Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Rodalies RENFE, FGC Vallès i Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Cercanías RENFE, FGC Vallés y Llobregat, Metro de Barcelona, Trammet.
Respon

Hi esteu d'acord en el traçat alternatiu que volen fer?

No, la xarxa s'ha d'unir per la Diagonal, la unió natural
93
74%
No, però tampoc aniria malament per un altre lloc
11
9%
Si, ben pensat, és millor un carrer alternatiu, massa complicat amb tanta circulació de cotxes i altres motius
4
3%
Per mi, que els tramvies es quedin com estan
4
3%
Millor, una línia de metro per unir els dos tramvies
10
8%
Altres (expliqueu)
4
3%
 
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metring
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Re: Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

Entrada Autor: metring » Dimecres 19/05/2010 10:58

Que els tramvies van desaparèixer injustament fa 40 anys? Vaaaaal.
Que són de color verd? Ok, molt bé.

Però això significa que tot hagi de ser el tramvia perquè si i que les altres opcions no valen? Si us plau! Que imperin el seny i la generositat! Que per molt que agradi el tramvia, no té la capacitat ni la velocitat necessària per segons quins recorreguts! A mí m'agraden els autos de xoc, i no per això demanaré que treguin cotxes i posin d'aquests!

Jo personalment, si hagués d'anar a Sitges en tramvia cada dia, hauria renunciat en quan m'haguessin donat la feina, perquè prou llauna és en un tren que no pot anar a més velocitat ni té prou freqüències, per culpa de que només hi han dues vies i passen tots els "patitos", oques, etc., com perquè a sobre, anés a una velocitat de tramvia. Una cosa mai no substituirà un altre.



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metring
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Entrada Autor: metring » Dimecres 19/05/2010 14:28

A més, bé que per fer la unió dels tramvies s'haurà de fer obres, o és que la via la col·locaran desplegant-la com si fos una catifa, i l'enganxaran amb velcro?? :x



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wefer
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Entrada Autor: wefer » Dimecres 19/05/2010 14:31

metring ha escrit:A més, bé que per fer la unió dels tramvies s'haurà de fer obres, o és que la via la col·locaran desplegant-la com si fos una catifa, i l'enganxaran amb velcro?? :x
No.És tan ecològica, que simplement llencen llavors de via, i creixen com la gespa només regant-les. Umm... ara que ho penso, això seria gastar aigua, i tampoc seria ecològic!!!
De totes maneres, tothom sap que el metro és igual d'ecològic, perquè el construeixen un exèrcit de talps ensinistrats... no? :D

(no m'ho tingueu en compte) :oops:



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Lluita1714
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Entrada Autor: Lluita1714 » Dimecres 19/05/2010 18:26

metring ha escrit:A mí m'agraden els autos de xoc, i no per això demanaré que treguin cotxes i posin d'aquests!
El meu somni d'infantesa! XD Ja no hi haurien morts a les carreteres!.

Em sembla que dir res de com ha anat o del que penso, ja no serveix de res. Està tot dit, i és que és injust que es pensin que el Tramvia és el transport de futur, sense pensar que cal combinar-lo amb altres tipus per poder fer traçats variats i més llargs.


"El forense va donar un cop d’ull a les dues ratlles paral·leles, rovellades i cobertes de males herbes. «Crispadora paradoxa!», digué. «Aquesta via ha mort perquè el tren l’ha aixafada poc.»." Pere Calders.

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metring
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Entrada Autor: metring » Dijous 20/05/2010 8:37

Abriendo debate, señoreeeees!!!

Anem a comparar despeses, i ja em direu si la segona, per molt popular que sigui, tot el contrari que la consulta de la Diagonal, no és com per pensar-se en si val la pena de continuar tenint-la amb aquests temps que corren. L'única diferència és aquesta: una defenestrada i l'altre no, però la despesa no és gaire diferent:

De La Vanguardia en paper:

El coste de la consulta de la Diagonal ya asciende a 3,1 millones de euros

LLUÍS SIERRA - Barcelona
La consulta sobre la reforma de la Diagonal ha costado al Ayuntamiento de Barcelona, a la ciudad, 3.176.000 euros, IVA incluido, según informó ayer en comisión municipal el teniente de alcalde Ramón García Bragado. Es un cifra muy superior a los 2 millones que el Ayuntamiento previó hace unas semanas y a los 2,7 que el alcalde Jordi Hereu había dicho sólo 48 horas antes.

La fase previa de todo el proceso, abierta en el 2008, costó 606.000 euros. Ya en la segunda fase, la más reciente, al sistema de votación y plataforma digital se dedicaron unos 452.900 de euros; en comunicación y publicidad se gastaron 947.000; en difusión de las propuestas de reforma, 376.000; en mobiliario, 239.000; en personal, 424.000; y en seguridad, logística y otros gastos, 139.000. La partida de la plataforma digital, que tuvo fallos de funcionamiento, podría reducirse: el Ayuntamiento abrirá un expediente a la empresa Indra y podría acabar pagando menos.

