. Aquí és el mateix: Tenim una estació centralitzada (Sants, que comporta greus problemes de fluïdesa de circulacions en una estació molt mal distribuïda) i la solució és fer-ne una de nova: Sagrera (amb la grata filosofia de fer-la estació passant). Estació de França serviria per centralitzar els serveis procedents de l'Àrea de Girona, França i d'Europa, com a cap d'alguna línia de rodalies i Sants acolliria les línies procedents d'Espanya. I les línies passants (com bé pot ser el corredor mediterrani, línies de rodalies i mitjana distància) a Sagrera. Tres estacions molt centralitzades i que permetrien gestionar molt millor les activitats de circulació. Estacions cèntriques: Passeig de Gràcia, Plaça Catalunya i Arc de Triomf. Per això es necessitaria fer que des de Sagrera fins a Estació de França fossin 4 vies, les 4 d'ample mixt internacional/ibèric, rodalies i mitjana distància per Aragó i Avant/AVE per el túnel que s'està construïnt ara. La solució per els problemes de rodalies: La actual estació de l'Hospitalet. Encara hi som a temps per poder salvar la situació engorrosa que proposa el govern, però mai es durà a terme aquesta solució perquè un edifici ferroviari a Barcelona Ciutat fa nosa, i fa el que ells anomenen ''barrera urbana''. I així anem, que degut a incompetències de tot tipus estem més retrasats que molts dels païssos d'Europa.
El AVE y la Sagrada Familia
-
tren250
Re: El AVE y la Sagrada Familia
Completament d'acord amb el que dieu. Un petit exemple: els centres de control, o com es diguin, els tenim centrats en una sola estació: Sants. Menys mateniment, d'acord, però a la llarga queda demostrat les freqüents i preocupants avaries en els sistemes de senyalització. I per això la solució no és la catenària rígida . Aquí és el mateix: Tenim una estació centralitzada (Sants, que comporta greus problemes de fluïdesa de circulacions en una estació molt mal distribuïda) i la solució és fer-ne una de nova: Sagrera (amb la grata filosofia de fer-la estació passant). Estació de França serviria per centralitzar els serveis procedents de l'Àrea de Girona, França i d'Europa, com a cap d'alguna línia de rodalies i Sants acolliria les línies procedents d'Espanya. I les línies passants (com bé pot ser el corredor mediterrani, línies de rodalies i mitjana distància) a Sagrera. Tres estacions molt centralitzades i que permetrien gestionar molt millor les activitats de circulació. Estacions cèntriques: Passeig de Gràcia, Plaça Catalunya i Arc de Triomf. Per això es necessitaria fer que des de Sagrera fins a Estació de França fossin 4 vies, les 4 d'ample mixt internacional/ibèric, rodalies i mitjana distància per Aragó i Avant/AVE per el túnel que s'està construïnt ara. La solució per els problemes de rodalies: La actual estació de l'Hospitalet. Encara hi som a temps per poder salvar la situació engorrosa que proposa el govern, però mai es durà a terme aquesta solució perquè un edifici ferroviari a Barcelona Ciutat fa nosa, i fa el que ells anomenen ''barrera urbana''. I així anem, que degut a incompetències de tot tipus estem més retrasats que molts dels païssos d'Europa.
. Aquí és el mateix: Tenim una estació centralitzada (Sants, que comporta greus problemes de fluïdesa de circulacions en una estació molt mal distribuïda) i la solució és fer-ne una de nova: Sagrera (amb la grata filosofia de fer-la estació passant). Estació de França serviria per centralitzar els serveis procedents de l'Àrea de Girona, França i d'Europa, com a cap d'alguna línia de rodalies i Sants acolliria les línies procedents d'Espanya. I les línies passants (com bé pot ser el corredor mediterrani, línies de rodalies i mitjana distància) a Sagrera. Tres estacions molt centralitzades i que permetrien gestionar molt millor les activitats de circulació. Estacions cèntriques: Passeig de Gràcia, Plaça Catalunya i Arc de Triomf. Per això es necessitaria fer que des de Sagrera fins a Estació de França fossin 4 vies, les 4 d'ample mixt internacional/ibèric, rodalies i mitjana distància per Aragó i Avant/AVE per el túnel que s'està construïnt ara. La solució per els problemes de rodalies: La actual estació de l'Hospitalet. Encara hi som a temps per poder salvar la situació engorrosa que proposa el govern, però mai es durà a terme aquesta solució perquè un edifici ferroviari a Barcelona Ciutat fa nosa, i fa el que ells anomenen ''barrera urbana''. I així anem, que degut a incompetències de tot tipus estem més retrasats que molts dels païssos d'Europa.
Estant d'acord amb l'ús de les tres estacions, el que caldria és garantir que totes les línies passessin per una per tal de garantir els enllaços. I aquesta, idealment, seria Sagrera. Així, els serveis procedents del nord podrien acabar a Estació de França i els del sud a Sagrera, mentre els passants servirien també Sants. Així garantiríem una cosa que Londres i París tenen molt limitadament: enllaços directes nord-sud.tren250 ha escrit:Estació de França serviria per centralitzar els serveis procedents de l'Àrea de Girona, França i d'Europa, com a cap d'alguna línia de rodalies i Sants acolliria les línies procedents d'Espanya. I les línies passants (com bé pot ser el corredor mediterrani, línies de rodalies i mitjana distància) a Sagrera.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
-
tren250
Exactament, per part de poder centralitzar els serveis i fer una millor organització de les línies, serveis, etc. Ara, que si es planifiqués d'aquesta forma, Sagrera tindria d'estar diferentment distribuïda a la distribució actual de Sants. De la forma en que ho estem dient tindríem cobertura a molts punts fundamentals de la circulació, la permetria fluïr i seria més còmode de cara al passatger. Ara per ara, tampoc és tant dificil això. I per la distribució del centre no hi hauria cap mena de problema. Amb l'utilització de les 3 estacions, a més, es podria mantenir l'enllaç amb totes les línies de rodalies, mitjana distància, llarga distància, i la majoria de la comunicació metropolitana al abast.
