Saturació als túnels de rodalia de Barcelona

[eolosbcn]

al pequeño coste de que algunos trenes no penetrarían el centro.

Al pequeño coste de que los trenes van donde no quiere ir la gente. Pero nada, esto es una minucia a la que solo damos importancia los invidentes (vamos, los ciegos).

¿Cuando cerraron el Metro, y ese flamante nuevo intercambiador que es Sagrera-Meridiana?

Oye, ¿y porque no lo paramos en Sant Adria? Usamos la vía entre Sant Adrià y Sagrera de cola de maniobras y ya sacamos todo el tráfico de la R1 de Barcelona. Desde Sant Adria hay el tranvía, que va muy bien y quien necesite el metro lo coge en Glorias. Mucho mejor, porque Glorias ya está más cerca del centro que Clot-Aragó.

A mi esto me parece una solución aún mucho mejor. Vamos ideal, porque no hay ni cizallamientos, ni se usa para nada el túnel de Cataluña, se libera un montón de tráfico... vamos, que no hace falta un túnel nuevo en décadas. Y bueno, si, es cierto que es un poco más incómodo, pero solo un ciego podría no ver las grandes ventajas de este sistema.

P.D.: I perdó pel to, però desqualificar als qui no opinen el mateix diguent-los-hi cecs com si un fos posseïdor de la veritat suprema, no sembla la millor manera de tenir un debat constructiu.

[alf_]

No hace falta contestar a tu comentario. Te has retratado.

[UT596001]

No hace falta contestar a tu comentario. Te has retratado.

Aquí el único que se retrata es usted, muchos estamos hartos de su tono prepotente y dictatorial contra todas aquellas opiniones o ideas distintas a la suya.

Le aconsejo que se vaya a vivir una temporadita fuera del área metropolitana de Barcelona, evidentemente sin coche. Le aseguro que verá las cosas de otra manera.

[alf_]

No hace falta contestar a tu comentario. Te has retratado.

Aquí el único que se retrata es usted, muchos estamos hartos de su tono prepotente y dictatorial contra todas aquellas opiniones o ideas distintas a la suya.

Le aconsejo que se vaya a vivir una temporadita fuera del área metropolitana de Barcelona, evidentemente sin coche. Le aseguro que verá las cosas de otra manera.

Siento mucho que te sientas atacado, pero es absurda esta discusión si en el fondo defendemos lo mismo. Me he tenido que mover mucho desde y hasta el Vallès, y sin coche, y precisamente desearía que el transporte público formara una red más densa y conveniente. Cuando hago una propuesta en la que determinados servicios no atraviesen el núcleo de la ciudad no se trata de empeorar el servicio respecto al actual, sino de aumentarlo parcialmente por ahí donde es razonable hacerlo, es decir más allá del túnel de Pl. Catalunya, pero sin reducir el servicio existente. Yo sería el primero que quisiera ver trenes cada 5 minutos en la R4 que pasen por Pl. Catalunya, pero si tenemos un tren cada 15 minutos prefiero tener otros dos cada 5 que me dejen aunque sea en Sagrera-Meridiana/EdF. Si me conviene, habré ganado algo. Si no, tampoco pierdo nada.
Toma esta metáfora: Tenemos una tostada, y la mermelada casi se ha acabado. Podemos esperar a que tengamos dinero para más mermelada, y pasaremos hambre de mientras. O sino, la poca mermelada que tenemos la esparcimos sobre la tostada y nos la comemos. No estará del todo tan buena, pero nos calmará el hambré. Siempre podemos comprar más mermelada cuando tengamos dinero, pero si estamos hambrientos más nos costará ganarlo.
Yo no niego la necesidad del tercer tunel de cercanías, pero tampoco niego que ahora mismo es improbable que lo veamos realizado. Por tanto hay que adaptarse a las infraestructuras disponibles y aprovecharlas de forma eficiente, para dar el mejor servicio posible. Sino, pues pasa lo que esta pasando actualmente con Rodalies, y tu y yo sabemos que no es bonito. Sí, falta inversión en infraestructuras. Sí, falta el tercer tunel y cuadriplicaciones, sí, sí, sí. Pero la solución no es insistir en una esperanza que hoy por hoy no es más que eso, una esperanza. La solución es adaptarse a los tiempos y hacer las cosas bien, que parece que aquí piensan que si el servicio funciona nadie pensará que se debe invertir para mejorarlo. Pues no señor, si el servicio esta bien adecuado a la infraestructura y es bueno atraerá a más usuarios, y aumentará la presión para invertir. Si Rodalies tuviera el doble de usuarios habría aún más presión sobre ADIF para mejorar la infraestructura, pero la falta de viajeros lleva a una falta de inversión, y comienza el círculo vicioso. Me preocupa que ocurra eso, porque precisamente soy usuario habitual de Rodalies.