I la segona:

El bicing sufrió el 2009 daños de más de 3,5 millones

El robo de bicicletas se ha minimizado con las nuevas barras antivandalismo instaladas en las estaciones de bicis

LLUÍS SIERRA - Barcelona
El incivismo y el vandalismo en la red del bicing causaron gastos de 3.559.166 euros a la empresa pública Barcelona de Serveis Municipals durante el año 2009, según informó ayer en el Ayuntamiento el consejero delegado de BSM, Alfred Morales. El PP eleva el coste a los 4,3 millones de euros, al sumar casi un millón de euros que asume por contrato el operador del bicing, la empresa privada Clear Channel.

La mayor parte del gasto asumido por BSM, unos 3 millones de euros, corresponde a la reposición de bicicletas robadas, averiadas o rotas hasta el punto de no poder ser reparadas. El resto, algo más de medio millón de euros, se dedicaron a las reparaciones en las bicicletas y en las estaciones de bicing.

Este coste fue discutido en la comisión de Presidencia, sobre todo por el concejal del PP Xavier Mulleras, que cifra en 4,3 millones el gasto derivado del incivismo. El PP duda de más cifras aportadas por el consejero delegado. Mulleras llegó a acusar a Morales de mentir porque en el consejo de administración de BSM Morales habría dicho que el 36% de los viajes en bicing detectados era fraudulento, informa Europa Press. Morales dijo en la comisión que, en febrero pasado, sólo 6 de cada 100 viajes eran fraudulentos (sin tarjeta), según los datos de las inspecciones, porcentaje que bajó al 1,9 en marzo y que subió al 2,5 en abril.

Morales destacó que, tras la instalación de nuevos anclajes antivandalismo en las estaciones, este año no ha habido robo de bicicletas, aunque aún circula un número indeterminado de ellas que habían sido sustraídas con anterioridad. El coste total del bicing durante el año pasado fue de 19,8 millones de euros.



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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dijous 20/05/2010 9:01

Hola,

A ver, si comparar siempre se puede comparar y en cuanto que se hable de una infraestructura o de cualquier otra cosa que tenga un coste "x" siempre saldrá alguien que diga que él esos "x" € se los gastaría en esto otro o en aquello de allí que para él es más prioritario o que tiene más importancia. Habrá quien diga que esos 3 millones de € si se los hubiesen inyectado al Bicing en lugar de gastárselos en lo de la Diagonal... o habrá quien diga que si se hubiese tapado el socavón que hay delante de su calle... o si se hubiese arreglado la señalización de no sé dónde... Siempre habrá quien hubiera metido ese dinero en otro sitio. Perfecto.

Por cierto que el Bicing es una concesión que se ha hecho a una empresa privada para que lleve el tema este ¿no? no entiendo entonces que se le tenga que inyectar nada, se supone que esta gente ya sabía que tenía que tener previsto esto del vandalismo, la vigilancia, etc. Antes de hacer la oferta al Ayuntamiento que le hubiera pedido un agente municipal para cada estación de bicis o una cámara conectada a una centralita y alguien allí en la centralita vigilando las cámaras.

Yo en cambio no veo mal que se hayan gastado el dinero que sea en discutir sobre la Diagonal, lo que no me parece bien es que se haya hecho con este sectarismo y simplemente dando 2 opciones prefabricadas y que DELIBERADAMENTE SE HAYA EVITADO el entrar a dialogar y discutir con seriedad sobre todas las opciones posibles contemplando con todo el rigor la obra del túnel, mirando y analizando con total transparencia las consecuencias de colocar metro bajo tierra, cercanías, largo recorrido, etc. Es decir, hubiese sido un dinero bien gastado y empleado, incluso aunque hubiese sido mayor la cantidad, siempre que se hubiese hablado de lo que se tenía que hablar, es decir, la remodelación de la Diagonal, no de unir los tranvías o bien en formato rambla o bien en formato boulevard y sanseacabó.

Luego, pues sí, siempre habrá quien salga y diga que él se habría gastado esos 3 millones de € en chocolate con churros. Todas las opiniones son respetables.