Si Sants la consideréssim passant, es podria fer més estació per rodalies i mitjana distància convencional, fent passar totes les línies d'aquests punts per allà.
I Estació de França, doncs per l'AVE i MD AVANT procedents de Girona o d'Europa, amb alguna línia de rodalies (ara mateix, la de l'aeroport és una bona línia per EDF) i algunes línies regionals procedents del Corredor Mediterrani, com Taragona, Vinarós, València, Tortosa, etc.
Si Sants la consideréssim passant, es podria fer més estació per rodalies i mitjana distància convencional, fent passar totes les línies d'aquests punts per allà.
I Estació de França, doncs per l'AVE i MD AVANT procedents de Girona o d'Europa, amb alguna línia de rodalies (ara mateix, la de l'aeroport és una bona línia per EDF) i algunes línies regionals procedents del Corredor Mediterrani, com Taragona, Vinarós, València, Tortosa, etc.
Guigui ha escrit:Estant d'acord amb l'ús de les tres estacions, el que caldria és garantir que totes les línies passessin per una per tal de garantir els enllaços. I aquesta, idealment, seria Sagrera. Així, els serveis procedents del nord podrien acabar a Estació de França i els del sud a Sagrera, mentre els passants servirien també Sants. Així garantiríem una cosa que Londres i París tenen molt limitadament: enllaços directes nord-sud.tren250 ha escrit:Estació de França serviria per centralitzar els serveis procedents de l'Àrea de Girona, França i d'Europa, com a cap d'alguna línia de rodalies i Sants acolliria les línies procedents d'Espanya. I les línies passants (com bé pot ser el corredor mediterrani, línies de rodalies i mitjana distància) a Sagrera.
Petit off-topic, però relacionat: Potser ara si que es salvarà la Sagrada Família d'esfondrar-se amb les obres de l'AVE:
http://www.lavanguardia.es/premium/publ ... SUBORDRE=3
Batman aterriza en la Sagrada Familia en la portada de su aventura barcelonesa
http://www.lavanguardia.es/premium/publ ... SUBORDRE=3
Batman aterriza en la Sagrada Familia en la portada de su aventura barcelonesa
-
Lluita1714
- N9
- Entrades: 1964
- Ubicació: Aigüestoses
com si no tinguessim prou amb l'ave 
"El forense va donar un cop d’ull a les dues ratlles paral·leles, rovellades i cobertes de males herbes. «Crispadora paradoxa!», digué. «Aquesta via ha mort perquè el tren l’ha aixafada poc.»." Pere Calders.
De la Vanguardia en paper:
Obras junto a la Sagrada Família en julio
ÓSCAR MUÑOZ
Schwanau. Enviado especial
El punto más sensible
del trazado subterráneo
de la alta velocidad
entre Sagrera y Sants,
el paso junto a la Sagrada Família,
estará en obras este verano,
presumiblemente el próximo
mes de julio, si se cumple la planificación
de Adif. La dirección de
este ente empresarial de Fomento
responsable de las obras del
AVEno espera que el informe independiente
encargado al Instituto
Técnico de Materiales y Construcciones
(Intemac), de acuerdo
con los responsables del templo,
vaya a comportar modificaciones
sustanciales sobre el proyecto,
que prevé la construcción
de una pantalla de protección del
edificio de Gaudí.
Que el túnel se vaya a horadar
a poca distancia de los cimientos
del templo ha sido motivo de una
larga controversia entre sus responsables
y Adif que ha llegado
incluso a los tribunales, aunque hasta la fecha estos han avalado
la actuación programada. El proyecto
prevé proteger el edificio
con una pantalla permeable de
240 metros de longitud y 40 de
profundidad –la máxima que alcanzará
el túnel– compuesta por
pilotes de 1,5 metros de diámetro.
Esta barrera asegurará que
los movimientos del terreno generados
por el túnel durante su
ejecución no se transmitan al
templo. Esta estructura debe estar
lista antes de que la tuneladora
empiece a trabajar por la zona.
“Estos trabajos durarán unos
ocho meses y están perfectamente
planificados, de modo que pueden
comenzar el próximo mes de
julio”, explicó ayer Antonio Fernández
Gil, director de la línea
Madrid-Barcelona-frontera. Este
alto cargo de Adif considera que
hay suficiente margen de tiempo
para construir esta estructura,
que estará a un kilómetro y medio
del pozo de entrada de la tuneladora.
Además de su desacuerdo con
el trazado del túnel, que creen peligroso
para la seguridad del templo,
los responsables de la Sagrada
Família rechazan que la pantalla
vaya a proteger el edificio. Al
contrario, creen que va a comportar
más riesgos que el propio túnel.
De ahí que se haya encargado
el informe a Intemac. Tampoco
se ha de olvidar que los ingenieros
de Adif insisten que esta
perforación supondrá una tensión
inferior que la que genera la
propia construcción del templo.
De los 5,7 kilómetros que tendrá
el corredor, poco más de cinco
los abrirá esta tuneladora. Los
casi 700 metros restantes corresponden
a la citada boca de acceso,
que se situará en Mallorca, entre
Biscaia yNavas de Tolosa, y a
la de salida, que estará en el tramode
Provença comprendido entre
Rocafort y Entença. La ejecución
de este proyecto se adjudicó
en enero del 2008 por valor de
179,3 millones. Los trabajos tienen
una duración de 35 meses.
La perforación se acometerá
bajo la calle Mallorca y cuando alcance
la Diagonal proseguirá por
esta avenida hasta tomar Provença,
vía que encarará hasta la meta.
