FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

[nuck 555]

Bona nit companys!
Aquest migdia anant amb el cotxe per la ronda litoral a l'altura de s.joan despi(on fan el pont del llobregat del ave) que apart de que ja hi estan quasi junts, m'ha semblat veure(ja que hi anaba conduint) que a continuacio del pont metalic direccio Martorell hi havien postes de catenaria ja montats, jo he suposat que eren de la linia del ave,ja que hi estaben paral.lels a la linia de can tunis,estic en lo cert que ho he vist be o era una il.lusio optica?
Salutacions i un bon cap de setmana!

[PALLANGA]

Els pals de la cadenaria estan posats de manera intermitent fins a S. Boi.

Les vies d’ambdues bandes estan posades fins a Castellbisbal a falta de tota la grava (sols en tenen una primera capa) y les travesses del cantó dret estan posades pràcticament fins a S.Joan Despí.

[sanlucar-playa]

Hola,

Si no se toman las medidas necesarias en las obras... lo barato al final sale caro. Indemnizaciones, estudios e inspecciones no previstas, paralización de las obras por tiempos imprevistos, ¿qué hubiese costado prepararlo desde el principio y antes de remover el subsuelo colocar buenas pantallas que evitasen corrimientos de tierra de esos que provocan ahora las grietas y la alarma social, ¿un poquito más?

(...)

Saludos,
Sergio

Es que no ha habido tiempo. Primero era absolutamente necesario dejar claro quién los tiene más grandes

[sequera]

creo que puede ser de interes

La oferta comercial en la que se está trabajando para la línea Madrid-Barcelona y que entrará en servicio aproximadamente el 01/01/2008 tiene una configuración inicial que se irá adaptando paulatinamente a la demanda.

En principio serán unas 25 circulaciones (aprox.) que poco después se vería ajustado a la demanda real registada.

Tiempos de viajes de 2h 30 m con compromiso de puntualidad.

06:30
07:00
07:30
08:00
08:30
09:00
10:00
11:00
12:00
13:00
14:00
15:00
15:30
16:00
16:30
17:00
17:30
18:00
19:00
20:00
20:30
21:00
21:30
22:00

En principio el próximo mes de Abril se elevará la velocidad en el corredor Madrid-Zaragoza-Camp de Tarragona hasta los 300 km/h y en Mayo se elevará la velocidad de los trenes Alvia hasta los 250 km/h.
Así mismo,en Mayo se pondrán en marcha los trenes serie 103 entre Sevilla-Madrid y Madrid-Camp de Tarragona,en principio servicios directos a 300 km/h.

Saludos

[metring]

De La Vanguardia:

Numerosas personalidades piden que el AVE no pase junto a la Sagrada Familia

Para el próximo domingo se ha convocado una 'Santa espina' gigante, que envuelva el templo, para demostrar el rechazo
13/03/2007 | Actualizada a las 03:31h | Barcelona
Redacción | La movilización ciudadana contra el paso del AVE por el centro de Barcelona, y en concreto y sobre todo cerca de la Sagrada Família, ha logrado una buena lista de sufragios de reconocidas personalidades de la vida económica, social y artística de Catalunya. Médicos como Valentí Fuster, empresarios como Carles Sumarroca o músicos como Antoni Ros-Marbà figuran entre los principales de una retahíla de nombres que ha conseguido reunir el denominado Col.lectiu per un Bon Traçat del TGV, que considera una temeridad y una situación gravísima que el tren de alta velocidad circule tan cerca del monumento más visitado de la ciudad.

Esta plataforma se presentó públicamente el pasado viernes. Al frente, como portavoz principal, apareció el empresario Josep Espar Ticó, en cuyo historial ya figura su participación como fundador de Convergència Democràtica de Catalunya (CDC). Espar Ticó subrayó que el voto de cualquier ciudadano tiene igual valor, pero destacó que, desde el punto de vista público, la repercusión de algunos nombres tiene un peso más significativo. Nombres como los de esta lista, en la que se cita a personalidades de ámbitos muy diferentes y contrastados.