Saludos,
Sergio


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Platanito
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Entrada Autor: Platanito » Dijous 20/05/2010 10:50

Santfeliuenc ha escrit:A ver, si comparar siempre se puede comparar y en cuanto que se hable de una infraestructura o de cualquier otra cosa que tenga un coste "x" siempre saldrá alguien que diga que él esos "x" € se los gastaría en esto otro o en aquello de allí que para él es más prioritario o que tiene más importancia. Habrá quien diga que esos 3 millones de € si se los hubiesen inyectado al Bicing en lugar de gastárselos en lo de la Diagonal... o habrá quien diga que si se hubiese tapado el socavón que hay delante de su calle... o si se hubiese arreglado la señalización de no sé dónde... Siempre habrá quien hubiera metido ese dinero en otro sitio.
El problema consiste en que el dinero no se ha dedicado a construir o reparar ningún servicio, sino que se ha quemado. Esos tres millones largos no han reportado absolutamente ningún beneficio a la ciudad, mientras que si no se hubiese prevaricado se podrían haber invertido en servicios, en obras o simplemente en ayuda social, que es más necesaria que alimentar a cuatro informáticos ineptos. Y como informático lo digo.


Ne pas utiliser les strapontins aux heures d'affluence.

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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dijous 20/05/2010 14:21

Hola,

Y encima el sistema informático ha fallado y ha sido estrepitoso.

No si yo no digo que no se haya despilfarrado, claro que se ha quemado el dinero, ahora bien, de haberse lanzado un debate fructífero y de haberse derivado de ese debate la solución final, es decir, que hubiésemos obtenido como resultado que se hubiese decidido el futuro de la avenida tanto bajo tierra como sobre ella en el tema del transporte y la forma de reurbanizarla en cuanto a la estética, entonces y aunque hubiese sido más, caso de haberse llegado a un consenso, ese dinero se podría haber dado por bien gastado y aprovechado, aunque a mi me parecería excesivo también tanto si hablamos de 3 como si hablamos de 5 millones de € para debatir de todo esto, claro. Eso sí, con un consenso político final y un acuerdo final para no torpedear nada y con el futuro solucionado, el dinero para mi se habría aprovechado bien.

Saludos,
Sergio


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metring
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Entrada Autor: metring » Dissabte 22/05/2010 11:21

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... gerva.html

¿Fue de verdad secreto el voto de la Avenida Diagonal?

El Ayuntamiento revela con tal detalle resultados de la consulta de la Diagonal que deja dudas sobre el respeto a la privacidad | La abstención entre los no comunitarios fue del 98,52% y la C ganó en 72 de los 73 barrios de la ciudad

RAMON SUÑÉ | Barcelona | 22/05/2010 | Actualizada a las 00:36h | Ciudadanos

En un inesperado alarde de transparencia, el Ayuntamiento de Barcelona abrió ayer nuevas dudas, esta vez mucho más que razonables, sobre la privacidad del voto en la consulta para la reforma de la Diagonal. Amedia tarde, colgó en la web de prensa del consistorio el informe sobre el referéndum de la semana pasada que llevará a debate al pleno del día 28. El documento incluye unas tablas estadísticas en las que se detalla el voto de los barceloneses a partir no del lugar donde ejercitaron su derecho sino del sitio donde están empadronados. Y a pesar de que durante el proceso los responsables de la consulta negaron que se fueran a facilitar los resultados por barrios, edades, sexo y nacionalidad –dijeron que el sistema no lo permitía (consultar La Vanguardia del 14 de abril)– dichas tablas revelan ahora cuántas personas respaldaron la A, la B y la C en cada una de estas categorías.

El PP propondrá la reprobación del alcalde

El presidente del grupo municipal del PP, Alberto Fernández Díaz, defenderá en el pleno del Ayuntamiento de Barcelona del próximo día 27, una proposición para reprobar al alcalde Jordi Hereu y al gobierno municipal por su "mala gestión" de la consulta de la Diagonal. El PP plantea también un plan de simplificación administrativa con la supresión de altos cargos y que el gobierno informe de actuaciones de mejora previstas en la avenida.

Todo parece indicar que un simple cruce de datos (en la consulta sólo se exigía el DNI) permitiría saber qué ha votado cada cual. En algunos casos, aun creyendo en la honestidad del sistema informático, no resultaría difícil dar con la identidad del votante. Por ejemplo, en el barrio de la Clota (Horta-Guinardó), uno de los de menos población, donde de las 24 personas que votaron sólo dos lo hicieron por la opción B (rambla).

En unas elecciones no se efectúa la explotación de los resultados por grupos de edades y por sexo, ni siquiera por lo que respecta a la participación. Únicamente es posible, a partir de la ubicación de las mesas electorales, saber cuál ha sido el apoyo recibido por cada formación en un distrito, en un barrio o incluso en divisiones territoriales menores. Pero el informe ofrecido ayer por el Ayuntamiento de Barcelona va mucho más allá y ofrece unos datos tan pormenorizados que hasta ahora sólo podían obtenerse, y por supuesto con todas las imperfecciones de los sondeos de opinión, a partir de encuestas, jamás de resultados reales.