Los trabajos avanzan en el extremo
del futuro túnel más cercano
a la Sagrera. El pozo por el
que entrará la tuneladora precisa
de la construcción de una galería
entre pantallas de 325 metros de
largo que en su parte posterior se
adentra en la zona donde se construirá
la estación. En este punto
hay otro elemento sensible: la Torre
del Fang, el único inmueble
situado encima de la trayectoria
del túnel. Para evitar que sufra
daños, se va a calzar con una estructura
de pantallas y pilotes. Estos
trabajos de consolidación del
edificio ya han finalizado.
Los pozos por los que se introducirá
y se extraerá la tuneladora
se utilizarán, cuando la infraestructura
esté en servicio, para la
ventilación y como salidas de
emergencia. A lo largo del recorrido
se abrirán otros diez. Cinco
servirán también para la renovación
del aire y otros dos albergarán
bombas para impedir inundaciones
del terreno causadas por
las aguas freáticas.
Estos accesos también son necesarios
para las revisiones y el
mantenimiento –la mitad tendrán
asimismo esta función–. El
de Mallorca/Trinxant se está ejecutando.
Este acceso es fundamental
porque debe permitir la
supervisión de la máquina en sus
primeros metros de avance.
El siguiente pozo que se construirá
es el de Mallorca/Padilla.
Las previsiones de Adif es comenzarlo
dentro de un mes y medio.
En el otro extremo del trazado,
se trabaja en el desvío de servicios
de la zona que toca a Sants.
ÀLEX GARCIA
SIN RIESGOS
Un último informe
descarta que la
pantalla vaya a causar
problemas, según Adif
TORRE DEL FANG
La estructura
de la masía ya
está consolidada y se
trabaja en el subsuelo
L O S N O M B R E S
Barcino y
Gerunda
ANTES DEL TALADRO
La barrera de pilotes
debe estar lista antes
de que llegue la
tuneladora
Obras junto a la Sagrada Família en julio
ÓSCAR MUÑOZ
Schwanau. Enviado especial
El punto más sensible
del trazado subterráneo
de la alta velocidad
entre Sagrera y Sants,
el paso junto a la Sagrada Família,
estará en obras este verano,
presumiblemente el próximo
mes de julio, si se cumple la planificación
de Adif. La dirección de
este ente empresarial de Fomento
responsable de las obras del
AVEno espera que el informe independiente
encargado al Instituto
Técnico de Materiales y Construcciones
(Intemac), de acuerdo
con los responsables del templo,
vaya a comportar modificaciones
sustanciales sobre el proyecto,
que prevé la construcción
de una pantalla de protección del
edificio de Gaudí.
Que el túnel se vaya a horadar
a poca distancia de los cimientos
del templo ha sido motivo de una
larga controversia entre sus responsables
y Adif que ha llegado
incluso a los tribunales, aunque hasta la fecha estos han avalado
la actuación programada. El proyecto
prevé proteger el edificio
con una pantalla permeable de
240 metros de longitud y 40 de
profundidad –la máxima que alcanzará
el túnel– compuesta por
pilotes de 1,5 metros de diámetro.
Esta barrera asegurará que
los movimientos del terreno generados
por el túnel durante su
ejecución no se transmitan al
templo. Esta estructura debe estar
lista antes de que la tuneladora
empiece a trabajar por la zona.
“Estos trabajos durarán unos
ocho meses y están perfectamente
planificados, de modo que pueden
comenzar el próximo mes de
julio”, explicó ayer Antonio Fernández
Gil, director de la línea
Madrid-Barcelona-frontera. Este
alto cargo de Adif considera que
hay suficiente margen de tiempo
para construir esta estructura,
que estará a un kilómetro y medio
del pozo de entrada de la tuneladora.
Además de su desacuerdo con
el trazado del túnel, que creen peligroso
para la seguridad del templo,
los responsables de la Sagrada
Família rechazan que la pantalla
vaya a proteger el edificio. Al
contrario, creen que va a comportar
más riesgos que el propio túnel.
De ahí que se haya encargado
el informe a Intemac. Tampoco
se ha de olvidar que los ingenieros
de Adif insisten que esta
perforación supondrá una tensión
inferior que la que genera la
propia construcción del templo.
De los 5,7 kilómetros que tendrá
el corredor, poco más de cinco
los abrirá esta tuneladora. Los
casi 700 metros restantes corresponden
a la citada boca de acceso,
que se situará en Mallorca, entre
Biscaia yNavas de Tolosa, y a
la de salida, que estará en el tramode
Provença comprendido entre
Rocafort y Entença. La ejecución
de este proyecto se adjudicó
en enero del 2008 por valor de
179,3 millones. Los trabajos tienen
una duración de 35 meses.
La perforación se acometerá
bajo la calle Mallorca y cuando alcance
la Diagonal proseguirá por
esta avenida hasta tomar Provença,
vía que encarará hasta la meta.
Los trabajos avanzan en el extremo
del futuro túnel más cercano
a la Sagrera. El pozo por el
que entrará la tuneladora precisa
de la construcción de una galería
entre pantallas de 325 metros de
largo que en su parte posterior se
adentra en la zona donde se construirá
la estación. En este punto
hay otro elemento sensible: la Torre
del Fang, el único inmueble
situado encima de la trayectoria
del túnel. Para evitar que sufra
daños, se va a calzar con una estructura
de pantallas y pilotes. Estos
trabajos de consolidación del
edificio ya han finalizado.
Los pozos por los que se introducirá
y se extraerá la tuneladora
se utilizarán, cuando la infraestructura
esté en servicio, para la
ventilación y como salidas de
emergencia. A lo largo del recorrido
se abrirán otros diez. Cinco
servirán también para la renovación
del aire y otros dos albergarán
bombas para impedir inundaciones
del terreno causadas por
las aguas freáticas.
Estos accesos también son necesarios
para las revisiones y el
mantenimiento –la mitad tendrán
asimismo esta función–. El
de Mallorca/Trinxant se está ejecutando.
Este acceso es fundamental
porque debe permitir la
supervisión de la máquina en sus
primeros metros de avance.
