Saturació als túnels de rodalia de Barcelona

Rodalies RENFE, FGC Vallès i Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Cercanías RENFE, FGC Vallés y Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Respon
Prest
N5
N5
Entrades: 110
Ubicació: R2 Sud

Re: Saturació als túnels de rodalia de Barcelona

Entrada Autor: Prest » Diumenge 06/10/2013 22:38

alf_ ha escrit:
437.001 ha escrit:
por eso también propuse que algunos trenes desde ahí ya fueran a morir a EdF, aprovechando ese intercambiador.
Eso es técnicamente imposible.
El túnel de Sagrera y Sant Andreu Arenal no tiene acceso a Estación de Francia, sólo se puede acceder desde Clot y desde Paseo de Gracia.
Lo propuse en conjunto con un enlace desde el tunel de la Meridiana al ramal Glòries, ahí donde se cruzan a desnivel bajo la plaza homónima.
El problema es que se debe construir ese enlace, y tal como va el tema de infraestructuras a lo mejor está a muchos años vista. Aunque con toda la implicación de reformar Glòries y soterrar la gran vía, se podría aprovechar para hacer y mejorar los enlaces ferroviarios ahí.
Un poco off topic, pero no sé si existe algún mapa de los túneles ferroviarios de la ciudad, lo mejor que sé es este: http://www.trenscat.com/renfe/linia15_ct.html
Pero claro, no incluye detalles de las bifuraciones y enlaces.



Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
Entrades: 1651

Entrada Autor: alf_ » Diumenge 06/10/2013 22:56

Este es un esquema de los enlaces ferroviarios en Barcelona:

Imatge
fuente: http://www.ferropedia.es/wiki/L%C3%ADne ... ran%C3%A7a

Únicamente la Bif. Vilanova tiene un salto del carnero.

Este es un plano del subsuelo de Glòries, donde se observan los diversos tuneles ferroviarios: El ramal Glòries que traza una curva a un nivel justo bajo la superficie, y el ramal Clot y el tunel de la Meridiana circulan paralelos por debajo.

Imatge
fuente: http://www.dobooku.com/2013/09/la-nueva ... barcelona/



gatvell
N8
N8
Entrades: 1151
Facebook: https://www.facebook.com/CalafontNatural
Contacta:

Entrada Autor: gatvell » Dilluns 07/10/2013 14:26

Moltes gràcies Alf!!!


Fabrico artesanalment, productes ecològics de neteja de la llar i d'higiene corporal.
https://calafont.cat/botiga

437.001
N10
N10
Entrades: 4868
Ubicació: Tarragona

Entrada Autor: 437.001 » Dilluns 07/10/2013 18:22

alf_ ha escrit:Este es un esquema de los enlaces ferroviarios en Barcelona:

Imatge
fuente: http://www.ferropedia.es/wiki/L%C3%ADne ... ran%C3%A7a
Este tiene una incorrección: no figura el ramal de enlace Cerdanyola del Vallès-Cerdanyola Universitat.



gatvell
N8
N8
Entrades: 1151
Facebook: https://www.facebook.com/CalafontNatural
Contacta:

Entrada Autor: gatvell » Dilluns 07/10/2013 19:08

Quin significat tenen les xifres que surten?


Fabrico artesanalment, productes ecològics de neteja de la llar i d'higiene corporal.
https://calafont.cat/botiga

oriolp13
N9
N9
Entrades: 2182
Ubicació: L7 - El Putxet

Entrada Autor: oriolp13 » Dilluns 07/10/2013 19:24

Diria que és el número de línia. Per a ADIF, per exemple, la línia 276 és la línia de Maçanet-Massanes a Bifurcación Sagrera, i així, estàn numerades totes les línies de la península ibèrica per trams.


Salutacions,

Oriol

Prest
N5
N5
Entrades: 110
Ubicació: R2 Sud

Entrada Autor: Prest » Dilluns 07/10/2013 23:07

Gracias Alf por los planos!

