearíamos otra cosa. Y en este punto queda claro que pudiéndose hacer yo soy partidario de ello, mientras que tú no lo eres y no lo verías correcto.

Yo por mi parte respeto tu opinión de no verlo bien.

Saludos,
Sergio

[sequera]

Seguro que me explico mal. te pido disculpas si te has sentido maltratado.

Respeto totalmente tu idea, aunque no la comparta.


Dicho esto, recordarte que la tercera pista se configuró tal y como está construida precisamente para encajarla entre las zonas humedas del delta del llobregat , más corta que la principal y que supuso grandes dificultades de negociación.

Tu propuesta reabre el debate. Es imposible que se reabra la negociación con el daño que ya se hizo y la presión de las infraestructuras actuales, adecuación humedales, desvio del rio, AVE, etc....

[UT596001]

Sergio... propones una configuración de pistas cruzada, verdad? Lo digo porqué dos días después de visitar el aeropuerto fuimos de visita al centro de control aéreo de Gavà y el guía, que era controlador aéreo, nos dijo que esperaban impacientes la 3ª pista para usar un esquema de pistas paralelas, de manera que se usarían las pistas principal y 3ª, dejando la transversal casi sin uso, para así aumentar las operaciones disponibles y la seguridad de las mismas.

Saludos.

[wefer]

De l'AVUI:
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Veïns de Gavà Mar col·lapsen l'accés a l'aeroport

Mig centenar de cotxes de veïns del barri de Gavà Mar van col·lapsar ahir a la tarda els accessos a l'aeroport de Barcelona en una manifestació espontània contra el soroll que causen els avions que utilitzen la tercera pista. Els veïns es van concentrar en una gasolinera del polígon Mas Blau del Prat i es van dirigir a la carretera de circumval·lació de l'aeroport, per la qual van circular molt lentament, amb aturades cada cinc minuts per fer sonar les botzines. La manifestació, que no estava autoritzada, va sorgir de forma espontània perquè des de dilluns els avions tornen a sobrevolar el barri malgrat les promeses del govern central. Els veïns, que no portaven pancartes, van assegurar que mantindrien la protesta fins que els efectius policials els impedissin seguir circulant. Els afectats van demanar una "solució definitiva" al soroll causat pels avions. La setmana passada l'Associació de Veïns de Gavà Mar va desconvocar una manifestació perquè el govern central havia atès part de les seves demandes. "Els vam donar un marge de confiança", es lamentar un veí.

[Santfeliuenc]

Hola sequera,

Seguro que me explico mal. te pido disculpas si te has sentido maltratado.

No hombre, tú tranquilo, yo no me siento maltratado cuando alguien expresa su opinión o lo que cree que es mejor. Que lo comparta o no es otra cosa, pero por eso no tienes que pedir disculpas ni nada parecido.

Solamente que a mi me parece que a veces se confunden un poco los términos y cuando algo no se comparte o no gusta, se tiene la errónea tendencia a decir que es imposible o que es irrealizable, etc. Y una cosa es no compartirlo y otra decir que es imposible. Por eso comentaba yo esto sobre que aquí el problema no es que sea o no sea posible, sino que lo que pasa es que tú lo ves de una forma y yo de otra.

Yo veo que la curta pista es posible eliminando una mínima superficie que se ha declarado como protegida y como de interés natural, pero en compensación por ello, y para continuar con la política de proteger la naturaleza y el medio ambiente, lo que hago yo es acotar y separar las zonas aledañas al aeropuerto del resto y no poner un parque donde se suponen que anidan aves y otros seres voladores justo al ladito y junto a un área aeroportuaria donde el riesgo de encontronazos con las aeronaves es muy elevado. Y es que si nos ponemos a mirar por las aves que nidan por allí y tal, lo ideal más bien sería el apartarlos por su propia seguridad de la proximidad de aeronaves y hacer operara las aeronaves de forma que sus movimientos, aterrizajes y despegues, se realicen de cara siempre hacia el mar, para así no sobrevolar siquiera ese espacio protegido que yo propongo después.

Y es que después, lo que yo propongo es compensar esa minúscula pérdida de terrenos colindantes ahora con el aeropuerto, la laguna y demás con la creación de un espacio más de 10 veces mayor y que se extienda aprovechando las actuales zonas de interés y uniéndolas entre sí por los espacios intermedios que las separan y endonde no hay nada y si dejásemos a los especuladores libre albedrío, seguro que se llenaría todo de pisos... lo que yo propongo alí y entre Sant Boi, Cornellà, El Prat y todo el corredor hasta acabar junto a Gavà Mar y Castelldefels, es simplemente la creación de un inmenso y descomunal entorno natural, un parque grandioso y protegido donde no habría nada más que eso mismo que hemos retirado del lado del aeropuerto, donde habría lagunas, donde habría árboles autóctonos, donde habría vegetación, donde habría de todo pero en cantidades inmensas para propiciar allí la aparición de un nuevo paraje natural.