El siguiente pozo que se construirá
es el de Mallorca/Padilla.
Las previsiones de Adif es comenzarlo
dentro de un mes y medio.
En el otro extremo del trazado,
se trabaja en el desvío de servicios
de la zona que toca a Sants.
ÀLEX GARCIA
SIN RIESGOS
Un último informe
descarta que la
pantalla vaya a causar
problemas, según Adif
TORRE DEL FANG
La estructura
de la masía ya
está consolidada y se
trabaja en el subsuelo
L O S N O M B R E S
Barcino y
Gerunda
ANTES DEL TALADRO
La barrera de pilotes
debe estar lista antes
de que llegue la
tuneladora
Això ho havieu vist? Com idea no està malament, seria una estació del nivell de las del metro de Moscú
http://enriqueventura.es/dibujos/la-van ... dafamilia/
http://enriqueventura.es/dibujos/la-van ... dafamilia/
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022
La Unesco analiza el proyecto del AVE en la Sagrada Família
1. • Los ministerios de Cultura y Fomento aportan datos de la seguridad de la obra
2. • Afirman que no hay un trazado alternativo en la reunión del organismo en Sevilla
JULIA CAMACHO
SEVILLA
El Comité de Patrimonio Mundial de la Unesco analiza estos días el informe presentado por su delegación española sobre el estado de conservación de la parte del templo de la Sagrada Família que realizó Antoni Gaudí y el posible impacto de la construcción del túnel del AVE por el subsuelo de la calle de Mallorca. El documento concluye que no hay posibilidad de un trazado alternativo y considera “satisfactorias” las medidas de prevención y control propuestas, según Luis Lafuente, subdirector general de Patrimonio Histórico del Ministerio de Cultura que representa a España en el comité.
El estudio, eminentemente técnico, que han conocido el millar de participantes reunidos en Sevilla en la 33ª reunión del comité internacional ha sido elaborado por Patrimonio Histórico a partir de sendos informes elaborados por el propio Ministerio de Cultura (que pidió los datos al Ministerio de Fomento) y por la asociación conservacionista internacional de monumentos Icomos.
Lafuente dijo que Adif, el gestor de infraestructuras dependiente de Fomento y responsable de las obras, remitió un completo informe técnico con la opinión de ingenieros, geólogos, topógrafos y otros expertos que justifican que el trazado subterráneo a una distancia de más de 60 metros de la zona catalogada por la Unesco era “el más idóneo”.
El subdirector de Patrimonio recuerda que la Unesco ya sugirió que se buscara un trazado alternativo para la línea de alta velocidad a través de Barcelona, y que en el caso de ser imposible se ofrecieran todas las garantías técnicas de que la estructura del edificio iniciado por Antoni Gaudí, y continuado a partir de la muerte del arquitecto modernista en 1926 por un patronato que preside el arzobispo de Barcelona, no se viera afectada.
RECOMENDACIONES INCLUIDAS / Las recomendaciones ya han sido incluidas en el proyecto del túnel, que incluye una gran pantalla de columnas de hormigón de 240 metros de longitud para proteger la fachada de la Glòria, en la calle de Mallorca, y también la instalación de un complejo sistema de sensores para detectar cualquier posible movimiento del terreno o bien vibraciones que se produzcan antes, durante y después de la excavación. «Es cierto que el tema ha creado una cierta alarma social en la ciudad”, reconoce Lafuente, “pero los ingenieros del Ministerio de Fomento han ofrecido argumentos sólidos”.
En este sentido, el máximo responsable de Patrimonio Histórico insiste en las garantías “de seguridad y protección” que se desprenden de los datos técnicos, y apunta la posibilidad de que, tras ser aceptadas de forma favorable, las propuestas que puedan hacer los miembros del comité irán en el sentido de solicitar que en el proyecto de las obras se incluyan también informes exhautivos de seguimiento y control de los trabajos.
La Unesco analiza el proyecto del AVE en la Sagrada Família
1. • Los ministerios de Cultura y Fomento aportan datos de la seguridad de la obra
2. • Afirman que no hay un trazado alternativo en la reunión del organismo en Sevilla
JULIA CAMACHO
SEVILLA
El Comité de Patrimonio Mundial de la Unesco analiza estos días el informe presentado por su delegación española sobre el estado de conservación de la parte del templo de la Sagrada Família que realizó Antoni Gaudí y el posible impacto de la construcción del túnel del AVE por el subsuelo de la calle de Mallorca. El documento concluye que no hay posibilidad de un trazado alternativo y considera “satisfactorias” las medidas de prevención y control propuestas, según Luis Lafuente, subdirector general de Patrimonio Histórico del Ministerio de Cultura que representa a España en el comité.
El estudio, eminentemente técnico, que han conocido el millar de participantes reunidos en Sevilla en la 33ª reunión del comité internacional ha sido elaborado por Patrimonio Histórico a partir de sendos informes elaborados por el propio Ministerio de Cultura (que pidió los datos al Ministerio de Fomento) y por la asociación conservacionista internacional de monumentos Icomos.
Lafuente dijo que Adif, el gestor de infraestructuras dependiente de Fomento y responsable de las obras, remitió un completo informe técnico con la opinión de ingenieros, geólogos, topógrafos y otros expertos que justifican que el trazado subterráneo a una distancia de más de 60 metros de la zona catalogada por la Unesco era “el más idóneo”.
El subdirector de Patrimonio recuerda que la Unesco ya sugirió que se buscara un trazado alternativo para la línea de alta velocidad a través de Barcelona, y que en el caso de ser imposible se ofrecieran todas las garantías técnicas de que la estructura del edificio iniciado por Antoni Gaudí, y continuado a partir de la muerte del arquitecto modernista en 1926 por un patronato que preside el arzobispo de Barcelona, no se viera afectada.