[eolosbcn]

En el Maresme en hora punta tenemos trenes cada 7 minutos. No veo en absoluto necesario aumentar las frecuencias. Y como no es necesario aumentar las frecuencias, tampoco es necesario pasar de tener un trayecto con 4 estaciones céntricas y bien conectadas a solo una, lo cual es una evidente merma importante en el servicio, para aportar algo que ya tenemos de sobras, frecuencias.

El problema de la R1 ciertamente está en las frecuencias, pero no en las que hay desde Mataró, sino en las que hay de Maçanet a Arenys y eso no se arregla cambiando nada en Barcelona. Se arregla duplicando la vía de Arenys hasta Blanes o Maçanet y extendiendo las frecuencias existentes que terminan en Arenys más arriba, con lo cual a Barcelona llegan los mismos trenes.

[trensmat]

En el Maresme en hora punta tenemos trenes cada 7 minutos. No veo en absoluto necesario aumentar las frecuencias. Y como no es necesario aumentar las frecuencias, tampoco es necesario pasar de tener un trayecto con 4 estaciones céntricas y bien conectadas a solo una, lo cual es una evidente merma importante en el servicio, para aportar algo que ya tenemos de sobras, frecuencias.

El problema de la R1 ciertamente está en las frecuencias, pero no en las que hay desde Mataró, sino en las que hay de Maçanet a Arenys y eso no se arregla cambiando nada en Barcelona. Se arregla duplicando la vía de Arenys hasta Blanes o Maçanet y extendiendo las frecuencias existentes que terminan en Arenys más arriba, con lo cual a Barcelona llegan los mismos trenes.

El Caos que hay en Barcelona se tiene que arreglar haciendo un tercer túnel para Rodalies, crear una terminal de Rodalies en la estación de Francia donde las Lineas R1, R2N, R7, R12 y la posible recuperación de la R10 hacia el Aeropuerto.

Luego habría que desembozar el tapón que hay en la Zona del L'Hospitalet del Llobregat cuadriplicando las vías hasta el Papiol, otra de mis propuestas para eliminar el caos ferroviario seria duplicar las vías del ramal de les aigües para que las líneas R7 y R12 puedan acceder a la estación de Francia sin problemas.

Estas son mis propuestas para solucionar el gran problema que tiene Barcelona desde hace mucho tiempo, pero el problema es que ni Adif, ni Renfe y ni el ministerio de fomento no se toman en serio el gran caos que hay en la red ferroviaria de Barcelona, espero que os gusten mis propuestas y que las pudierais debatir.

[eolosbcn]

En tranvia un forero hizo una propuesta bastante razonada, con actuaciones a corto, medio y largo plazo, en la que estoy totalmente de acuerdo. Me permito copiarla aquí:

Voy a ir por partes:

Cercanías/Rodalies Barcelona tiene desde hace unos cuantos años un enorme problema con el paso de trenes por Barcelona por diversos motivos:

-La decisión de hacer pasar los trenes de la costa por los 2 túneles de Barcelona tomada para los Juegos Olímpicos de Barcelona 92
-La decisión de convertir la estación de Hospitalet en punto de partida de casi todas las líneas de cercanías, también tomada en las mismas fechas
-La decisión de construir las vias de la LAV en el lado montaña de la estación de Sants (ahora explicaré el porqué)
-Dejar de usar la estación de Sant Andreu Comtal como terminal de varias líneas de cercanías y regionales (por las obras del AVE), teniendo que cizallarse las vias del tunel de Aragón para terminar en la "nueva" terminal de EdF
-El lógico aumento de la demanda


Lo que se tendría que haber hecho en su momento y no se hizo, antes de la llegada de la LAV a Barcelona y su posterior prolongación a Figueres:

-Poner las vías de ancho internacional de la estación de Sants en lado mar y no en el lado montaña y conectarlas con esa "futura" estación de Sagrera por el túnel de la calle Aragón. Además de eso se podría haber usado la EdF como terminal de los trenes de Alta Velocidad y Larga Distancia procedentes de la misma LAV, dejando a Sants con 4 vias de paso, y en el futuro haber hecho lo mismo con los trenes procedentes de Francia; es decir, hacerlos finalizar en la EdF construyendo un salto de carnero a la altura de la plaza de Glories que conectase con el ramal que va a dicha estación, construyendo la estación de la Sagrera como una estación de paso en lo respectivo a trenes de ancho estándar, que hubiese costado muuuuucho menos al requerir menos espacio y problablemente ya estaría terminada

-Hacer llegar el tren de Alta Velocidad en superficie a Sants, por donde pasa la línea de Vilanova

-Obviamente si se hubiese metido el ancho estándar por el túnel de Aragón habría que haber metido los trenes de cercanías y regionales por otro sitio, y para eso estaría el túnel de la calle Provenza-Mallorca, que debería haberse construido con antelación y preparación a la llegada de la LAV y que no supondría en absoluto un problema para los viajeros, puesto que el túnel pasa 2 manzanas al norte del túnel de la calle Aragón y por tanto una nueva estación en Passeig de Gracia no habría sido problema

-Hacer pasar el trafico de cercanías por el túnel de Provenza/Mallorca no hubiese supuesto ningún problema en la entrada a Sants ya que el famosisimo túnel que hay a la entrada de Sants por el lado sur hubiese devuelto las vias al lado de la costa.

Todo esto habría ahorrado tiempo (porque nadie se hubiese quejado de que un túnel para cercanías pasase al lado de la Sagrada Familia) y mucho dinero porque la estación de Sagrera no sería como se quiere hacer (en dos niveles), además de que la EdF tendría asegurada una función importante.

Bien, como esto desgraciadamente no se puede cambiar, habrá que plantearse soluciones en base a lo que hay actualmente.

Trenes semidirectos en la línea de Mataró no lo veo viable, a pesar de que me gustaría. Solo sería posible construyendo en las estaciones necesarias PAETs para adelantar los trenes lentos y sobre todo, una gestión del tráfico a la japonesa desde Mataró hasta Sagrera para adelantar los trenes lentos en el lugar adecuado, cosa harto improbable por la poca costumbre que hay en la red de aprovechar la infraestructura para hacer adelantamientos.

Soluciones:

A corto plazo:
-Como ya se comentó el otro dia, construir 2 vias más en el Aeropuerto y alargar los andenes de esta estación,además de duplicar la via entre Aeroport y el Prat para hacer finalizar aquí la R11 y a la vez ofrecer un servicio directo Barcelona Sants-Aeroport
-Usar las vias 9 y 10 de Sants para los trenes del tunel de Cataluña y las vias de 11 a 14 para cercanías y trenes de Larga Distancia (estos con una breve parada, lo suficiente para subir o bajar viajeros). El único problema podría surgir con trenes de más de 200m, porque el andén de las vias 13-14 es el más corto de la estación.
-Una solución aplicable desde ya y con coste 0 que tiene que ver con la información, y es anunciar en los paneles luminosos de los andenes de las vias 9 y 10 que trenes no paran en el Aeropuerto (tema guiris)
-Y ya está, no hay más soluciones baratas.

A medio plazo:
-Migrar a 25kV y ancho estándar el ramal de las aguas y desde Montcada-Bifurcació hasta la frontera, además de construir dos saltos de carnero para conectar las vias del ramal de las aguas con la vía a Vic y con la LAV respectivamente, para hacer pasar la R3 por el túnel de Provenza-Mallorca. Construir un apeadero a la altura de Paseo de Gracia y hacer finalizar la R3 en Barcelona-Sants y que todos los Avant, AVE y trenes de Larga Distancia finalicen o inicien su recorrido en la futura estación de la Sagrera, dejando la estación de Sants como estación pasante para estos trenes. No veo otra forma posible de aprovechar la duplicación de vía de esta linea, porque el túnel de Cataluña no admite más trenes. Además se descargaría de tráfico a la estación de Hospitalet.