De muestra, un botón: notarios (M. Puig Salellas, Joan Josep López Burniol, Lluís Jou Mirabet); médicos (Valentí Fuster, Moisès Broggi, Josep M. Dexeus); arquitectos (Josep M. Bosch Aymerich, Manuel Ribas Piera, Josep Gómez Serrano); doctores en Filosofía (Jordi Sales, Sara Blasi, Joan Albaigès, Josefina Cambra); músicos (Antoni Ros-Marbà, Albert Guinovart, Salvador Brotons); eclesiásticos (Armand Puig, Josep M. Ballarín, Cassià M. Just); artistas (Raimon, Joan Vila Grau, Josep M. Subirachs); empresarios (Carles Sumarroca, Joan Uriach, Antoni Puig Planas); escritores (Francesc Vallverdú, Oriol Pi de Cabanyes, Alícia Girona); economistas (Joan Amat, Joan Jordi Aragay, Ramon Tremosa); restauradores (Carme Ruscalleda, Carles Gaig, Pere Tàpies); abogados (Montserrat Xiol, Jordi Abel, Salvador Casanovas); críticos de arte (J. Francesc Vicens, Xavier Bru de Sala, Frederic Pau Verrié, Daniel Giralt-Miracle), e historiadores (Josep Maria Ainaud de Lasarte, Josep Benet, Jaume Sobrequés).

Todos estos nombres se incluyen en un comunicado que concluye con la consideración de que hay más. "Muchas otras personalidades relevantes alejadas de aspectos técnicos opinan que el trazado actual - ha de comunicar Sants y la Sagrera por las calles Provença y Mallorca- es un error que es necesario enmendar".

La gran puesta en escena de este colectivo se desarrollará el próximo día 18. Para ese día, fecha en la que se conmemora el 125. º aniversario de la colocación de la primera piedra del templo expiatorio, se ha convocado un acto que consistirá en hacer una rotllana que envuelva la Sagrada Família para bailar La santa espina.La interpretación de la más famosa de las sardanas, que ahora también cumple su centenario, correrá a cargo de la Companyia Elèctrica Dharma, en una fusión de rock y cobla. En el anuncio del acto se pide el compromiso de defender el templo: "El riesgo cero no existe", se afirma.

[wefer]

"Muchas otras personalidades relevantes alejadas de aspectos técnicos opinan que el trazado actual - ha de comunicar Sants y la Sagrera por las calles Provença y Mallorca- es un error que es necesario enmendar".

Fantàstic... gent que no té ni idea del que parla, es permet opinar del tema com si fossin tècnics.
Ara resultarà que els restauradors, els metges i els músics, han de decidir per on passa un túnel A mi ja m'està bé, però a canvi exigeixo que els escombriaires diguin als restauradors quins ingredients han de fer servir, que els conductors d'autobús facin operacions a cor obert i que els paletes dirigeixin orquestres simfòniques.
País de bojos i aprofitats

[victorcasta]

De muestra, un botón: notarios (M. Puig Salellas, Joan Josep López Burniol, Lluís Jou Mirabet)....

Curiós... el mateix notari amb qui va firmar Artur Mas aquell paperet abans de les últimes eleccions catalanes... partidisme??

[Guigui]

Fantàstic... gent que no té ni idea del que parla, es permet opinar del tema com si fossin tècnics.
Ara resultarà que els restauradors, els metges i els músics, han de decidir per on passa un túnel A mi ja m'està bé, però a canvi exigeixo que els escombriaires diguin als restauradors quins ingredients han de fer servir, que els conductors d'autobús facin operacions a cor obert i que els paletes dirigeixin orquestres simfòniques.
País de bojos i aprofitats

En aquest aspecte tens raó, però pensa que en aquest país hi ha massa constructors que tampoc fan bé la seva pròpia feina, i el pitjor de tot és que són els que guanyen concursos públics per construir túnels i altres infraestructures viàries i ferroviàries. El cas del Carmel és una bona mostra de que absolutament ningú va fer bé la seva feina: urbanistes, geòlegs, inspectors, constructors, a més de totes les instàncies superiors responsables.

En canvi, la majoria de metges, restauradors, músics, artistes i altres professionals sí que tenen una solvència contrastada en el seu camp. I si tothom es creu amb el dret a opinar de certs temes, no serà perquè els que suposadament hi entenen l'han pifiada massa, o almenys han transmès aquesta imatge a la opinió pública?

[sequera]

"Muchas otras personalidades relevantes alejadas de aspectos técnicos opinan que el trazado actual - ha de comunicar Sants y la Sagrera por las calles Provença y Mallorca- es un error que es necesario enmendar".