El informe municipal señala, por otra parte, que de los diez distritos en que se divide Barcelona, el de Sarrià-Sant Gervasi fue el que registró una mayor participación (el 21,77% de las personas allí empadronadas) y que los menos interesados en la consulta fueron los residentes en Ciutat Vella, ya que sólo votó el 5,36% de ellos. De los 73 barrios, el más participativo fue el de Tres Torres (24,46%) y el que menos, la Marina del Prat Vermell (1,34%). Los hombres y las mujeres participaron casi por igual (un 12,20 y un 12,14%, respectivamente). Por grupos de edad, intervinieron en la consulta el 15,75% de las personas entre 55 y 59 años y sólo cinco de los 568 centenarios con derecho a voto. Por cierto, los cinco apoyaron la C.

Tampoco los extranjeros se sintieron muy atraidos por la consulta. De entre un cuarto de millón, sólo votaron 5.493 y la abstención entre los extracomunitarios alcanzó el 98,52%.

La C ganó en todos los barrios, excepto uno, la Marina del Prat Vermell, donde se impuso la A (eso sí, con sólo 6 votos). La opción ganadora aplastó a las dos del gobierno en todas partes y alcanzó su récord en Tres Torres (92%) y Pedralbes (91,3%).



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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dimarts 25/05/2010 8:06

Hola,

A mi para todo este tema de las votaciones electrónicas y por mucho que digan y hablen de transparencia etc. jamás me creeré nada de nada sobre que no puedan saber quién es el que ha votado. Cualquier sistema informático debidamente programado va a poder permitir saber qué ha votado cada cual.

El único sistema que me creería hoy por hoy sería alguno que funcionase como las máquinas de los estancos y administraciones de lotería donde te hacen el euromillón y la primitiva. Eso empleado para votar, sí que me lo creería. El sistema sería fácil, yo me acerco a cualquier punto habilitado para el voto, muestro mi DNI para que se compruebe que soy yo y ejerzo mi dercho al voto para que una máquina "A" con un sistema "A" lo contabilicen y almacenen debidamente dándome a mi un resguardo anónimo de lo que he votado. Y después escribo mi nombre y nº de DNI en una máquina "B" con un sistema "B" completamente independiente del de la "A" para que se anule la opción de que yo pueda votar otra vez. Sería como una mesa electoral pero sin urna. Incluso sobraría la máquina "B" habiendo gente allí para apuntar quién ha votado y quién no.

En cualquier caso este tipo de sistemas hoy en día generan muchas dudas y la gente no tiene confianza ninguna en ellos. Curioso por tanto que se haya optado en este referendum precocinado por la votación por internet, en supermercados, en la piscina, en los barrios... vamos, como si llevásemos años y años de experiencia con cosas así como para tener esa confianza ciega en todo esto. Y ¿dónde surgieron todos los problemas de seguridad, de votos duplicados, de privacidad...? efectivamente: con el sistema informático. Eso sí, con este en particular, porque los sistemas informáticos que nos ponen las multas, que llevan el tema de los radares, que tratan nuestros impuestos para que los paguemos, que nos envían la notita de pagar la basura, el IBI, el IVTM, el sistema que nos identifica para pagar a Hacienda, etc. esos sistemas no sé qué tienen que no fallan nunca. Curioso.

Así que observando qué tipo de sistemas fallan y qué tipos funcionan, sabiendo que se pueden hacer las cosas bien y de forma apresurada y pasando de todo con tal de ganar de cualquier manera, ya vemos qué tipo de referendum nos tenían preparado el alcalde como primer espada y especialmente sus subalternos, IC-V, la PTP y la empresa del tranvía. Una encerrona en toda regla con 6 toros 6, o mejor dicho, con 2 opciones 2 y tranvía sí o sí, que aunque sea lo más lógico y haya que hacerlo, si preguntas a la gente para alardear de democracia, por lo menos permite que el personal tenga las opciones informáticas de "aceptar" y "cancelar" y no solamente "sí" y "aceptar".

Saludos,
Sergio


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Entrada Autor: edamse » Dimarts 25/05/2010 15:55

Santfeliuenc ha escrit:
Así que observando qué tipo de sistemas fallan y qué tipos funcionan, sabiendo que se pueden hacer las cosas bien y de forma apresurada y pasando de todo con tal de ganar de cualquier manera, ya vemos qué tipo de referendum nos tenían preparado el alcalde como primer espada y especialmente sus subalternos, IC-V, la PTP y la empresa del tranvía. Una encerrona en toda regla con 6 toros 6, o mejor dicho, con 2 opciones 2 y tranvía sí o sí, que aunque sea lo más lógico y haya que hacerlo, si preguntas a la gente para alardear de democracia, por lo menos permite que el personal tenga las opciones informáticas de "aceptar" y "cancelar" y no solamente "sí" y "aceptar".