-Construir la estación del Aeropuerto que de servicio a la T1


A largo plazo:

-Buscar una solución ante un futuro aumento de los traficos para la construcción de otro tunel para servicios de cercanias. La entrada norte de Sants tiene espacio(muy justo) para meter otro tunel entre el túnel de Provenza y el de Cataluña. El problema viene en la entrada sur, por la presencia del **** cajón y falta de espacio para meter 2 vias de salida hacia el sur. Me parecería una buena idea un túnel desde Sants por la calle Mallorca hasta la Diagonal, y desde ahí hasta Diagonal Mar y su conexión con la línea de Mataró. Además se podría construir una estación de la plaza de Glories que hiciese correspondencia con el túnel de la Avenida Meridiana. Desconozco si a nivel técnico es posible su ejecución.

Saludos y perdón por el ladrillo

[trensmat]

En tranvia un forero hizo una propuesta bastante razonada, con actuaciones a corto, medio y largo plazo, en la que estoy totalmente de acuerdo. Me permito copiarla aquí:

Voy a ir por partes:

Cercanías/Rodalies Barcelona tiene desde hace unos cuantos años un enorme problema con el paso de trenes por Barcelona por diversos motivos:

-La decisión de hacer pasar los trenes de la costa por los 2 túneles de Barcelona tomada para los Juegos Olímpicos de Barcelona 92
-La decisión de convertir la estación de Hospitalet en punto de partida de casi todas las líneas de cercanías, también tomada en las mismas fechas
-La decisión de construir las vias de la LAV en el lado montaña de la estación de Sants (ahora explicaré el porqué)
-Dejar de usar la estación de Sant Andreu Comtal como terminal de varias líneas de cercanías y regionales (por las obras del AVE), teniendo que cizallarse las vias del tunel de Aragón para terminar en la "nueva" terminal de EdF
-El lógico aumento de la demanda


Lo que se tendría que haber hecho en su momento y no se hizo, antes de la llegada de la LAV a Barcelona y su posterior prolongación a Figueres:

-Poner las vías de ancho internacional de la estación de Sants en lado mar y no en el lado montaña y conectarlas con esa "futura" estación de Sagrera por el túnel de la calle Aragón. Además de eso se podría haber usado la EdF como terminal de los trenes de Alta Velocidad y Larga Distancia procedentes de la misma LAV, dejando a Sants con 4 vias de paso, y en el futuro haber hecho lo mismo con los trenes procedentes de Francia; es decir, hacerlos finalizar en la EdF construyendo un salto de carnero a la altura de la plaza de Glories que conectase con el ramal que va a dicha estación, construyendo la estación de la Sagrera como una estación de paso en lo respectivo a trenes de ancho estándar, que hubiese costado muuuuucho menos al requerir menos espacio y problablemente ya estaría terminada

-Hacer llegar el tren de Alta Velocidad en superficie a Sants, por donde pasa la línea de Vilanova

-Obviamente si se hubiese metido el ancho estándar por el túnel de Aragón habría que haber metido los trenes de cercanías y regionales por otro sitio, y para eso estaría el túnel de la calle Provenza-Mallorca, que debería haberse construido con antelación y preparación a la llegada de la LAV y que no supondría en absoluto un problema para los viajeros, puesto que el túnel pasa 2 manzanas al norte del túnel de la calle Aragón y por tanto una nueva estación en Passeig de Gracia no habría sido problema

-Hacer pasar el trafico de cercanías por el túnel de Provenza/Mallorca no hubiese supuesto ningún problema en la entrada a Sants ya que el famosisimo túnel que hay a la entrada de Sants por el lado sur hubiese devuelto las vias al lado de la costa.

Todo esto habría ahorrado tiempo (porque nadie se hubiese quejado de que un túnel para cercanías pasase al lado de la Sagrada Familia) y mucho dinero porque la estación de Sagrera no sería como se quiere hacer (en dos niveles), además de que la EdF tendría asegurada una función importante.

Bien, como esto desgraciadamente no se puede cambiar, habrá que plantearse soluciones en base a lo que hay actualmente.

Trenes semidirectos en la línea de Mataró no lo veo viable, a pesar de que me gustaría. Solo sería posible construyendo en las estaciones necesarias PAETs para adelantar los trenes lentos y sobre todo, una gestión del tráfico a la japonesa desde Mataró hasta Sagrera para adelantar los trenes lentos en el lugar adecuado, cosa harto improbable por la poca costumbre que hay en la red de aprovechar la infraestructura para hacer adelantamientos.