Fantàstic... gent que no té ni idea del que parla, es permet opinar del tema com si fossin tècnics.
Ara resultarà que els restauradors, els metges i els músics, han de decidir per on passa un túnel A mi ja m'està bé, però a canvi exigeixo que els escombriaires diguin als restauradors quins ingredients han de fer servir, que els conductors d'autobús facin operacions a cor obert i que els paletes dirigeixin orquestres simfòniques.
País de bojos i aprofitats

100% de acuerdo contigo.

[mikado]

"Muchas otras personalidades relevantes alejadas de aspectos técnicos opinan que el trazado actual - ha de comunicar Sants y la Sagrera por las calles Provença y Mallorca- es un error que es necesario enmendar".

Fantàstic... gent que no té ni idea del que parla, es permet opinar del tema com si fossin tècnics.
Ara resultarà que els restauradors, els metges i els músics, han de decidir per on passa un túnel A mi ja m'està bé, però a canvi exigeixo que els escombriaires diguin als restauradors quins ingredients han de fer servir, que els conductors d'autobús facin operacions a cor obert i que els paletes dirigeixin orquestres simfòniques.
País de bojos i aprofitats

100% de acuerdo contigo.

a Wefer y Sequera

Estos que ahora opinan como pseudointelectuales son los que luego tienen el AUDI en la puerta y la placita de garaje y temen las obras porque les ensucian las porterías marmoleadas de l'Eixample.

Me parecerían opiniones respetables si viniesen del Colegio de Ingenieros ya sea de Caminos , de obras Públicas, yo que sé geólogos, geomorfólogos, ... pero cocineros, escritores y tal ... pues no

[Santfeliuenc]

Hola,

Las vías del AVE a su paso por el Llobregat frente a Sant Feliu, Molins y Sant Vicenç dels Horts están marchando viento en popa. Esta semana estaban ya terminando la colocación de traviesas y raíles en la vía UIC dirección Barcelona, quedando ya solamente la colocación de la vía dirección Tarragona.

Saludos,
Sergio

[metring]

De La Vanguardia:

Trias pide una moratoria de "tiempo prudencial" en la construcción del túnel del AVE por el centro de Barcelona

19/03/2007 | Actualizada a las 13:12h
Barcelona. (EFE).- El presidente del grupo de CiU en el ayuntamiento de Barcelona, Xavier Trias, ha planteado hoy una "moratoria" de "tiempo prudencial" en la construcción del túnel del AVE por el centro de la ciudad a la vez que ha advertido de que no sacará esta polémica de la próxima campaña electoral.

Trias ha presentado hoy una campaña ciudadana en contra del actual trazado del túnel si ésta infraestructura no incluye el apeadero en el Paseo de Gràcia, y ha vuelto a plantear como alternativa para la conexión de las estaciones de Sants y La Sagrera, la circunvalación de la ciudad por el corredor del Vallès, un trazado éste "que se ha de hacer de todas, todas".

La moratoria planteada por el concejal nacionalista serviría para estudiar con calma una conexión del trazado definitivo a su paso por Barcelona "y si es que éste ha de atravesar la ciudad, cómo habrá de ser, pero primero utilicemos el corredor del Vallès".

Sobre la posible utilización política que pueda hacerse del temor manifestado por numerosos ciudadanos ante los efectos que podría tener las obras de construcción de la conexión subterránea, Trias ha afirmado que "un tema tan importante no puede sacarse de una campaña electoral, pero se puede introducir buscando acuerdos, o enfrentamientos, y mi postura es la de buscar entendimientos".

No obstante, ha advertido de que durante la campaña se van a producir "sorpresas" por los cambios de postura de algunas formaciones sobre este asunto, y ha puesto como ejemplo la confección de las listas de los partidos, en referencia a la incorporación de Trini Capdevila, líder de la plataforma AVE por el Litoral, en el puesto número 7 de la candidatura municipal de ERC por Barcelona.

El candidato de CiU ha visitado hoy el entorno de la confluencia de las calles Mallorca y Rogent, en el barrio de Campo del Arpa, por el que discurrirá el futuro túnel, donde ha anunciado que su partido repartirá 30.000 folletos entre los ciudadanos en los que se muestra su rechazo al "túnel del Hereu" y se recalca de que "otro AVE es posible".