Saludos,
Sergio
Hola Sergio,
Si bien estoy totalmente de acuerdo con tus planteaminetos acerca del tunel de cercanias y ampliacion de la red de metro no encuentro muy acertada tu critica hacia la PTP ( que quede claro que no tengo ningun vínculo con dicha entidad). En una ciudad como en Barcelona, bueno en un país como el nuestro ,con el transporte público tan maltratado como el nuestro, todas las aportaciones a favor de éste siempre suman. El tema del referéndum ha sido desde el principio bastante penoso y lo peor de todo es que vamos a continuar teniendo dos ramales de tranvia desconectados, con un tramo central de la diagonal totalmente tomado por los coches donde el autobus va seguir sufriendo colapso por muuucho tiempo, mientras esperamos un tunel que de momento no es ni un proyecto y que como minimo tardará unos 15 años cuando al menos podiamos tener la union de los tranvias ( que si bien es cierto que no puede ser la solucion definitiva) mejoraria el transporte en la zona. El concepto es sumar
Eso si hemos evitado que la susodicha empresa haya dado el golpe del siglo . Que quieres que te diga,no se que pensaran los usuarios de los autobuses
Aunque te este citando no tomes esta respuesta como una crítica hacia tu persona o ideas del transporte publica es mas bien una reflexion hacia toda la gente que en un lugar donde damos ideas para potenciar el transporte público estan mas preocupados de las afectaciones al transporte privado ,o que una empresa tal , que ofrece servicios al publica salga beneficiada, sin sopesar las potenciales ventajas que este puede aportar a la gente en general.
Recibe un cordial saludo
Eduard



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metring
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Entrada Autor: metring » Dimarts 25/05/2010 18:58

Supongo que mañana el mismo Santfeliuenc responderá, pero yo puedo decir que en ningún momento desde el FTC hemos defenestrado el tranvía, al contrario, estamos de acuerdo en que debe unirse, así como defendemos que también es necesario el túnel para Rodalies, en cualquier caso no estaríamos de acuerdo en cómo se ha llevado el tema desde Ajuntament, PTP, etc., por aquello de que ellos son los que han obviado algo tan importante como es el transporte más allá de la ciudad, no pensando en el transporte mayoritario, que no debe dejarse de lado.



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edamse
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Entrada Autor: edamse » Dimarts 25/05/2010 21:13

metring ha escrit:Supongo que mañana el mismo Santfeliuenc responderá, pero yo puedo decir que en ningún momento desde el FTC hemos defenestrado el tranvía, al contrario, estamos de acuerdo en que debe unirse, así como defendemos que también es necesario el túnel para Rodalies, en cualquier caso no estaríamos de acuerdo en cómo se ha llevado el tema desde Ajuntament, PTP, etc., por aquello de que ellos son los que han obviado algo tan importante como es el transporte más allá de la ciudad, no pensando en el transporte mayoritario, que no debe dejarse de lado.
Totalment d'acord en que s'ha de buscar una solució global i que això del referéndum ha sigut lamentable peró almenys el tramvia era quelcom proper en el temps. Ara per ara el tunel de rodalies i metro es una solució que es veu molt lluny, massa lluny
El que m'ha fet escriure sobre aquest tema es la suposada conspiració per afavorir a TRAM. Que voleu que us digui si serveix per afavorir-me com a usuari, doncs beneïda conspiració. I al que anava demà els autobusos continuaràn col.lapsats i el metro ni passa ni passarà en molts anys. Potser sí que ho veig des del pessimisme, però jo diria realisme.



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Entrada Autor: wefer » Dimecres 26/05/2010 10:56

edamse ha escrit:al menos podiamos tener la union de los tranvias ( que si bien es cierto que no puede ser la solucion definitiva) mejoraria el transporte en la zona. El concepto es sumar
La realitat és exactament al revés de com ho planteges.
Precisament des d'aquest fòrum, el que s'ha estat plantejant en tot moment és que suméssim esforços per tenir tramvia però també anar dissenyant paral·lelament la xarxa de metro i rodalies per a la Diagonal.

En canvi, ha estat des de certs sectors defensors a ultrança de la construcció només del tramvia, aquest mitjà de transport s'ha estat plantejant com a únic mitjà possible a la Diagonal i s'han dedicat més esforços en criticar altres tipus de transport públic com el metro, fent-lo aparèixer com el gran enemic del tramvia, que no pas a treballar positivament per explicar a la ciutadania els avantatges de tenir una xarxa de transport públic potent que integri tots els mitjans.

Al final, és normal que la ciutadania no ho hagi entès i ara ens hem quedat sense una cosa ni l'altra. Lamentable.