RECOMENDACIONES INCLUIDAS / Las recomendaciones ya han sido incluidas en el proyecto del túnel, que incluye una gran pantalla de columnas de hormigón de 240 metros de longitud para proteger la fachada de la Glòria, en la calle de Mallorca, y también la instalación de un complejo sistema de sensores para detectar cualquier posible movimiento del terreno o bien vibraciones que se produzcan antes, durante y después de la excavación. «Es cierto que el tema ha creado una cierta alarma social en la ciudad”, reconoce Lafuente, “pero los ingenieros del Ministerio de Fomento han ofrecido argumentos sólidos”.
En este sentido, el máximo responsable de Patrimonio Histórico insiste en las garantías “de seguridad y protección” que se desprenden de los datos técnicos, y apunta la posibilidad de que, tras ser aceptadas de forma favorable, las propuestas que puedan hacer los miembros del comité irán en el sentido de solicitar que en el proyecto de las obras se incluyan también informes exhautivos de seguimiento y control de los trabajos.
Vejam, alternatives no en faltaven. Però suposo que és una forma de dir "és així i punt". D'altra banda, el metro no sembla que molesti, i aquest sí que no tenia alternatives.
En resum, molt rebombori per gairebé res.
En resum, molt rebombori per gairebé res.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
-
Trytasa Baldaquino
- N7
- Entrades: 330
- Ubicació: La Trini (que existe!) - Trinitat Vella L1, 11, 40, 62, 76
És senzillament un fenòmen Nimby com una casa de pagès. Ningú vol obres ni presons ni centrals nuclears (ni Mercadona, a sota de casa meva!). Ara bé, després tots se'n volen beneficiar dels seus efectes positius.Guigui ha escrit:Vejam, alternatives no en faltaven. Però suposo que és una forma de dir "és així i punt". D'altra banda, el metro no sembla que molesti, i aquest sí que no tenia alternatives.
En resum, molt rebombori per gairebé res.
¿Quin es el millor mitjà de transport?
A- El cotxe
B- El tren
C- L'autobús
D- El tramvia
E- L'avió
F- El que ens faci arribar al lloc de destí en un cost menor (tant econòmic com de temps)
A- El cotxe
B- El tren
C- L'autobús
D- El tramvia
E- L'avió
F- El que ens faci arribar al lloc de destí en un cost menor (tant econòmic com de temps)
http://www.adn.es/local/sevilla/2009062 ... nesco.html
El Comité de la Unesco descarta incluir la obra de Gaudí en Barcelona en la lista de Patrimonio en Peligro
El Comité del Patrimonio Mundial de la Unesco, reunido en Sevilla en su XXXIII asamblea, ha descartado incluir la obra del arquitecto catalán Antoni Gaudí (1852-1926) en Barcelona en la lista de Patrimonio en Peligro, aceptando así la defensa protagonizada por el Comité Español de la Unesco en cuanto a las medidas de preservación incluidas en el proyecto de trazado ferroviario de alta velocidad AVE por el subsuelo del templo de la Sagrada Familia, icono de la obra del genio modernista.
* Europa Press
* SEVILLA
Fuentes de la Unesco informaron a Europa Press de que el Comité de Patrimonio Mundial ha examinado hoy el expediente incoado en cuanto al posible impacto de este proyecto ferroviario sobre la catedral de la Sagrada Familia, toda vez que el propio Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif), como promotor último de las obras, asegura que los trabajos en el extremo norte del túnel --desde la confluencia de las calles Mallorca y Biscaia hasta la futura estación de La Sagrera-- no afectarían la Sagrada Familia.
El Comité Español de la Unesco ha alegado ante el Comité del Patrimonio Mundial las medidas de protección observadas en el proyecto, que planea un trazado subterráneo del haz ferroviario bajo el entorno de la Sagrada Familia.
Finalmente, el Comité del Patrimonio Mundial ha asumido las razones esgrimidas por la delegación española y ha descartado finalmente la posibilidad de incluir el legado de Gaudí en Barcelona, compuesto también por otros activos patrimoniales como las casas Milá y Batlló o el famoso parque Güell, en la Lista de Patrimonio en Peligro.
El Comité de la Unesco descarta incluir la obra de Gaudí en Barcelona en la lista de Patrimonio en Peligro
El Comité del Patrimonio Mundial de la Unesco, reunido en Sevilla en su XXXIII asamblea, ha descartado incluir la obra del arquitecto catalán Antoni Gaudí (1852-1926) en Barcelona en la lista de Patrimonio en Peligro, aceptando así la defensa protagonizada por el Comité Español de la Unesco en cuanto a las medidas de preservación incluidas en el proyecto de trazado ferroviario de alta velocidad AVE por el subsuelo del templo de la Sagrada Familia, icono de la obra del genio modernista.
* Europa Press
* SEVILLA
Fuentes de la Unesco informaron a Europa Press de que el Comité de Patrimonio Mundial ha examinado hoy el expediente incoado en cuanto al posible impacto de este proyecto ferroviario sobre la catedral de la Sagrada Familia, toda vez que el propio Administrador de Infraestructuras Ferroviarias (Adif), como promotor último de las obras, asegura que los trabajos en el extremo norte del túnel --desde la confluencia de las calles Mallorca y Biscaia hasta la futura estación de La Sagrera-- no afectarían la Sagrada Familia.
El Comité Español de la Unesco ha alegado ante el Comité del Patrimonio Mundial las medidas de protección observadas en el proyecto, que planea un trazado subterráneo del haz ferroviario bajo el entorno de la Sagrada Familia.
Finalmente, el Comité del Patrimonio Mundial ha asumido las razones esgrimidas por la delegación española y ha descartado finalmente la posibilidad de incluir el legado de Gaudí en Barcelona, compuesto también por otros activos patrimoniales como las casas Milá y Batlló o el famoso parque Güell, en la Lista de Patrimonio en Peligro.
-
cristian26
- N7
- Entrades: 544
- Ubicació: Granollers
La UNESCO ha celebrat aquí la seva reunió aquesta.metring ha escrit:* SEVILLA
Qui té el cul llogat, no seu quan vol.