El meu enginyer d'anar per casa veu que es podria fer una desviació en la corba del Ramal Glòries i enllaçar amb el túnel de la Meridiana. El que sembla just és l'espai per fer un salt de moltó en aquest túnel.
Una simple bifurcació en la corba del ramal Aragó-EdF no hauria de causar molts problemes. Aquest ramal no té tant tràfic com Aragó.

Si es fes el 3r túnel sota la diagonal es podria enllaçar aquest amb el ramal EdF en el tram sota diagonal dels dos. Simplement un parell de vies per costat que pujessin del 3r túnel cap a la cota del ramal EdF.



Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
Entrades: 1651

Entrada Autor: alf_ » Dimarts 08/10/2013 0:12

Prest ha escrit:Gracias Alf por los planos!

El meu enginyer d'anar per casa veu que es podria fer una desviació en la corba del Ramal Glòries i enllaçar amb el túnel de la Meridiana. El que sembla just és l'espai per fer un salt de moltó en aquest túnel.
Una simple bifurcació en la corba del ramal Aragó-EdF no hauria de causar molts problemes. Aquest ramal no té tant tràfic com Aragó.

Si es fes el 3r túnel sota la diagonal es podria enllaçar aquest amb el ramal EdF en el tram sota diagonal dels dos. Simplement un parell de vies per costat que pujessin del 3r túnel cap a la cota del ramal EdF.
Pero que sentido tiene que el tercer tunel venga del sur y acabe en EdF? La congestión origina en el norte, donde entran 4 líneas y no en el sur, donde entran dos. El sentido de hacer terminal el tunel de la Meridiana es justamente para compensar la "distorsión" que causan las líneas R3 y R4 en un esquema pasante (costa-costa e interior-interior).



Prest
N5
N5
Entrades: 110
Ubicació: R2 Sud

Entrada Autor: Prest » Dimarts 08/10/2013 21:50

alf_ ha escrit: Pero que sentido tiene que el tercer tunel venga del sur y acabe en EdF? La congestión origina en el norte, donde entran 4 líneas y no en el sur, donde entran dos. El sentido de hacer terminal el tunel de la Meridiana es justamente para compensar la "distorsión" que causan las líneas R3 y R4 en un esquema pasante (costa-costa e interior-interior).
Perdón, creo que deje un poco en el aire la idea. El túnel por la diagonal debería seguir hasta St Adrià. Pero aprovechando que el Ramal Glòries y este tienen un tramo en común, hacer una conexión. Un desvío por lado que suba hacia la cota del ramal Glòries y hala. Puede servir para algún servicio no pasante o algun regional.

Y sobre los cercanías pasantes. Si aún no hay claro el esquema de líneas con Torrassa (faltan detalles; los Regionales), con el hipotético túnel ya es mera imaginación y opiniones.

Aparte de eso y perteneciente al tema, hoy he sufrido el incidente en la R2. No directamente (mi tren paró en Bellvitge y pude hacer transbordo a la L1) pero demuestra que a la mínima que pase algo medio serio... Colapso absoluto.

Me pregunto que debieron hacer y qué pasó exactamente. Dado que el cercanías quedó en el túnel de Aragó... No se puede subir una 252 de EdF para remolcar la UT hacia algún lugar para apartar? (no sé si los automotores pueden ser remolcados)
Aparte del cercanías, leí que un regional se averió por Glòries-Aragó y volviendo de EdF vi una 447 aparcada en una de las tres vías. En colores Rodalies, pero no es extraño verlas en regionales...

Sobre Sants, me fijé en trenscat y un esquema que hay... Vías 7 y 8 para las circulaciones de Pl Cat y sin aguja hacia las vías de la línea Vilanova. 2 Vías sólo en una estación central! :cop Si que paso muy a menudo al ir en la línea Vilanova pero no me fijé en que todas las operaciones usan esas dos vías. Y por eso la R4 norte (de la que conozco más usuarios) suele ir bastante mal.
Es decir: R1, R3 y R4 operan en meros apeaderos (centro y sur de BCN), y todas juntitas.
Irónicamente, el ramal Glòries; con menor tráfico y "ruta satélite" posee triple vía.