Y si se puede uno gastar el dinero en grandes parques temáticos del estilo de Port Aventura, si se puede uno gastar fortunas en complejos como el Forum, etc. ¿qué menos que propiciar la creación de un espacio natural como este? yo no solamente no lo veo imposible, sino que creo que es lo que debe de ser, ya que de no hacer esto aquí, lo que tendremos sin remisión será toda la zona llena de edificaciones y de continuo urbano que entre Castelldefels y Bacelona no generará más que problemas.

Dentro de un parque así de grande se puede incluir todo en harmonía con la naturaleza: el camping, las zonas verdes, las arboledas, los espacios protegidos, parques rurales, zonas agrarias, alguna casa de colonias, quizá algún edificio destinado a ser la facultad de algún tipo de estudios relacionados con el medio ambiente...

En fin, yo es que si se hiciese otra cosa, pues no lo entendería. Y es que resulta que esto además es algo que repercutiría también en el beneficio del progreso y el desarrollo ya que tener 4 pistas en disposición de 2 paralelas con otras 2 también paralelas pero cruzadas es algo que existe en otras partes del mundo y que ampliaría la capacidad de un aeropuerto que estaría tan integrado en ese espacio medioambiental que operaría siempre de cara al mar, con lo cual las aeronaves no estorbarían a las aves, ni a los ciudadanos de ninguna localidad de los alrededores ni a nadie ya que se despegaría hacia el mar y se aterrizaría también procedentes del mar.

Y las comunicaciones se realizarían de forma que la línea circular que he propuesto y a la que llamo "Metrodelta" en el mensaje de propuestas del foro del área metropolitana, entre Sant Boi y el aeropuerto se encontraría con los contados edificios que tendría la zona del estilo de alguna facultad universitaria dedicada a estos estudios medioambientales, organismo similar de la administración o ampliación de algún servicio más aeroportuario, pero siempre en harmonía durante ese tramo con el paisaje y rodeado de árboles y zonas verdes. Y el resto del espacio disponible sería ya un todo y un contínuo natural inviolable por la mano del hombre y totalmente destinado a la naturaleza. Un espacio más de 10 veces mayor al que tenemos junto al aeropuerto.

Para mi eso no puede ser negativo en absoluto. Mucho pero ecológicament ha sido el desvío del río y lo que se ha hecho para mpliar el puerto y que además no ha tenido compensación alguna, puesto que nadie ha ampliado nada.

Y ya te digo que antes de hacer lo nuevo en lo relativo a la cuarta pista que te propongo, lo que yo haría inicialmente serían todas las actuaciones destinadas a contar con ese inmenso parque natural en la zona mientras simultáneamente dotaría a los aeropuertos de Girona-Costa Brava y Reus de 2 pistas cada uno, a la vez que construiría el nuevo aeropuerto de Alguaire en Lleida para utilizarlos gracias a la red ferroviaria de alta velocidad como plataforma conjunta y ampliar la capacidad de todos esos recintos.

Y cuando estuviese todo acabado, es decir, Reus con 2 pistas y unido por AVE al Prat, Girona con otras 2 pistasy también unido por AVE al Prat y Lleida con 1 pista y unido ferroviariamente mediante la alta velocidad, disponer en El Prat de ese espacio latente en esa zona para ser empleado siempre que las condiciones operativas lo estimasen oportuno y construir en él una cuarta pista que se englobaría dentro de un nuevo Plan Director aeroportuario que no se ejecutaría si las condiciones no lo estimasen oportuno. O sea, que si con la disposición de Reus, Girona y Lleida (básicamente Reus y Girona porque Lleida no contaría mucho) estimasen que el funcionamiento podría seguir siendo este durante unos 50 años, pues en esos 50 años no se eliminaría ese espacio que se necesitaría para la 4ª pista. Pero si fuese necesario, el gran parque natural adyacente ya estaría hecho y se podría contar de manera inmediata con esa zona que seguiría estando allí hasta ese momento.

Ser posible, es posible y además sería conveniente tenerlo en la cabeza, escribirlo, firmarlo e ir haciéndolo porque como a nadie se le ocurra hacer nada en esa zona, los constructores salvajes y ávidos de dinerete fresco ya saben lo que puede hacerse allí: pisos, pisos y más pisos. Pisos a los que luego les molestará todo, las plantas, el aeropuerto, el ruido... todo. Por lo tanto y antes de que se especule, se podría ya ir colocando el parque y vedando la zona a los constructores y especuladores del suelo. No hacer ahí un inmenso parque natural del delta implica tener esa zona má spronto que tarde llena de pisos y edificaciones.

Y si después de esto pues tú piensas que la 3ª pista ya es suficiente y que una 4ª no sería necesaria. O si piensas que no es acertada la 4ª pista, pues yo respeto tu opinión sin decir que no es posible lo que dices ni nada parecido, simplemente que yo no lo comparto y prefiero lo mio.