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edamse
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Entrada Autor: edamse » Dimecres 26/05/2010 12:27

wefer ha escrit:
edamse ha escrit:al menos podiamos tener la union de los tranvias ( que si bien es cierto que no puede ser la solucion definitiva) mejoraria el transporte en la zona. El concepto es sumar
La realitat és exactament al revés de com ho planteges.
Precisament des d'aquest fòrum, el que s'ha estat plantejant en tot moment és que suméssim esforços per tenir tramvia però també anar dissenyant paral·lelament la xarxa de metro i rodalies per a la Diagonal.

En canvi, ha estat des de certs sectors defensors a ultrança de la construcció només del tramvia, aquest mitjà de transport s'ha estat plantejant com a únic mitjà possible a la Diagonal i s'han dedicat més esforços en criticar altres tipus de transport públic com el metro, fent-lo aparèixer com el gran enemic del tramvia, que no pas a treballar positivament per explicar a la ciutadania els avantatges de tenir una xarxa de transport públic potent que integri tots els mitjans.

Al final, és normal que la ciutadania no ho hagi entès i ara ens hem quedat sense una cosa ni l'altra. Lamentable.
Si realment es com ho expliques, aleshores els meus comentaris son equivocats.
En cap moment he anat en contra dels altres medis de transport. Es evident que un tramvia no te la capacitat del metro i que Barcelona esta molt mancada de transport públic. El problema es que ens hem quedat sense res i almenys el tramvia era una possibilitat 'propera'. El fet d'unir els tramvies per la diagonal en superficie ara, no era cap impediment perquè més endavant es fes el tunel.
Com he dit en l'altre post el que em va empenyer a escriure sobre això era la idea que ja havia vist més d'un cop, de la 'conspiració' per afavorir l'empresa que fa el tramvia ( bé, no se si també construeix la infrastructura o només la explota). Si la conspiració ens tenia que portar a una millora del transport públic, doncs benviguda sigui.
Una salutació, Eduard



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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dimecres 26/05/2010 13:28

Hola,

Bueno, comentarte, Eduard, lo que ya ha dicho Marçal (wefer), desde este foro siempre hemos apostado, y yo el primero, por la unión de las redes de tranvía por la Diagonal y en superficie. Son otros quienes han querido interesadamente crear discordia, crispar la situación y proponer como único medio de transporte para ese eje a un tranvía que bien saben en realidad que no será suficiente para solventar el problema real al que nos estamos enfrentando.

Desde aquí lo único que tratamos es de hacer ver que no en estos tiempos de crisis, por ahorrar dinero y recursos, sino que en cualquier época y con cualquier situación delante, las cosas han de hacerse de manera lógica, se han de planificar con cabeza y que no es coherente ni positivo el poner patas arriba una avenida como esta, con la importancia que tiene y con lo que supone cortarla para hacer obras en ella, para luego y tras unir el tranvía y tras unos años, volver otra vez a hacer lo mismo porque resulta que hemos decidido poner en ella o bajo ella otro medio de transporte. Lo que pedimos es algo de coherencia y que si se han de hacer las cosas, que se hagan con lógica, primero un túnel y luego una reurbanización de la superficie con el tranvía, los autobuses, las bicis y lo que se decida colocar.

Y no te equivoques tampoco con mis apreciaciones sobre la PTP, yo no critico a la PTP ni a nadie que trate de defender el transporte público. Yo sé que hay gente que allí trabaja en pos de eso, que defiende el transporte de verdad y sé que la PTP desde que inició su andadura hace más de 10 años, realiza una gran labor en ese sentido. Ahora bien, todos sabemos que la PTP de antes, de la que yo hablo, y la de ahora, son algo diferentes. Son diferentes en el trato, son diferentes en las formas, son diferentes en la defensa del transporte público y eso a lo mejor a mi no me puede parecer bien. Con ello no critico, solamente doy mi opinión. Tampoco es lógico ni democrático el decir o afirmar que quienes defienden sus postulados es que son defensores del transporte público y quienes osan realizar algún comentario que difiera de su filosofía pro-tranvía, pro-car-sharing, carril bici y bus de barri es que son gente que no sabe lo que dice, gente que ataca el transporte y gente no válida para dialogar de nada. Eso no es democracia y tampoco lo es el auspiciar un referendum que en principio es para potenciar el transporte público donde ni siquiera se habla de cercanías, de metro y de nada que no sea el tranvía. Tratar de imponer el tranvía a nadie con 2 opciones calcadas en ninguna de las cuales se cuestione y/o aparezca otra cosa no es democracia en absoluto.