Més que res, ho dic perquè com en aquest diari, normalment les notícies de Barcelona surten a la de Lleida... 
Començo a pensar que el nostre estimat foraire UT596001 té influències al diari...metring ha escrit:Més que res, ho dic perquè com en aquest diari, normalment les notícies de Barcelona surten a la de Lleida...
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... da-fa.html
La Audiencia Nacional vigilará 'in situ' las obras del AVE a su paso por la Sagrada Familia
Generalitat, Ayuntamiento y Patronat de la Sagrada Família apoyan la visita | El Gobierno pidió un control judicial directo sobre la construcción del túnel del AVE
JOSÉ MARÍA BRUNET | Madrid | 16/07/2009 | Actualizada a las 01:58h | Ciudadanos
La Audiencia Nacional va a revisar in situ las obras del AVE. La sala de lo contencioso-administrativo de la Audiencia, que tramita un recurso del Patronat de la Sagrada Família, ha aceptado la petición de controlar sobre el terreno el desarrollo de los trabajos, para asegurarse de que el templo y las edificaciones colindantes no van a sufrir daños por el trazado del AVE.
Temor a perder 1.044 millones de euros
El informe que Fomento ha remitido a la Audiencia Nacional sobre posibilidades alternativas para el trazado del AVE concluye que cualquier variación sobre las obras ya iniciadas podría suponer la pérdida de inversiones valoradas en más de 1.044 millones de euros. Existiría, por otra parte, el riesgo de que la Unión Europea (UE) reclamara la devolución inmediata de los 587 millones de euros que ha aportado al proyecto, ya que se trataba de financiar una obra concreta, no otra alternativa. Fomento dice asimismo que "la variación del trazado en un tramo como el afectado supondría un retraso no inferior a cuatro o cinco años en la conexión de la línea de alta velocidad con la frontera francesa". Los técnicos sostienen que el corredor bajo la calle València debería salvar la línea 2 del metro en el subtramo Cartagena-Navas de Tolosa. Esta opción tiene "graves dificultades constructivas y de explotación", como la "dudosa viabilidad técnica de la ejecución de los pozos de salida de emergencia". El Gobierno ha querido, en suma, que los jueces vean que el mejor trazado es el previsto.
No es habitual que los jueces se personen para este tipo de diligencias de comprobación en el propio lugar de las obras. La decisión de la Audiencia es, por tanto, una prueba del extremado rigor con que los jueces quieren resolver definitivamente el pleito sobre el trazado del AVE.
La actuación judicial se va a producir, por otra parte, en el momento en que acaban de empezar los trabajos de preparación del túnel de la calle Mallorca, en pleno fragor de las obras. Los jueces, en suma, podrán llevarse impresiones muy directas de cómo avanza el proyecto y de sus posibles implicaciones.
La petición de que se acordara un reconocimiento judicial de las obras fue formulada por la Abogacía del Estado. El Gobierno, por tanto, quiere que la justicia se cerciore de que no hay opción mejor que la de la construcción del túnel del AVE bajo la calle Mallorca, junto a la Sagrada Família, sin riesgo previsible para el templo.
Poco antes de acordar dicho reconocimiento, la Audiencia recibió un informe de Fomento en el que se desaconsejan otras alternativas posibles. Fomento expone en contra de cualquier modificación de trazado tanto razones económicas como de eficacia para la prestación de servicios de los trenes de alta velocidad e incluso de los de cercanías, que también se verían afectados por los cambios.
Está por concretar la fecha de la revisión judicial de las obras. La Audiencia Nacional pretende que sea durante el mes de septiembre, cuando los trabajos hayan avanzado un poco más. La sala encargada del asunto es la sección octava de lo contencioso. Pero es posible que el reconocimiento no lo efectúen todos sus magistrados. Lo importante es que esté el ponente del caso, el juez José Alberto Fernández Rodera, que es quien luego tiene que redactar todas las resoluciones, y la secretaria judicial, que levantará acta de cuanto ocurra durante el reconocimiento.
Antes de acordar la revisión judicial, la Audiencia consultó a todas las partes del proceso. Tanto la Generalitat como el Ayuntamiento de Barcelona y Fomento estuvieron de acuerdo con que se practique la diligencia. El Patronat de la Sagrada Família, a su vez, propuso a la Audiencia extender la visita y recorrer "la totalidad del trazado previsto para la pantalla protectora (del templo) y cualesquiera otras obras para la construcción del túnel del AVE que, al tiempo de practicarse el reconocimiento judicial, puedan estar en ejecución en el entorno" de la Sagrada Família.
El Patronat añade que cree de interés que el juez vea también el trazado alternativo por la calle València. Y lo justifica explicando que "esta parte se encuentra a mínima distancia del lugar propuesto por el abogado del Estado, pues la calle València es la paralela e inmediatamente inferior a la calle Mallorca". La Audiencia, sin embargo, quiere limitar el alcance de la visita, no vaya a ser que el reconocimiento judicial acabe convirtiéndose en un exagerado tour urbano. Hay otra razón de fondo para no prolongar la visita, y es que todos los informes que tiene la Audiencia indican que el túnel por la calle València tendría importantes inconvenientes técnicos.
La Audiencia Nacional vigilará 'in situ' las obras del AVE a su paso por la Sagrada Familia
Generalitat, Ayuntamiento y Patronat de la Sagrada Família apoyan la visita | El Gobierno pidió un control judicial directo sobre la construcción del túnel del AVE
JOSÉ MARÍA BRUNET | Madrid | 16/07/2009 | Actualizada a las 01:58h | Ciudadanos
La Audiencia Nacional va a revisar in situ las obras del AVE. La sala de lo contencioso-administrativo de la Audiencia, que tramita un recurso del Patronat de la Sagrada Família, ha aceptado la petición de controlar sobre el terreno el desarrollo de los trabajos, para asegurarse de que el templo y las edificaciones colindantes no van a sufrir daños por el trazado del AVE.