En este sentido, ha recordado que la propia ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, propuso en la reunión que mantuvo en Madrid con el presidente de la Generalitat, José Montilla, y el propio Hereu, la posibilidad de modificar el trazado, "y el ayuntamiento se negó por completo".

"Hemos de escuchar a la gente", ha dicho el candidato de CiU, quien ha señalado cómo ayer, en el acto de celebración de los 125 años del comienzo de las obras de la Sagrada Familia, cerca de un millar de personas se manifestaron en contra del actual trazado del AVE que pasaría a escasos metros del templo.

"No se puede plantear una obra de este tipo con una situación de inquietud como hay en la ciudad, y no se puede tampoco con la actitud de decir que las cosas se harán pase lo que pase".

[Santfeliuenc]

Hola,

En estos términos... completamente de acuerdo con un replanteamiento: AVE por Aragón y cercanías por Diagonal y Gran Vía, jejejejejeje.

Se puede perfectamente replantear el trazado del AVE central por BCN y hacerlo pasar mientras dura este replanteamiento por el Vallés. No confundamos las cosas, el AVE ha de ir por el centro entre Sants y Sagrera, pero no es necesaria la construcción de un nuevo túnel porque ya hay uno construido y ese túnel se llama Aragón.

Simplemente hay que emplear la doble vía de Pza. Cataluña para cercanías, la doble vía actual de Aragón para el AVE, largo recorrido, regionales, etc. y remodelar lo que haga falta para que no haya cizallamiento alguno, cosa que puede ser perfectamente posible y viable.

Lo del AVE por el litoral es una absoluta ******* supina.

Saludos,
Sergio

[Jordi Freixas]

Simplemente hay que emplear la doble vía de Pza. Cataluña para cercanías, la doble vía actual de Aragón para el AVE, largo recorrido, regionales, etc. y remodelar lo que haga falta para que no haya cizallamiento alguno, cosa que puede ser perfectamente posible y viable.

Això implicaria fer vies de doble ample, no?

[EUKibo]

Les vies de doble ample sembla que per diversos aspectes tècnics son inviables, la falta d'iniciativa de Renfe-ADIF fa impensable que decidis adaptar tota la xarxa a la mateixa tensio independentment que els trens fossin d'ample ibèric o ample normal. A més que per fer soble ample haurien de posar quatre vies perque no hi ha suficient diferència d'ample com amb 3 n'hi hagi suficient, i la catenària s'hauria de fer mes sofisticada, potser amb soble cable...

Igualment aquestes obres les fan des de Madrid i no saben les necessitats d'aqui, nomes fan el que escolten dir, pero com que estem tant i tant dividits, ves a saber que fan... Litoral, Aragó o Sagrada Familia...

En tot cas jo trobo ideal el projecte inicial del tunel actual d'Aragó pel TGV i aprofitar per ferli remodelació, sobretot a l'estació de Passeig de Gràcia, i un nou tunel de rodalies per connectar amb Provença-Diagonal, i Sagrada Familia on les correspondencies amb FGC i metro millorarien la movilitat cotidiana.

Igualment altres propostes com les del Santfe també son molt ben encertades, una linia de Rodalies per la Gran Via, per connectar Espanya, Catalunya i Glories rapidament, tot i que en un principi nomes tindrien acces la R5 i R6, o l'entrada de Rodalies per l'Av. Diagonal (Z.Universitaria, Provença-Diagonal, Glòries) que podrien utilitzar de manera inmediata la R1 i R4. D'aquesta manera el tunel de Catalunya quedaria per R7, R3 i Regionals descongestionat on també passaria a 100m el tunel de Gran Via amb la R5 i R6, la R1 i R4 per la diagonal, i les R2 i R10 podrien passar per algun d'aquests. Igualment del traçat del Santfe el modificaria en la Gran Via - Besòs desviant el traçat vers Sagrera i Artigues|Sant Adrià on cal aquest transport, en comptes de Verneda i Sant Roc.

Pero el que importa son les idees generals de travessar Barcelona d'una manera coherent

[Santfeliuenc]

Hola,

Las vías de ancho mixto no son inviables. Lo que no puede ser es que salga gente que las defienda para unos tramos y diga que no hay problema, como el ramal del aeropuerto o el by-pass del Vallés pero luego se nieguen a lo mismo por el túnel de Aragón de manera completamente incomprensible.