Por cierto, he hablado no solamente de la PTP, también de IC-V y solamente me has dicho que no ataque a la PTP... tranquilo, yo no ataco a la PTP, su trabajo ahí está, las formas actuales radicales y autoritarias son las que no me gustan, fuera de ahí la PTP me parece una magnífica organización no gubernamental. A mi me encantaría tener ahí delante una PTP potente y con fuerza, pero en la que se pudiera hablar de algo más que de tranvías, bicis, buses de barri y car-sharing. Me gustaría tener una PTP que hablase de cercanías, de metro, de autopistas y autovías y de puertos y aeropuertos. También hablar de eso es defender el transporte público. Y de metro y de cercanías hay que hablar y mucho ahora mismo, y no como medios auxiliares, esos son el bus y el tranvía, sino como medios básicos y principales de transporte público. El "maravilloso Plan Tren 2014" es un plan accesorio del tranvía y que solamente se realizó porque es que ya era evidente el caos ferroviario que teníamos delante de nosotros, pero es al revés como debería de ser, ese plan tendría que tener al ferrocarril de cercanías y regionales como eje principal de la red y no pensar que en cuanto que lleguemos a las ciudades, no pasa nada por no servir los ejes básicos porque allí ya propondremos tranvías y carriles VAO.

Yo a una PTP que realmente defienda el transporte público jamás la criticaré, a una PTP que me hable de cercanías jamaás le diré ni mu, a una PTP que diga que hace falta más metro tampoco le diré nada... eso sí, si me topo ante mi con una PTP que me dice que lo que hemos de hacer prevalecer y que en lo que una RMB debe basarse para asegurar la movilidad de la gente es en el tranvía, en el carril bus, en el carril bici, en los buses de barri y en el car-sharing y que incluso antes de hacer nada y crear alternativas eficaces, lo que hay que hacer es cortar carriles al coche, poner impedimentos al coche, poner peajes urbanos, reducir la velocidad de las autopistas, reducir el ancho de los carriles en las autopistas, no construir más carreteras, etc. lo que me da es la risa de que se tengan todos estos que semejantes cosas proponen como "técnicos", "expertos", "ingenieros" o algo parecido. Me da la risa cuando se autodenominan como "los defensores del transporte públicos" y me da la risa cuando hablan de democracia y de participación y vemos actitudes radicales y soberbias como el tildar y acusar a quienes no defiendan exactamente lo mismo que ellos dicen de no estar defendiendo el transporte y de ser gente que ataca y que por su culpa nada de lo que se debería hacer se hará.

Sinceramente, a mi es que me da la risa, pero bueno. El referendum es un fracaso para todos ellos, sin duda alguna, y por ejemplo debería traducirse en dimisiones o llamadas al orden muy serias, que parece que aquí no pasa nunca nada... pero no será la última bofetada que se lleven si siguen actuando así. Pero ojo, el referendum y demás son fracasos no de la PTP, sino de la actual PTP, las actuales formas y las actuales radicalizaciones que existen. La PTP superará algún día esto y será lo que empezó siendo y lo que siempre debió haber sido, una oenegé que defienda el transporte, pero TODO el transporte público y no solamente unos medios frente a otros, que eso es lo que está haciendo ahora, enfrentar el tranvía contra todo lo demás: los ciudadanos, el metro, las cercanías, etc.

Esa es mi opinión, y en según qué sitios tan "democráticos" pues esta opinión no gustará, ¿qué le voy a hacer? yo es que cuando opino no pretendo gustarle a nadie, simplemente digo lo que pienso, pero en según qué sitios, cuando dices lo que piensas y opinas diferente a lo que proponen ellos, lo siguiente es que te dicen que no eres nadie, que eres tonto, que te calles y le hacen la pelota a otros administradores para que te silencien, te sancionen y te reprendan como si fueses un niño malo. Si buscas, hay mensajes por ahí en el foro de la PTP donde el propio presi actual pide que le digan aquí a un servidor que se calle y que sea reprendido por decir cositas que no les gustan. "Esperaba más de wefer o de Trenscat", llega a escribir el autorzuelo de la misiva.

Así nos luce el pelo a todos, con unos transportes como estos y así va la PTP actualmente. Pero tranquilidad, que todo parece que va por la senda del cambio en uno y otro lado. No todos estamos contentos con los transportes actuales y hablando estamos de ello por ejemplo en este foro propniendo cositas y no todos están contentos en la PTP... tiempo al tiempo. Paciencia.