Temor a perder 1.044 millones de euros
El informe que Fomento ha remitido a la Audiencia Nacional sobre posibilidades alternativas para el trazado del AVE concluye que cualquier variación sobre las obras ya iniciadas podría suponer la pérdida de inversiones valoradas en más de 1.044 millones de euros. Existiría, por otra parte, el riesgo de que la Unión Europea (UE) reclamara la devolución inmediata de los 587 millones de euros que ha aportado al proyecto, ya que se trataba de financiar una obra concreta, no otra alternativa. Fomento dice asimismo que "la variación del trazado en un tramo como el afectado supondría un retraso no inferior a cuatro o cinco años en la conexión de la línea de alta velocidad con la frontera francesa". Los técnicos sostienen que el corredor bajo la calle València debería salvar la línea 2 del metro en el subtramo Cartagena-Navas de Tolosa. Esta opción tiene "graves dificultades constructivas y de explotación", como la "dudosa viabilidad técnica de la ejecución de los pozos de salida de emergencia". El Gobierno ha querido, en suma, que los jueces vean que el mejor trazado es el previsto.
No es habitual que los jueces se personen para este tipo de diligencias de comprobación en el propio lugar de las obras. La decisión de la Audiencia es, por tanto, una prueba del extremado rigor con que los jueces quieren resolver definitivamente el pleito sobre el trazado del AVE.
La actuación judicial se va a producir, por otra parte, en el momento en que acaban de empezar los trabajos de preparación del túnel de la calle Mallorca, en pleno fragor de las obras. Los jueces, en suma, podrán llevarse impresiones muy directas de cómo avanza el proyecto y de sus posibles implicaciones.
La petición de que se acordara un reconocimiento judicial de las obras fue formulada por la Abogacía del Estado. El Gobierno, por tanto, quiere que la justicia se cerciore de que no hay opción mejor que la de la construcción del túnel del AVE bajo la calle Mallorca, junto a la Sagrada Família, sin riesgo previsible para el templo.
Poco antes de acordar dicho reconocimiento, la Audiencia recibió un informe de Fomento en el que se desaconsejan otras alternativas posibles. Fomento expone en contra de cualquier modificación de trazado tanto razones económicas como de eficacia para la prestación de servicios de los trenes de alta velocidad e incluso de los de cercanías, que también se verían afectados por los cambios.
Está por concretar la fecha de la revisión judicial de las obras. La Audiencia Nacional pretende que sea durante el mes de septiembre, cuando los trabajos hayan avanzado un poco más. La sala encargada del asunto es la sección octava de lo contencioso. Pero es posible que el reconocimiento no lo efectúen todos sus magistrados. Lo importante es que esté el ponente del caso, el juez José Alberto Fernández Rodera, que es quien luego tiene que redactar todas las resoluciones, y la secretaria judicial, que levantará acta de cuanto ocurra durante el reconocimiento.
Antes de acordar la revisión judicial, la Audiencia consultó a todas las partes del proceso. Tanto la Generalitat como el Ayuntamiento de Barcelona y Fomento estuvieron de acuerdo con que se practique la diligencia. El Patronat de la Sagrada Família, a su vez, propuso a la Audiencia extender la visita y recorrer "la totalidad del trazado previsto para la pantalla protectora (del templo) y cualesquiera otras obras para la construcción del túnel del AVE que, al tiempo de practicarse el reconocimiento judicial, puedan estar en ejecución en el entorno" de la Sagrada Família.
El Patronat añade que cree de interés que el juez vea también el trazado alternativo por la calle València. Y lo justifica explicando que "esta parte se encuentra a mínima distancia del lugar propuesto por el abogado del Estado, pues la calle València es la paralela e inmediatamente inferior a la calle Mallorca". La Audiencia, sin embargo, quiere limitar el alcance de la visita, no vaya a ser que el reconocimiento judicial acabe convirtiéndose en un exagerado tour urbano. Hay otra razón de fondo para no prolongar la visita, y es que todos los informes que tiene la Audiencia indican que el túnel por la calle València tendría importantes inconvenientes técnicos.
Tot això és perdre el temps. Aquestes revisions s'haurien hagut de fer abans de licitar l'obra, perquè no m'entra el cap que hagin descartat adaptar el túnel d'Aragó i foradar la Diagonal i on calgués més en lloc de Provença/Mallorca. Amb una previsió correcta, ho haurien pogut acabar tot a temps.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
http://paper.avui.cat/article/barcelona ... milia.html
S'allarguen les proves del mur de la Sagrada Família
AUGMENT · Dels set pilons inicialment previstos s'ha passat a onze i se'n faran més SILENCI · Adif encara no n'ha informat la junta del temple
Quim Torrent
Sense notícies d'Adif. Així està la Sagrada Família. Un mes després que comencés la prova pilot del mur pantalla que ha de protegir el temple, Adif encara no ha informat del desenvolupament dels treballs. L'empresa pública encarregada de les obres segueix donant allargues a la junta constructora del simbòlic edifici, ja que ha anat posposant els contactes previstos durant l'estiu, segons ha pogut saber l'AVUI de fonts pròximes al cas.
El cas és que en un principi els responsables de l'obra només tenien previst fer set pilars per comprovar que la construcció del mur davant del temple era viable. Un mes després, però, i tot i haver fet 11 pilars, encara no hi ha resultats. "No tenim cap dada sobre si els 10 o 11 pilars que ja s'han construït s'han consolidat en bones condicions", van explicar ahir fonts de la Sagrada Família.
Els arquitectes del temple volen assegurar-se que els pilars, que tenen 40 metres de llargària per només 1,5 de diàmetre, baixen verticalment i no es desvien del que preveu el projecte. Una altra de les incògnites és saber si, un cop consolidats, els pilars no obstacularitzaran les aigües subterrànies que circulen per sota del carrer Sardenya, on antigament hi havia una riera.