¿Cómo puede ser que no se objete nada en el tramo del aeropuerto por donde se quiere hacer pasar por el mismo ramal cercanías, AVE, regionales de AV, largo recorrido, etc. si el caso es el mismo y que luego se le produzca a la gente un cosquilleo especial si se comenta lo mismo para Aragón?

Vamos hombre, eso de que no se puede solucionar lo de la bitensión es una falacia, es completamente falso, claro que se puede solucionar, es muy sencillo solucionarlo, lo que parece que aquí da miedo es afrontar lo que hay que afrontar y empezar a tener un atisbo de hacer las cosas bien, hombre, ¿pero qué falacia es esa de que la bitensión es irresoluble? pues el que no sepa o no le dé el seso para solucionarlo, que se aparte del camino un momento que ya entrará quien sepa y lo arreglará, y cuando lo arregle, que se meta en el camino de nuevo y que siga con él arreglado, a ver si se puede o si no se puede.

¿Pero cómo no se va a poder solucionar el tema de la tensión? pero si es lo más sencillo que hay.

Saludos,
Sergio

[genissimon]

Pel que fa a vies de tres carrils i doble ample, plantegen problemes en les agulles, que necessiten més espai i, per anar bé, s'han de segregar els dos amples en dues vies abans d'entrar a agulles. Per a un nus com Sants, això és inviable per falta d'espai.

Pel que fa a la doble electrificació, 25KVca i 3 KVcc en aquest cas, a més del problema del descentrament de la catenària respecte a un dels dos amples (via de tres carrils), hi ha el problema que els fregadors dels pantògrafs no són compatibles: més estrets i de grafit els de 25 KVca i amb el cable de contacte sense greixar com sí ho ha de ser la de 3 KVcc. Crec que és més fàcil que els trens siguin bicorrent, com ho són els s.100 de Sevilla i tots els TGV francesos.

A més, també hi ha problemes en les balises de la senyalització, precisament pel problema del descentrament dels trens d'un ample de via respecte a l'altre.

I encara plantejo un altre problema: si es diu que els túnels actuals ja estan saturats amb rodalies, que passarà quan s'incrementi el trànsit amb els AVE, un cada mitja hora en cada sentit en hora punta només cap a Madrid?? I jo sóc dels que creu que els trens cap a Madrid han de sortir de Sagrera, abans de parar a Sants i els que vagin cap a França han de sortir de Sants, abans de parar a Sagrera.

Decididament, s'ha de construir un nou túnel (o dos). Podem discutir si s'ha de fer per la Diagonal per la Gran Via o per la ronda de dalt. El que s'ha de fer és fer-lo ben fet i evitar en tot moment les presses, aspecte no gaire compatible amb el compromís d'arribar a Figueres per connectar amb TP-Ferro el 2009.

El que es podria fer mentrestant és una triple via al by-pass del Vallès, que inicialment seria d'ample UIC i 25KVca, per a passar els trens de Sants a Sagrera o els que no facin parada a BCN. D'aquí a un temps es podria duplicar aquesta via única UIC sigui posant-la de nou o convertint una de les actuals d'ampe ibèric. I, per cert, caldria acabar la doble via del by-pass fins a l'enllaç de Mollet (els darrers 2,5 Km, crec recordar).

I encara dues qüestions:

1.- No hi ha espai al c. Aragó per a un segon túnel?
2.- No es podria fer passar pel c. València?

Curiositat: a l'hipermapa encara surt el traçat de l'AVE pel c. Aragó !!

Salut !!

[Jordi Freixas]

A veure un moment (a falta de quedar per tonto, deixar clar que no m'he llegit les anteriors 30 i pico pàgines...):

Considero TOTALMENT inviable fer vies de doble ample per a travessar Barcelona, de la mateixa que considero totalment inviable la major part del recorregut de Madrid a la frontera francesa per una raó molt senzilla: s'està fent governi qui governi a Espanya, xapussa rere xapussa. I si s'ha de fer un tram de doble ample, que es faci en linies poc transitades, com per exemple el ramal que va fins a Huesca, ho puc arribar a trobar bé, PERÒ NO PER TRAVESSAR EL CENTRE DE BARCELONA.