Pero claro, es que en los mensajes anteriores yo he visto numerosas expresiones diciendo "que no se puede", "que es imposible", "pues va a ser que no porque hay esto", "pues eso no se puede hacer por lo otro"... cuando todas esas razones que implican "imposibilidad" no existen ni son tales. Poderse sí que se puede y posible claro que es posible, otra cosa es que a ti te guste más o te guste menos. A mi me gusta, a ti parece que no, pero de ahí no pasa.

Y ahora y para terminar te pregunto una cosa, ¿que te parecería lo mismo que te estoy comentando yo ahora pero sin hacer la 4ª pista?, ¿verías acertada una variante a lo que yo te digo que fuese exactamente igual a lo que te propongo pero dejando el peso aeroportuario enre las 3 pistas actuales, y los aeropuertos de Reus y Girona? porque eso es otra posibilidad que yo te estoy colocando y que entra dentro del paquete. Para mi solamente habría cuarta pista si fuese necesario mientras que para ti no la habría nunca. Así que... ¿aceptarías lo que te propongo colocádole una cláusula de "no a la 4ª pista" pero sí al parque natural propuesto?

La diferencia solamente estaría en que si fuese necesario yo admitiría esa 4ª pista mientras que tú no, pero el resto nos podría quedar todo tal y como te lo estoy colocando: grandioso e inmenso parque natural y zona verde protegida más de 10 veces mayor a lo que se perdería por esa cuarta pista, caso de tener que hacerse.

Saludos,
Sergio

[Santfeliuenc]

Hola Robert,

Propongo más o menos eso, sí, pero la seguridad no sería menor a lo de las pistas paralelas, sino que sería igual o incluso mejor.

Lo que yo comento es un esquema en que las 4 pistas que tendríamos se utilizarían cara al mar y es perfectamente posible el tener a dos aviones aterrizando por las pistas 1 y 3 (las que tú comentas) mientras que otros dos aparatos comienzan a hacer maniobras para colocarse en la cabecera de las pistas transversales 2 y 4... los que aterrizan se posarían en tierra procedentes del mar y aterrizando desde el puerto y en dirección a Gavà (como hacen actualmente) mientras que los que estarían preparados para el despegue estarían ya con los motores funcionando y a toda leche preparados para el despegue...

Los aparatos en maniobra de aterrizaje ya rodando sobre las pistas cruzarían a toda velocidad la pista 2 en primer lugar y seguirían hacia la 4 que también cruzarían, punto enel cual, se daría permiso a los aparatos preparados para el despegue para la maniobra de elevación, que realizarían en ese momento comenzando a rodar por las pistas en dirección hacia el mar. Y mientras esto se ejecutase los siguientes dos aparatos que simultáneamente deberían aterrizar ya estarían por su sector descendiendo y preparándose para encarar las pistas 1 y 3, que solamente podrían encarar cuando los dos aparatos que despegan las hubiesen cruzado y estuviesen en el aire, con lo que otros dos nuevos aparatos listos para el despegue podría estar ya en las cabeceras de esas mismas pistas esperando a un nuevo despegue.

El número de operaciones podría ser inmenso y hasta que se cogiese prácica y se adecuasen todas las normas y medidas de seguridad, pues los tiempos entre todas estas maniobras podrían ser mucho mayores, pero estas cosas son las que se hacen a diario en todos los aeropuertos del mundo de la importancia de Nueva York, Chicago, Madrid, Frankfurt, París, Londres, etc. y no les pasa nada, es completamente normal actuar así y para eso están los controladores del tráfico aéreo que se encargan del tema para lo que cobran unas cantidades muy interesantes de dinero. No es nada del otro barrio un par de pistas paralelas más o menos perpendiculares a otro par de pistas paralelas. En absoluto. Lo que debería de haber aquí sería una organización y coordinación perfectas, como en todos los aeropuertos del mundo.

Y de esta forma Barcelona sería un importantísimo nudo que aumentaría de forma impresionante las operaciones permitiendo a las compañías aéreas confiar en nosotros y plantearse seriamente el operar desde Barcelona como aeropuerto base para tráficos hacia oriente, hacia América, resto de Europa y demás destinos aumentando ingresos, negocio, puestos de trabajo, etc.

Y si además tenemos la llegada de la L2, una línea de metro circular logística como el "Metrodelta" que coloco por ahí en otro foro a modo de planos propuesta, una estación intermodal no en El Prat sino en las terminales del aeropuerto, y la línea ferroviaria de la costa adaptada a ancho de vía de 1435 mm más las cercanías segregadas bajo Diagonal y Gran Vía... pues imagínate.

Y para la gente: inmenso y grandioso megaparque natural en la zona, nada de ruidos, nada de aviones sobrevolando sus casas, nada de molestias, cantos de pajarillos, equipamientos de calidad como facultades con estudios medioambientales y dedicados a la naturaleza, etc. ¿eso es malo?, a mi me da que no, que lo malo sería llenar todo eso de viviendas.

Saludos,
Sergio