Saludos,
Sergio


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josep_serre
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Entrada Autor: josep_serre » Dimecres 26/05/2010 13:41

:plas :plas :plas

[quote="Santfeliuenc"][/quote]


Corren, corren pels carrers corren, bitllets d'Orion que s'esborren per a trens que no se'n van

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edamse
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Entrada Autor: edamse » Dimecres 26/05/2010 13:59

Santfeliuenc ha escrit:Hola,


Y no te equivoques tampoco con mis apreciaciones sobre la PTP, yo no critico a la PTP ni a nadie que trate de defender el transporte público. Yo sé que hay gente que allí trabaja en pos de eso, que defiende el transporte de verdad y sé que la PTP desde que inició su andadura hace más de 10 años, realiza una gran labor en ese sentido. Ahora bien, todos sabemos que la PTP de antes, de la que yo hablo, y la de ahora, son algo diferentes. Son diferentes en el trato, son diferentes en las formas, son diferentes en la defensa del transporte público y eso a lo mejor a mi no me puede parecer bien. Con ello no critico, solamente doy mi opinión. Tampoco es lógico ni democrático el decir o afirmar que quienes defienden sus postulados es que son defensores del transporte público y quienes osan realizar algún comentario que difiera de su filosofía pro-tranvía, pro-car-sharing, carril bici y bus de barri es que son gente que no sabe lo que dice, gente que ataca el transporte y gente no válida para dialogar de nada. Eso no es democracia y tampoco lo es el auspiciar un referendum que en principio es para potenciar el transporte público donde ni siquiera se habla de cercanías, de metro y de nada que no sea el tranvía. Tratar de imponer el tranvía a nadie con 2 opciones calcadas en ninguna de las cuales se cuestione y/o aparezca otra cosa no es democracia en absoluto.
Hola Sergio,
La verdad es que desconocia estos temas que comentas. Así puedo entender algunos planteaminetos escritos en el foro. Creia que el referendum lo habia montado el ayuntamiento, desconocia que la PTP estuviera en esto. La verdad es que no tengo relación con ellos, peró me parece que algunas ideas que plantean en su web i demás no están del todo mal, peró bueno si como comentas no aceptan la crítica o otras ideas que no sean las suyas eso los descalifica para ser interlocutores de los que queremos un transporte público mejor
Efectivamente no he dicho nada de tus críticas a IC-V porqué quizas las comparto ya que creo que su idea de mobilidad es 'coja' ya que falla en principios fundamentales y no está pensada para transporte de 'masas' .
El problema es, como comentava, que nos hemos quedado sin nada de nada y desgraciadamente tengo la sensación que por años.
Un saludo, Eduard



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Santfeliuenc
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Entrada Autor: Santfeliuenc » Dimecres 26/05/2010 14:02

Hola,

Claro, a mi muchas ideas que ponen en su web también me parecen muy bien. Y si te quieres meter allí o hacerte socio, yo soy el primero que no te va a desanimar ni decir que no. Igual les ayudas a ponerse en la buena senda otra vez.

Saludos,
Sergio


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wefer
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Entrada Autor: wefer » Dimecres 26/05/2010 14:02

edamse ha escrit:Si realment es com ho expliques, aleshores els meus comentaris son equivocats.
Hola Eduard.
Pots llegir els centenars de comentaris que hem anat escrivint per aquí sobre el tema, i veuràs que és com et comento. No obstant, perquè no sigui tant farragós, simplement fixant-te amb el logo que apareix a la capçalera de tot el fòrum i el que hi diu, veuràs quin és el posicionament majoritari d'aquest forum no d'ara, sinó de fa anys: "Tramvia unificat sí, però també túnel de rodalies per la Diagonal"
edamse ha escrit:Com he dit en l'altre post el que em va empenyer a escriure sobre això era la idea que ja havia vist més d'un cop, de la 'conspiració' per afavorir l'empresa que fa el tramvia
El problema és que els partidaris de "només tramvia" s'han dedicat a escampar barbaritats del tipus que els enemics del tramvia eren les empreses constructores que només volien fer el forat del metro, entre moltes altres aberracions innecessàries. Com si el tramvia no el fessin les mateixes constructores sinó que sortís per generació espontània o tirant llavors al terra :x
Això ha pervertit enormement el debat, cosa que nosaltres volíem evitar des d'un bon principi, i ha enfrontat defensors del transport eficient (tramvia, metro, bus o el que sigui) contra defensors de "tramvia sí o sí".
Una situació realment absurda i com s'ha demostrat, contraproduent i inútil, ja que ha contribuït a que la ciutadania s'hagi bolcat massivament en contra de la transformació de la Diagonal farta d'imposicions "pel seu bé".

Edito: personalment no centro les crítiques en ningú, ni tan sols en una entitat com la PTP, tot i que certament no estic d'acord en com la plataforma "diagonal per tothom" ha portat aquest tema els últims dies de campanya, quan es començava a veure que la cosa no anava bé. Crec que els van poder els nervis i van començar a disparar cap on no tocava.
Igualment, el fet de que jo personalment no estigui d'acord en com s'ha portat aquest tema, no implica que no estigui d'acord amb altres campanyes. La crítica es centra única i exclusivament en aquesta consulta sobre la Diagonal. Que després es treuen les coses de context... i passa el que passa ;)



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