Us recordo que de la mateixa manera que s'està construint línia d'Alta Velocitat fins a Valladolid. I d'allà, continuarà cap a França. Fins i tot donant per fet, que la connecció per Alta Velocitat amb França estigui acabada abans des de Barcelona i el Túnel del Pertús, que per Valladolid, evidentment, quan la connecció via Valladolid estigui acabada, els TGV's Madrid - Europa no passaran per Barcelona ni de conya.

I dit això (i que algú em corregeixi si m'equivoco)... a Madrid no sembla que hi hagi massa problema d'entrada, per connectar Puerta de Atocha amb Chamartín per via d'ample europeu únicament. De la mateixa manera, no crec que quan es va fer la línia de Madrid a Sevilla tinguéssin els problemes de limitacions de velocitat que estem tinguent en la connecció amb Catalunya. Tampoc crec que hi siguin, quan s'inauguri la connecció amb Valladolid. Però és que posats a sospitar de centralització, no sé si al llarg d'aquest fil (o en algun altre), algú s'ha arribat a preguntar, per què de les dues grans conneccions existents amb França, el TGV francès arriba fins a Irun, i en canvi no arriba a Portbou. Voleu que us digui el que penso? Doncs... que Irun és la connecció directa amb Madrid, i Portbou senzillament, no.

D'altra banda (cosa que en aquest fòrum i en algun altre ja he denunciat algun cop)... a diferència de Barcelona, a Madrid s'està aprofitant per a l'Alta Velocitat, infraestructures ja existents amb anterioritat, que és el que s'hauria hagut de fer a Barcelona des d'un bon principi, ja que aquesta infraestructura també existeix. Com és llavors, que a Barcelona es decideix construir (a banda de la faraònica reforma que se li està fent a l'estació de Sants) una estació nova, quan ja n'hi ha una altra, que podria ser perfectament competitiva i que en canvi, una mala gestió l'ha deixada durant tants anys obsoleta? Em refereixo a l'Estació de França. Quina necessitat hi ha realment de construir doncs, una estació nova a la Sagrera? L'única "necessitat" que hi veig, és que hi ha per allà a la vora masses terrenys a requalificar.

No sé qui en té la culpa exactament de tot això, però em temo que malgrat que a Madrid hi governi qui governi, en aquest sentit han sabut fer una infraestructura més sostenible que a Barcelona.

D'altra banda, i tornant al tema de les conneccions amb França, ja s'ha dit per aquí, que els TGV's entre Barcelona i Perpinyà estaran limitats a 220 km/h ja que hauran de compartir via amb els trens de mercaderies. Bé... com a excusa mentre la connecció via Valladolid no estigui acabada, i perquè és una via d'ample europeu, pot arribar a colar durant un temps (si total... ja posats, en el tram Madrid - Barcelona - França, resultarà anecdòtic que en algun tram a on es pugui arribar als 300 km/h). Però quan la connecció via Valladolid estigui acabada, ja en parlarem de si els trens es limiten a 220, ja en parlarem...

[Guigui]

Però és que posats a sospitar de centralització, no sé si al llarg d'aquest fil (o en algun altre), algú s'ha arribat a preguntar, per què de les dues grans conneccions existents amb França, el TGV francès arriba fins a Irun, i en canvi no arriba a Portbou. Voleu que us digui el que penso? Doncs... que Irun és la connecció directa amb Madrid, i Portbou senzillament, no.

La meva versió dels fets és que, tractant-se de França, la connexió per TGV no és a Irun sinó a Hendaia. M'explico: no nego que arribin a Irun, però si ho fan és perquè a prop hi ha una gran estació del costat francès anomenada Hendaia, i a la vora també hi cau una ciutat important com Miarritze (Biarritz per als profans). Ara bé, què hi ha prop de Cervera o Portbou? Exactament aquest és el motiu pel qual el TGV acaba a Perpinyà. I com que hi ha un impediment tècnic que no permet als TGV arribar a Barcelona, a diferència de Zuric, per exemple, doncs es queden a l'última estació important d'ample UIC.

[Jordi Freixas]

Au va!! Quan hi ha de Perpinyà a Portbou en Ter? Segons un horari que tinc per aquí, mitja hora. I el Ter para a totes les estacions.