Avatar de l’usuari
593Dromedario
N6
N6
Entrades: 225
Ubicació: BCN Sant Andreu

Entrada Autor: 593Dromedario » Dimarts 08/10/2013 22:00

alf_ ha escrit:
Prest ha escrit:Gracias Alf por los planos!

El meu enginyer d'anar per casa veu que es podria fer una desviació en la corba del Ramal Glòries i enllaçar amb el túnel de la Meridiana. El que sembla just és l'espai per fer un salt de moltó en aquest túnel.
Una simple bifurcació en la corba del ramal Aragó-EdF no hauria de causar molts problemes. Aquest ramal no té tant tràfic com Aragó.

Si es fes el 3r túnel sota la diagonal es podria enllaçar aquest amb el ramal EdF en el tram sota diagonal dels dos. Simplement un parell de vies per costat que pujessin del 3r túnel cap a la cota del ramal EdF.
Pero que sentido tiene que el tercer tunel venga del sur y acabe en EdF? La congestión origina en el norte, donde entran 4 líneas y no en el sur, donde entran dos. El sentido de hacer terminal el tunel de la Meridiana es justamente para compensar la "distorsión" que causan las líneas R3 y R4 en un esquema pasante (costa-costa e interior-interior).
Jo ho faria diferent: A les vies Clot-EdF (en vermell al plànol d'Alf) crear una bifurcació, però per anar de Clot a Diagonal-Provença. No sé si fent un looping a la Torre Agbar o una "circumvalació ferroviària" a Marina i Arc de Triomf, però la idea seria separar la R1 de les R3 i R4 fent-la anar de Clot, si cal parant a Glòries-no-sé-on-ni-com, i d'aquí fer-li fer el recorregut necessari per arribar a Diagonal-Provença i cap a Zona Universitària. I sí, com molts ja fa temps que intuïu aquest tema té relació amb el necessari túnel de rodalies per la Diagonal.

Assignar la R1 al túnel de la Diagonal permetria:
-Dessaturar el túnel de Pl. Catalunya.
-Millorar la coordinació entre R4 i R7 (o reintegrar els trens a la UAB dins la malla de la R4). I és que la desviació dels R7 en sentit Barcelona a la via 3 de Sant Andreu Arenal retarda 3 o 4 minuts els Terrassa-Martorell EN TOTS DOS SENTITS, i en sentit UAB el R7 marxa just abans que arribi un R4.
-Augmentar freqüències a R1, R3 i R4 i/o facilitar-hi la implementació de semidirectes.

De passada, fins i tot podríem deixar estar el creuament pensat per a Torrassa, ja que la R1 podria pasar a fer el recorregut següent: Maçanet /(...)/ Mataró /(...)/ Sagrera-TAV-quan-es-faci / Clot-Aragó / Diagonal-Provença / F. Macià / Zona Universitària / Esplugues / Cornellà (en vies separades) / Sant Boi / Viladecans (a part o quadruplicant El Prat-Castelldefels) / Gavà / Castelldefels.

En fi, deu ser aquest fòrum que de vegades em fa somniar massa.



Avatar de l’usuari
alf_
N9
N9
Entrades: 1651

Entrada Autor: alf_ » Dimarts 08/10/2013 22:16

Lo rojo es la L1 del Metro.



Avatar de l’usuari
raulitinbcn
N8
N8
Entrades: 1172
Facebook: raul.lopezalvarez.37
Ubicació: Barcelina

Entrada Autor: raulitinbcn » Dimarts 08/10/2013 23:37

[offtopic]
gatvell ha escrit:Quin significat tenen les xifres que surten?
oriolp13 ha escrit:Diria que és el número de línia. Per a ADIF, per exemple, la línia 276 és la línia de Maçanet-Massanes a Bifurcación Sagrera, i així, estàn numerades totes les línies de la península ibèrica per trams.
Heus aqui, les linies:
Imatge
http://www.ferropedia.es/wiki/Archivo:A ... ADneas.jpg

[/offtopic]


Amics del Bus de Catalunya - Membre i fundador número 1 http://www.amicsdelbus.com
Autobuseros Magazín -

Avatar de l’usuari
trensmat
N9
N9
Entrades: 1593
Ubicació: Mataró(R1 Nord) Algimia ciudad (C5 Nord) Valencia pintor Sorolla

Entrada Autor: trensmat » Dilluns 01/06/2015 8:35

Aprobada una inversión de 103,3 millones de euros en la red de Cercanías de Barcelona

Para la implantación del ERTMS en el tramo Hospitalet de Llobregat-Mataró y la instalación de un nuevo sistema informático en el CTC de Barcelona.