Soluciones:

A corto plazo:
-Como ya se comentó el otro dia, construir 2 vias más en el Aeropuerto y alargar los andenes de esta estación,además de duplicar la via entre Aeroport y el Prat para hacer finalizar aquí la R11 y a la vez ofrecer un servicio directo Barcelona Sants-Aeroport
-Usar las vias 9 y 10 de Sants para los trenes del tunel de Cataluña y las vias de 11 a 14 para cercanías y trenes de Larga Distancia (estos con una breve parada, lo suficiente para subir o bajar viajeros). El único problema podría surgir con trenes de más de 200m, porque el andén de las vias 13-14 es el más corto de la estación.
-Una solución aplicable desde ya y con coste 0 que tiene que ver con la información, y es anunciar en los paneles luminosos de los andenes de las vias 9 y 10 que trenes no paran en el Aeropuerto (tema guiris)
-Y ya está, no hay más soluciones baratas.

A medio plazo:
-Migrar a 25kV y ancho estándar el ramal de las aguas y desde Montcada-Bifurcació hasta la frontera, además de construir dos saltos de carnero para conectar las vias del ramal de las aguas con la vía a Vic y con la LAV respectivamente, para hacer pasar la R3 por el túnel de Provenza-Mallorca. Construir un apeadero a la altura de Paseo de Gracia y hacer finalizar la R3 en Barcelona-Sants y que todos los Avant, AVE y trenes de Larga Distancia finalicen o inicien su recorrido en la futura estación de la Sagrera, dejando la estación de Sants como estación pasante para estos trenes. No veo otra forma posible de aprovechar la duplicación de vía de esta linea, porque el túnel de Cataluña no admite más trenes. Además se descargaría de tráfico a la estación de Hospitalet.

-Construir la estación del Aeropuerto que de servicio a la T1


A largo plazo:

-Buscar una solución ante un futuro aumento de los traficos para la construcción de otro tunel para servicios de cercanias. La entrada norte de Sants tiene espacio(muy justo) para meter otro tunel entre el túnel de Provenza y el de Cataluña. El problema viene en la entrada sur, por la presencia del **** cajón y falta de espacio para meter 2 vias de salida hacia el sur. Me parecería una buena idea un túnel desde Sants por la calle Mallorca hasta la Diagonal, y desde ahí hasta Diagonal Mar y su conexión con la línea de Mataró. Además se podría construir una estación de la plaza de Glories que hiciese correspondencia con el túnel de la Avenida Meridiana. Desconozco si a nivel técnico es posible su ejecución.

Saludos y perdón por el ladrillo

Eolosbcn que te parece mi propuesta tu que crees que faltan mas cosas o sobran.

[eolosbcn]

Eolosbcn que te parece mi propuesta tu que crees que faltan mas cosas o sobran.

Hombre, es solo mi opinión, pero para mi la estación de Francia no tiene ningún papel ni en el presente, ni en el futuro, especialmente para las líneas que vienen del norte. Es una gran merma en el servicio que un tren de la R1 termine en EdF. Como mucho se podría hablar de ello para líneas que vienen del sur y por tanto ya han hecho 3-4 paradas por el centro.

[trensmat]

Eolosbcn que te parece mi propuesta tu que crees que faltan mas cosas o sobran.

Hombre, es solo mi opinión, pero para mi la estación de Francia no tiene ningún papel ni en el presente, ni en el futuro, especialmente para las líneas que vienen del norte. Es una gran merma en el servicio que un tren de la R1 termine en EdF. Como mucho se podría hablar de ello para líneas que vienen del sur y por tanto ya han hecho 3-4 paradas por el centro.

Sobre el tema de la R1 lo habia propuesto es solo para los trayectos Arenys de Mar y Calella, ademas en se podria aumentar mas las frecuencias de la línea 4 del Metro de Barcelona.

Que opinas de cuadriplicar las vías entre L'Hospitalet del Llobregat y el Papiol, luego tenemos la duplicación del ramal de les aigües que opinas de estas dos propuestas.

[albert28]

En el Maresme en hora punta tenemos trenes cada 7 minutos. No veo en absoluto necesario aumentar las frecuencias. Y como no es necesario aumentar las frecuencias, tampoco es necesario pasar de tener un trayecto con 4 estaciones céntricas y bien conectadas a solo una, lo cual es una evidente merma importante en el servicio, para aportar algo que ya tenemos de sobras, frecuencias.