Adif licitará las actuaciones para la implantación del sistema ERTMS en el primer tramo de la red de Cercanías de Barcelona, Hospitalet de Llobregat-Mataró, de 56 kilómetros de longitud, con una inversión que alcanza los 92'9 millones de euros. Asimismo, el Consejo de Administración de Adif, ha aprobado la licitación del contrato para la instalación de un nuevo sistema informático en el Control de Tráfico Centralizado (CTC) de Barcelona, por importe de 10,4 millones de euros. Ambos contratos incluyen el mantenimiento de las instalaciones durante veinte años.

Implantación del ERTMS en el tramo L’Hospitalet de Llobregat-Mataró.

El tramo Hospitalet de Llobregat-Mataró es el primero de la red de Cercanías de Barcelona en el que se va a instalar el sistema ERTMS. El contrato incluye la redacción de los proyectos constructivos, ejecución de las obras, conservación y mantenimiento de las instalaciones de enclavamientos, sistemas de protección del tren, suministro de energía, así como las telecomunicaciones fijas y móviles del sistema GSM-R para la implantación del nivel 2 del sistema ERTMS en este tramo, de aproximadamente 56 kilómetros de longitud.

Del total de la inversión prevista para estas actuaciones, que cuentan con un plazo de ejecución estimado de veintiún meses, 56,8 millones de euros corresponden a la ejecución de las obras, y los 36,1 millones de euros restantes al mantenimiento de las instalaciones durante un período de veinte años.

Los principales objetivos de este proyecto son lograr una mejora de la capacidad en este tramo y alcanzar mayores parámetros de fiabilidad en la explotación ferroviaria.

Principales actuaciones

Las actuaciones más destacadas consistirán en la sustitución de enclavamientos eléctricos por electrónicos, y actuaciones complementarias en todos estos dispositivos que regulan el tráfico ferroviario en el ámbito de estaciones o trayectos determinados para permitir su relación con el sistema ERTMS, así como la adecuación y reubicación de elementos de señalización.

También se adecuará el Control de Tráfico Centralizado (CTC) al nuevo escenario de explotación -la licitación del contrato para la instalación de un nuevo sistema informático en el mismo también ha sido ya aprobada-, en tanto que, de forma paralela, se instalarán todos los elementos del sistema de protección de tren para permitir la explotación en el nivel 2 de ERTMS y se desarrollarán todas las operaciones para la puesta en servicio del Bloqueo Automático Banalizado con el nuevo equipamiento.

Otras actuaciones consistirán en la adaptación y ampliación de la infraestructura de telecomunicaciones fijas y de suministro de energía a las nuevas necesidades, así como la instalación de una segunda capa de GSM-R con el objeto de incrementar la redundancia y fiabilidad de este sistema.

Nuevo CTC

Por otra parte, el Consejo de Administración de Adif ha aprobado la licitación del contrato para la redacción del proyecto, ejecución de las actuaciones para la instalación y mantenimiento de un nuevo sistema informático en el Control de Tráfico Centralizado (CTC) de Barcelona, con una inversión de 10.431.654 euros.

Los principales objetivos de esta actuación son evitar que se reproduzcan incidencias como la ocurrida el pasado día 21 de mayo y garantizar la total disponibilidad, funcionalidad y fiabilidad de esta instalación, que gestiona los servicios de ancho convencional en las provincias de Barcelona y Girona y de parte de las de Tarragona y Lleida y que, por tanto, es esencial para la explotación ferroviaria en este ámbito de gestión.

Esta actuación comprenderá la sustitución total de la actual tecnología del CTC, tanto en lo que se refiere al equipamiento del propio Puesto de Mando de Barcelona, como de todos los equipos remotos distribuidos por todas las estaciones de la red que gestiona, tanto en lo que se refiere a hardware como al software con la configuración más actual disponible de tratamiento de la información.

Esto supondrá la renovación total de los sistemas, cuyas funciones, son entre otras, la recepción, tratamiento y visualización de elementos de campo, asignación, representación y seguimiento de trenes, detección de alarmas, enrutamiento automático, intercambio de información con sistemas externos, generación de gráficos o gestión de alarmas. Además, el contrato incluye, como en el caso del anterior, el mantenimiento de la instalación por un período de veinte años.

El plazo de ejecución estimado del proyecto será de seis meses y se llevará a cabo por fases, ya que la prioridad de Adif es que todas las operaciones se deben realizar manteniendo en todo momento el funcionamiento del CTC. Por ello, la empresa adjudicataria realizará el proyecto y acordará la planificación con Adif para migrar todos los sistemas al nuevo equipamiento de forma progresiva y llevar a cabo las configuraciones y pruebas necesarias para verificar el correcto funcionamiento de las nuevas instalaciones.

http://www.vialibre-ffe.com


http://www.flickr.com/photos/trensmat

A Tarragona i Lleida volem els mateixos serveis que Girona.
ImatgeImatge Imatge

Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
Entrades: 914

Entrada Autor: bigcoaster » Dilluns 01/06/2015 17:01

Sembla que aquest cop han sigut realistes amb les propostes electorals. Que més puc dir, tant de bo ho fessin, i ja m'agradaria veure fotos de treballadros instal·lant l'ERTMS al túnel de Catalunya i tota la R1, però ho sento, no m'ho crec, ja han ensenyat el regal massa vegades i cap vegada l'hem pogut treure i disfrutar així que, fins que no vegi moviment no m'ho creuré. Ah, i el tema del CTC, és bastant populista, ja que és just el que la gent volia sentir, però que segur que serà el mateix canviant-li el nom si és que ho acaben fent.

Tot i la campanada les obres semblen d'allò més realistes i ben decidides i plantejades, així que espero que ho facin. Amb això es podria augmentar freqüències al túnel de Catalunya oi?


This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.

Miquel
Administrador
Entrades: 4154
Ubicació: Barcelona

Entrada Autor: Miquel » Dilluns 01/06/2015 17:31

bigcoaster ha escrit:Sembla que aquest cop han sigut realistes amb les propostes electorals. Que més puc dir, tant de bo ho fessin, i ja m'agradaria veure fotos de treballadros instal·lant l'ERTMS al túnel de Catalunya i tota la R1, però ho sento, no m'ho crec, ja han ensenyat el regal massa vegades i cap vegada l'hem pogut treure i disfrutar així que, fins que no vegi moviment no m'ho creuré. Ah, i el tema del CTC, és bastant populista, ja que és just el que la gent volia sentir, però que segur que serà el mateix canviant-li el nom si és que ho acaben fent.

Tot i la campanada les obres semblen d'allò més realistes i ben decidides i plantejades, així que espero que ho facin. Amb això es podria augmentar freqüències al túnel de Catalunya oi?
Una mica si, però no et pensis que serà la genialitat absoluta, que per aquestes terres encara hi ha gent que es pensa que podrà posar un tren cada 2 minuts com entre Gràcia i Catalunya.
Adaptar el CTC al nou sistema és necessari, per tant, ja que l'havien de tocar que s'hi posin i arreglin tota la resta.


El metro de Barcelona amb motoristes!

Avatar de l’usuari
Don Ramón
N8
N8
Entrades: 1194
Ubicació: Sant Martí de Provençals

Entrada Autor: Don Ramón » Dilluns 01/06/2015 17:46

Yo lo que veo sobre tener trenes cada 2 minutos es que FGC (o el Metro) no tiene desnivel entre andén y coche, y Rodalies sí. Veo difícil que pueda haber una frecuencia de Metro cuando los trenes tardan bastante más en que suba y baje la gente. Me cuesta imaginarme más que un tren cada 3 minutos en Pl. Catalunya, ya solo por esto.