El problema de la R1 ciertamente está en las frecuencias, pero no en las que hay desde Mataró, sino en las que hay de Maçanet a Arenys y eso no se arregla cambiando nada en Barcelona. Se arregla duplicando la vía de Arenys hasta Blanes o Maçanet y extendiendo las frecuencias existentes que terminan en Arenys más arriba, con lo cual a Barcelona llegan los mismos trenes.

La R1 es muy beneficiada hasta mataró (o arenys) no como la R4 que menos los que van a Hospitalet las frecuencias son de 15'

[eolosbcn]

Eolosbcn que te parece mi propuesta tu que crees que faltan mas cosas o sobran.

Hombre, es solo mi opinión, pero para mi la estación de Francia no tiene ningún papel ni en el presente, ni en el futuro, especialmente para las líneas que vienen del norte. Es una gran merma en el servicio que un tren de la R1 termine en EdF. Como mucho se podría hablar de ello para líneas que vienen del sur y por tanto ya han hecho 3-4 paradas por el centro.

Sobre el tema de la R1 lo habia propuesto es solo para los trayectos Arenys de Mar y Calella, ademas en se podria aumentar mas las frecuencias de la línea 4 del Metro de Barcelona.

Que opinas de cuadriplicar las vías entre L'Hospitalet del Llobregat y el Papiol, luego tenemos la duplicación del ramal de les aigües que opinas de estas dos propuestas.

Es que para ampliar las frecuencias desde Calella, no hace falta más trenes entrando en Barcelona. Solo hay que hacer que trenes que terminan hoy en Arenys pasen a terminar en Calella, con lo cual no necesitamos EdF. EdF es un problemón, porque hay que cizallar las vías y con el tráfico que hay eso es un quebradero de cabeza. El problema es que no se si con vía única es factible más frecuencias desde Calella. Para mi ese es el cuello de botella en el Alt Maresme, la vía única desde Arenys.

Luego sobre la cuadruplicación de vías hasta el Papiol. Solo tengo una pregunta, que me expliques para que ¿Aumentarías frecuencias hasta El Papio? ¿De que líneas?

[genissimon]

No se jo si amb els actuals temps de viatge hi ha suficient demanda que justifiqui més d'un tren cada 15 minuts a Calella i cada 30 a Blanes.

Altra cosa és si es reduís el temps de viatge des de més amunt de Mataró, cosa que implica quadriplicar vies si es vol que els de Calella i/o Blanes vagin directes de Mataró a Badalona i de Badalona al Clot Aragó (*).

Posar més trens al nord d'Arenys, implica fer costoses obres a la infrastructura. Una de molt necessària, i que ja s'hauria d'haver fet aprofitant la renovació de via de fa alguns anys, és instal·lar agulles de les que permeten 60 Km/h a desviada (ara a 30), cosa que agilitzaria molt els creuaments. A més tal com estan ara configurades les estacions, sense agulles conjugades amb desviació a via morta, no es permet l'entrada simultània de dos trens cadascun a la seva via. Tot Això i una profunda anàlisi de la malla de circulació amb l'optimització dels llocs de creuament i les esperes, podria esgarrapar alguns minuts. Ara és relativament freqüent que el primer tren que arriba sigui el darrer que entra a l'estació.

Tot això, sense haver de desdoblar. Si parlem de desdoblar, apart que és una inversió altíssima (especialment al conflictiu tram d'Arenys a Malgrat), a la majoria de pobles (**) hi ha una alta oposició al pas del tren arran de la costa (***). I, malgrat tot, no crec que augmentar la freqüència de pas de manera que hi hagi més d'un tren cada 15 minuts sigui possible sense implantar la doble via, tot i que les estacions estan molt properes entre elles.

* Si la freqüència de trens és suficient, també es podria suprimir la parada de Badalona. Caldria estudiar-ho molt bé.
** Canet, Sant Pol, Calella, Pineda, Malgrat i, en menor mesura, Santa Susanna.
*** per mi aquesta és un dels grans avantatges d'aquesta línia ja que així l'estació queda al centre del poble on és útil a la gent, no al mig del no-res (com Maçanet-Massanes o el més recent Camp de Tarragona) o molt descentrat (com a Blanes).

Salut !!

[alf_]

¿Podríamos volver al tema por favor?
El problema evidentemente no son las frecuencias de la R1, nadie dice eso. Son las frecuencias de la R4 que habría que aumentar, y eso es imposible si comparte el túnel con la R1, de aquí radican buena parte de los problemas de saturación de Rodalies desde el día que se cometió el error de eliminar la entrada exclusiva de la R1 y hacerla compartir el trazado con otra línea tan intensamente utilizada. No ha habido problemas en atacar una propuesta que yo hice para solucionar esto a corto plazo, pero existen otras propuestas para mejorar esa situación?