Don Ramón, el Marhuenda del FTC! Odiadme, me lo merezco.
El mundo desde una ventanilla - El blog de Don Ramón

"A Barcelona menyspreuen el tramvia els rics, que el consideren cosa de pobres, i els pobres, que el consideren cosa de rics." - Ferran Armengol

Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
Entrades: 914

Entrada Autor: bigcoaster » Dilluns 01/06/2015 17:59

Home, si tots els trens que passen pel túnel de Catalunya tenen adaptat l'ERTMS si que es podria posar un tren cada 2 minuts. Un alter tema seria recréixer les andanes, cosa que no costaria molt amb algunes rampes als accessos d'aquestes. A Passeig de Gràcia no poden haver-hi trens tant junts ja que el fet de tenir regionals, que només tenen una porta per vagó i d'una fulla a vegades, fa molt lenta la baixada i pujada de gent. Però a Catalunya gairebé no hi regionals (3 al dia crec) així que es podria ficar trens cada dos minuts i deixar un buit de tres o quatre minuts quan hi ha el regional.

Jo personalment intentaria posar trens cada 2 minuts, ja que milloren molt les freqüències als extrems de les línies i el servei millora molt, ja que passa a ser com a FGC, que no cal tenir gaire en conta l'hora en que passa el tren, sinó que vas a la parada i saps que en passarà un en 5 minuts com a molt (excepte festius).

El sistema aquest també permetrà solventar i controlar millor lesa avaries de trens i altres problemes, fent que es redueixin les afectacions i retrassos.

Espero (molt) que el posin! :master


This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.

Miquel
Administrador
Entrades: 4154
Ubicació: Barcelona

Entrada Autor: Miquel » Dilluns 01/06/2015 18:23

Don Ramón ha escrit:Yo lo que veo sobre tener trenes cada 2 minutos es que FGC (o el Metro) no tiene desnivel entre andén y coche, y Rodalies sí. Veo difícil que pueda haber una frecuencia de Metro cuando los trenes tardan bastante más en que suba y baje la gente. Me cuesta imaginarme más que un tren cada 3 minutos en Pl. Catalunya, ya solo por esto.
Desnivell a banda, s'ha de tenir en compte la capacitat del tren. No és el mateix fer la parada a Provença amb trens petits de 4 cotxes i estacions properes que amb una doble 465 en un punt cèntric. I també la línia, els R3 direcció a Hospitalet acaben més ràpid que els R4 a Martorell per exemple.

Quan se circula a distància de bloqueig i marxa a la vista si fa no fa ja hi ha una freqüència de 3-4 minuts (o menys), l'ERTMS garantirà una major seguretat al tenir els cantons virtuals en funció de la posició del tren del davant. A més, estalviarà la aturada davant el senyal en vermell per rebasar-lo si es permisiu (i això de retruc, afavoreix al tren del darrere si aquest també hi va enganxat).
bigcoaster ha escrit: Jo personalment intentaria posar trens cada 2 minuts, ja que milloren molt les freqüències als extrems de les línies i el servei millora molt, ja que passa a ser com a FGC, que no cal tenir gaire en conta l'hora en que passa el tren, sinó que vas a la parada i saps que en passarà un en 5 minuts com a molt (excepte festius).

El sistema aquest també permetrà solventar i controlar millor lesa avaries de trens i altres problemes, fent que es redueixin les afectacions i retrassos.

Espero (molt) que el posin! :master
Jo agafo rodalies per anar certs llocs i no miro els horaris, se que com a mooolt hauré d'esperar 15 minuts, que si fa no fa es el que triga un bus. Tenir freqüències cada 2 minuts no vol dir que sigui un millor servei al ser com a FGC. FGC disposa de la seva xarxa que poc o res te a veure amb la de Rodalies (per molts que alguns els hi agradi fer comparacions).
De l'ERTMS només es beneficiarà la R1, que suposo que serà per augmentar la freqüència d'hora punta. La resta seguirà igual, com a mínim fins que no desdoblin el que han de desdoblar a l'R3. Si creus que tindràs un tren cap a Manresa cada 6 minuts, ves baixant del núvol. :twisted:


El metro de Barcelona amb motoristes!