[genissimon]

Tornem al tema.

El problema és que pels túnels actuals ja no caben més trens. I s'han de posar més trens per satisfer la demanda de transport que hi ha a l'àrea servida i també per a millorar alguns temps de viatge, la qualitat general del servei i la capacitat de resposta en cas d'incidència.

Llavors tenim, simplificant molt, dues solucions:

1.- Escapçar les línies de manera que no passin pels túnels: és la que jo batejo com a «solució Estació de França» que alguns defenseu i que a mi em repugna (*).
2.- Construir un nou túnel sota l'Av. Diagonal de punta a punta amb quatre vies, noves estacions i nous intercanviadors. Així aconseguim augmentar la capacitat dels tunels, cosa que no es pot fer amb els tunels actuals.

Salut !!

* A mi em repugna perquè un tren que no travessi Barcelona no és massa útil per a la gent que ve de fora. I un transbordament al metro o a un altre tren disminueix molt la competitivitat general de la xarxa de trens de rodalia davant altres modes com l'autobús o el cotxe privat. És per això que crec que els trens provinents del nord de Barcelona han d'acabar el seu recorregut al sud de Barcelona i viceversa. Per anar bé, tots els trens de rodalia haurien de ser passants per Barcelona.

[alf_]

Si se recortan determinados servicios para no atravesar el centro será porque es necesario y no porque sea deseable. Tampoco es como que el trayecto Sant Andreu-Sagrera-Clot-EdF sea tan excéntrico, es casi la mitad de la ciudad. Igualmente de lo que se trata no es de evitar la penetración urbana, que evidentemente es algo útil, sino de poder meter unos cuantos servicios más de los que hay ahora, en líneas como la R4 sobre todo, aún si es a costa de que esos servicios adicionales no puedan llegar a Pl. Catalunya.

Entiendo el argumento de que la R1 a EdF se quedaría un tanto corta en penetración urbana, ya vimos como quedaba Clot-Aragó cuando han desviado la línea alguna vez. Pero el trazado de la Meridiana sí pienso que es más factible para sacar unos cuantos servicios a EdF, aunque no lleguen a Pl. Catalunya ni Sants sí atraviesan todo el norte de la ciudad. Otra vez, no se trataría de sacar la R4 del centro, sino de poder mantener un tren cada 15 minutos como ahora, y luego meter los demás trenes a EdF.

Si sumamos un hipotético intercambiador en Clot-Aragó para la R4, desde Sants y Pl. Catalunya se podría tomar cualquier R1 (desde Sants y Pg. de Gràcia cualquier R2) hasta Clot-Aragó para ahí cambiar a un R4 que salga de EdF y que vaya a pasar antes que el que viene por Pl. Catalunya. Para hacerse la idea, un poco como en Madrid la C-5 que sólamente pasa por Atocha pero no atraviesa ninguno de los túneles hacia Chamartín. Pero es muy fácil en Atocha cambiar a cualquier tren que vaya por uno de los tuneles. En Pl. Catalunya podríamos por tanto tomar un R1 para cambiar en Clot-Aragó, donde pasará el R4 cada 7-8 minutos, o esperar el R4 en Pl. Catalunya donde pasa cada 15 minutos. De la misma manera en Terrassa por ejemplo se podría tomar el R4 a Pl. Catalunya esperando 15 minutos igual que ahora, o tomar un R4 anterior que vaya a EdF, dandonos la opción de trasbordar al Metro en Sagrera-Meridiana o a un R1 en nuestro hipotético apeadero Clot-Aragó. Lo explico porque parece que hay quien se lo tomó como que proponía empeorar el servicio, y evidentemente no se trata de eso. Y el día que pueda haber el tercer tunel pues ya pueden todos los trenes volver a pasar por el centro, pero de mientras, yo como usuario habitual de la R4 vería adecuada una disposición del estilo que describo.

Si no es sacando determinados servicios de las travesías yo no veo como se puede dotar a la red de las frecuencias que requiere, yo lo que pretendía era buscar la manera de hacer que la limitación de la infraestructura sea un mal menor y no algo que tenga Rodalies patas arriba día sí día también, nada mas.