Avatar de l’usuari
bigcoaster
N8
N8
Entrades: 914

Entrada Autor: bigcoaster » Dilluns 01/06/2015 18:55

Miquel ha escrit:
Don Ramón ha escrit:Yo lo que veo sobre tener trenes cada 2 minutos es que FGC (o el Metro) no tiene desnivel entre andén y coche, y Rodalies sí. Veo difícil que pueda haber una frecuencia de Metro cuando los trenes tardan bastante más en que suba y baje la gente. Me cuesta imaginarme más que un tren cada 3 minutos en Pl. Catalunya, ya solo por esto.
Desnivell a banda, s'ha de tenir en compte la capacitat del tren. No és el mateix fer la parada a Provença amb trens petits de 4 cotxes i estacions properes que amb una doble 465 en un punt cèntric. I també la línia, els R3 direcció a Hospitalet acaben més ràpid que els R4 a Martorell per exemple.
Això no té gaire a veure. És igual si va una 447 en simple que una 465 en doble, ja que la gent es reparteix per portes, o almenys ho hauria de fer si se'ls hi digués per megafonia. I a més, que té a veure que siguin estacions properes? Com si vé de l'altra punta de món, la velocitat amb la que la gent baixarà i pujarà del tren depén del número de portes i de l'ample que siguin aquestes.
Miquel ha escrit:Quan se circula a distància de bloqueig i marxa a la vista si fa no fa ja hi ha una freqüència de 3-4 minuts (o menys), l'ERTMS garantirà una major seguretat al tenir els cantons virtuals en funció de la posició del tren del davant. A més, estalviarà la aturada davant el senyal en vermell per rebasar-lo si es permisiu (i això de retruc, afavoreix al tren del darrere si aquest també hi va enganxat).
L'ERTMS, és a part de molt més segur i fiable, útil. Permetrà posar més trens (sempre hi quan el número de vies o andanes ho permetin) i això traurà gent de les andanes que ara mateix no és que estiguin gaire buides.
Miquel ha escrit:
bigcoaster ha escrit: Jo personalment intentaria posar trens cada 2 minuts, ja que milloren molt les freqüències als extrems de les línies i el servei millora molt, ja que passa a ser com a FGC, que no cal tenir gaire en conta l'hora en que passa el tren, sinó que vas a la parada i saps que en passarà un en 5 minuts com a molt (excepte festius).

El sistema aquest també permetrà solventar i controlar millor lesa avaries de trens i altres problemes, fent que es redueixin les afectacions i retrassos.

Espero (molt) que el posin! :master
Jo agafo rodalies per anar certs llocs i no miro els horaris, se que com a mooolt hauré d'esperar 15 minuts, que si fa no fa es el que triga un bus. Tenir freqüències cada 2 minuts no vol dir que sigui un millor servei al ser com a FGC. FGC disposa de la seva xarxa que poc o res te a veure amb la de Rodalies (per molts que alguns els hi agradi fer comparacions).
De l'ERTMS només es beneficiarà la R1, que suposo que serà per augmentar la freqüència d'hora punta. La resta seguirà igual, com a mínim fins que no desdoblin el que han de desdoblar a l'R3. Si creus que tindràs un tren cap a Manresa cada 6 minuts, ves baixant del núvol. :twisted:
Crec que les comparacions són bones, per tal de millorar les coses que van malament i felicitar les que van bé, i si m'agrada compara-los. I ho faig perquè tinc raons. El tram que FGC té des de Gràcia a Provença és exemplar, per això s'ha de saber implementar en mesura del que es pugui als llocs on es necessiti. I el túnel de Catalunya és semblant (només el túnel dic) per això ho comparo. Evidentment es posaran més trens on facin falta, i si a Manresa no fan falta doncs no s'hi posaran, t'has quedat tranquil eh!

Ah, em sembla que va ploure ja fa un temps. :x :)


This is the Southern service to London Victoria. We're now approaching London Victoria. Change here for the Victoria, Circle and District lines, National Rail services and the Victoria Coach Station.

Miquel
Administrador
Entrades: 4154
Ubicació: Barcelona

Entrada Autor: Miquel » Dilluns 01/06/2015 20:13

bigcoaster ha escrit:
Això no té gaire a veure. És igual si va una 447 en simple que una 465 en doble, ja que la gent es reparteix per portes, o almenys ho hauria de fer si se'ls hi digués per megafonia. I a més, que té a veure que siguin estacions properes? Com si vé de l'altra punta de món, la velocitat amb la que la gent baixarà i pujarà del tren depén del número de portes i de l'ample que siguin aquestes.
Com més volum de passatge mou una estació, més temps es triga en fer les operacions, així que la distància és important. Si els rodalies fessin un nombre de parades similar al de la L1 del FMB, el temps de parada seria inferior, doncs el passatge es repartirà entre totes les estacions. Cas contrari, si concentres el passatge a dues estacions (Catalunya i Arc de Triomf) faràs augmentar el temps d'operació a l'haver-hi més passatge. I això què he dit es la quantitat de passatge.

El tema portes és la velocitat en que es permetrà pujar i baixar passatge dels trens, com més portes i més grans, a priori més ràpid.

A FGC, si l'estació de Gràcia no existís, la gent baixaria a Provença per una banda i els altres anirien a Muntaner, faria augmentar el nombre de passatgers de l'estació i per tant, el volum de gent que ha d'entrar i sortir del tren, fet que farà que trigui més temps a sortir. Per aquest motiu no és comparable i això, en part, permet als trens d'FGC fer uns temps d'aturada força baixos, passa el mateix al FMB, treu-li la meitat d'estacions a L5 i pensa si es poden fer les operacions amb una mitjana de 10-20 segons.


bigcoaster ha escrit:Crec que les comparacions són bones, per tal de millorar les coses que van malament i felicitar les que van bé, i si m'agrada compara-los. I ho faig perquè tinc raons. El tram que FGC té des de Gràcia a Provença és exemplar, per això s'ha de saber implementar en mesura del que es pugui als llocs on es necessiti. I el túnel de Catalunya és semblant (només el túnel dic) per això ho comparo. Evidentment es posaran més trens on facin falta, i si a Manresa no fan falta doncs no s'hi posaran, t'has quedat tranquil eh!
Les úniques coses que pots comprar és la infraestructura del túnel.
La resta són pomes i peres. FGC no ha fet pas màgia per encabir tants serveis/hora dins aquest tram. D'entrada tens un material mòbil unificat amb si fa no fa les mateixes prestacions, major i millor repartició del passatge quan entra a Barcelona (el que deia abans) i la gran particularitat és que el tram de Gràcia a Catalunya no deixa de ser un cul de sac.
FGC ha muntat els seus horaris per a que sempre hi hagi la mateixa seqüència d'entrades i sortides i es mirin de fer el menys nosa possible al terminal. De fet, excepte els L7, la resta de trens es poden reconvertir en altres serveis (S1 -> L6, L6->S2, S2->S1) per tal de minimitzar tot el possible qualsevol retard. I si la cosa es posa lletja, els L7 es poden finalitzar a Gràcia.

Al túnel d'Adif ni amb màgia poden fer el que han fet a FGC doncs el seu servei es radicalment diferent. Túnel de trens passants, trens que no són uniformes, poques estacions, i no tenen cap "protecció" davant retards (bàsicament un esternut d'un tren a Puigcerdà ja tindrà conseqüències a Catalunya, i ja no en parlem quan són diversos en poca estona o quan es contagien), bàsicament són les contres de tenir una xarxa oberta com la d'ADIF.
FGC o el FMB la tenen tancada i per tant es possible posar trens fins als límits totals de la infraestructura. Per aquests motius (i d'altres, com la longitud dels trens), més enllà del mètode constructiu del túnel no es poden comparar correctament.


El metro de Barcelona amb motoristes!

Respon

Torna a “Ferrocarril àrea Barcelona / Ferrocarril área Barcelona”