[genissimon]

Si es vol desviar alguns trens de la R3 i R4 a EDF i els de la R7 allargar-los fins EDF, cal construir un «petit» enllaç subterrani amb salt de moltó entre el túnel de l'av. Meridiana (línia d'Arc de Triomf a Sant Andreu Arenal) i la Bifurcació Glòries (on la línia procedent d'EDF s'uneix a la que d'Arc de Triomf va cap a El Clot Aragó) o bé la bifurcació Clot (més a prop d'EDF on se separa la línia que va cap a ps. de Gràcia), de manera que els trens de l'EDF puguin agafar directament el túnel de l'av. Meridiana i viceversa.

En cas de no construir-se aquest enllaç caldria construir dos salts de moltó a l'inici i final del ramal de les Aigües i un tercer entre Sagrera (futura AVE) i el Clot Aragó, per evitar cisallaments sobretot de cara a incrementar la freqüència de servei.

De tota manera, això no exclou el salt de moltó de La Torrassa que, donades les circumstàncies actuals caldrà replantejar-se la seva construcció soterrada i, de moment, construir-lo en superfície.

Salut !!

[alf_]

Si es vol desviar alguns trens de la R3 i R4 a EDF i els de la R7 allargar-los fins EDF, cal construir un «petit» enllaç subterrani amb salt de moltó entre el túnel de l'av. Meridiana (línia d'Arc de Triomf a Sant Andreu Arenal) i la Bifurcació Glòries (on la línia procedent d'EDF s'uneix a la que d'Arc de Triomf va cap a El Clot Aragó) o bé la bifurcació Clot (més a prop d'EDF on se separa la línia que va cap a ps. de Gràcia), de manera que els trens de l'EDF puguin agafar directament el túnel de l'av. Meridiana i viceversa.

En cas de no construir-se aquest enllaç caldria construir dos salts de moltó a l'inici i final del ramal de les Aigües i un tercer entre Sagrera (futura AVE) i el Clot Aragó, per evitar cisallaments sobretot de cara a incrementar la freqüència de servei.

De tota manera, això no exclou el salt de moltó de La Torrassa que, donades les circumstàncies actuals caldrà replantejar-se la seva construcció soterrada i, de moment, construir-lo en superfície.

Salut !!

Mira, aquí colgué un esquema de la propuesta, con consideración de las obras que harían falta que son el enlace Meridiana-EdF (el ramal Glòries pasa justo por encima del trazado de la Meridiana bajo la misma Pl. Glòries, por lo cual la cosa no parece un imposible) y el cruce de La Torrassa con un hipotético enlace de la línea de la costa al túnel de Aragó, para que los regionales puedan ir a morir a EdF. Los números indican las hipotéticas circulaciones por hora.
http://transport.cat/viewtopic.php?f=2& ... 20#p225037

[alf_]

Mira, este es el esquema que estaba previsto en el Pla de Rodalies. Pretende meter 23 circulaciones por hora por Pl. Cataunya, y una frecuencia de hasta 15 circulaciones por hora en la R1, cuando ya se ha dicho aquí que con 8 o 10 ya es suficiente. La R4 pasaría a 8 circulaciones por hora, que esta bien, pero satura el tunel de Pl. Catalunya. Por eso la idea era de poder aumentar la frecuencia de la R4 a 8 trenes por hora, enviando 4 de ellos a Pl. Catalunya y otros 4 EdF, para dejar espacio para los R1 y no pasar de las 14 circulaciones por hora. Tampoco parece realista hacer terminar 13 circulaciones por hora en el aeropuerto, cosa que también consta en el Pla de Rodalies. Ni se tiene en cuenta la entrada de regionales desde la línea de Vilanova, que con este esquema tendrían que ir por el tunel de Pl. Catalunya y morir en nosedonde.

[albert28]

En cuanto a lo de la R1 se arreglaría para evitar trenes saturados, que la gente que fuera hasta Mataró o Arenys cogiera solo estos dejando pasar los Calella i Maçanet a la gente que va exclusivamente más allá de Mataró o Arenys, teniendo además muchas frecuencias a Mataró o Arenys.

Entonces si la R4 terminase algunos en EdF es como si hicieran en la R2, crear una "R4 nord"?


PD: cuando pongo Mataró o Arenys me refiero a los tramos horarios que los Mataró se alargan a Arenys.