Tot i que a principis d'estiu els tècnics d'Adif asseguraven que la construcció del mur pantalla corria pressa perquè calia que es consolidés abans del pas de la tuneladora, ara fonts de la companyia assenyalen tot el contrari. "Depenem de l'informe d'Intemac", afirmen des d'Adif, alhora que reconeixen que la consultora ha demanat que es construeixin més pilars abans de tancar l'informe. Intemac havia d'emetre el seu veredicte sobre la viabilitat del mur pantalla abans d'acabar l'agost, però de moment s'ha limitat a demanar a Adif que continuï amb la prova pilot.
Avaluació independent
Intemac -Institut Tècnic de Materials i Construccions- va ser l'empresa independent escollida per avaluar si la construcció del mur és suficient per protegir el temple o si, al contrari, el fet de realitzar-lo pot ser més nociu per l'obra de Gaudí que no pas el mateix túnel. Abans de l'estiu, els treballs d'Intemac es van limitar a anàlisis geotècniques de l'entorn de la Sagrada Família, però per donar el vistiplau definitiu a l'obra la junta del temple va exigir que, a mode de prova, es construïssin els primers pilars de protecció.
Tal com va avançar l'AVUI, la construcció dels pilars de protecció va començar a finals de juliol. L'emplaçament escollit va ser la plaça de la Sagrada Família, a la cruïlla entre els carrers de Sardenya i Mallorca. Durant aquest mes el mur de protecció ha anat avançant en direcció al centre de la ciutat. Només si Intemac dóna la seva aprovació definitiva, el mur avançaria en direcció contrària i passaria just davant de la façana mar del temple.
Si finalment els donen el vistiplau, els tècnics d'Adif esperen acabar la construcció del mur abans d'acabar el novembre. Hi ha pressa perquè els terminis de l'obra comencen a pressionar. Sense anar més lluny, ahir a última hora va arribar l'escut de la tuneladora, que va ser traslladat del port de Barcelona al pou d'atac de la Sagrera. El trasllat es va haver de fer amb un comboi especial a causa de les grans dimensions de la peça, de 12 metres de diàmetre.
S'allarguen les proves del mur de la Sagrada Família
AUGMENT · Dels set pilons inicialment previstos s'ha passat a onze i se'n faran més SILENCI · Adif encara no n'ha informat la junta del temple
Quim Torrent
Sense notícies d'Adif. Així està la Sagrada Família. Un mes després que comencés la prova pilot del mur pantalla que ha de protegir el temple, Adif encara no ha informat del desenvolupament dels treballs. L'empresa pública encarregada de les obres segueix donant allargues a la junta constructora del simbòlic edifici, ja que ha anat posposant els contactes previstos durant l'estiu, segons ha pogut saber l'AVUI de fonts pròximes al cas.
El cas és que en un principi els responsables de l'obra només tenien previst fer set pilars per comprovar que la construcció del mur davant del temple era viable. Un mes després, però, i tot i haver fet 11 pilars, encara no hi ha resultats. "No tenim cap dada sobre si els 10 o 11 pilars que ja s'han construït s'han consolidat en bones condicions", van explicar ahir fonts de la Sagrada Família.
Els arquitectes del temple volen assegurar-se que els pilars, que tenen 40 metres de llargària per només 1,5 de diàmetre, baixen verticalment i no es desvien del que preveu el projecte. Una altra de les incògnites és saber si, un cop consolidats, els pilars no obstacularitzaran les aigües subterrànies que circulen per sota del carrer Sardenya, on antigament hi havia una riera.
Tot i que a principis d'estiu els tècnics d'Adif asseguraven que la construcció del mur pantalla corria pressa perquè calia que es consolidés abans del pas de la tuneladora, ara fonts de la companyia assenyalen tot el contrari. "Depenem de l'informe d'Intemac", afirmen des d'Adif, alhora que reconeixen que la consultora ha demanat que es construeixin més pilars abans de tancar l'informe. Intemac havia d'emetre el seu veredicte sobre la viabilitat del mur pantalla abans d'acabar l'agost, però de moment s'ha limitat a demanar a Adif que continuï amb la prova pilot.
Avaluació independent
Intemac -Institut Tècnic de Materials i Construccions- va ser l'empresa independent escollida per avaluar si la construcció del mur és suficient per protegir el temple o si, al contrari, el fet de realitzar-lo pot ser més nociu per l'obra de Gaudí que no pas el mateix túnel. Abans de l'estiu, els treballs d'Intemac es van limitar a anàlisis geotècniques de l'entorn de la Sagrada Família, però per donar el vistiplau definitiu a l'obra la junta del temple va exigir que, a mode de prova, es construïssin els primers pilars de protecció.
Tal com va avançar l'AVUI, la construcció dels pilars de protecció va començar a finals de juliol. L'emplaçament escollit va ser la plaça de la Sagrada Família, a la cruïlla entre els carrers de Sardenya i Mallorca. Durant aquest mes el mur de protecció ha anat avançant en direcció al centre de la ciutat. Només si Intemac dóna la seva aprovació definitiva, el mur avançaria en direcció contrària i passaria just davant de la façana mar del temple.
Si finalment els donen el vistiplau, els tècnics d'Adif esperen acabar la construcció del mur abans d'acabar el novembre. Hi ha pressa perquè els terminis de l'obra comencen a pressionar. Sense anar més lluny, ahir a última hora va arribar l'escut de la tuneladora, que va ser traslladat del port de Barcelona al pou d'atac de la Sagrera. El trasllat es va haver de fer amb un comboi especial a causa de les grans dimensions de la peça, de 12 metres de diàmetre.
-
wefer
- Administrador
- Entrades: 6993
- Ubicació: Barcelona - Fabra i Puig / Sant Andreu Arenal
- Contacta:
Això no és cert.metring ha escrit:Durant aquest mes el mur de protecció ha anat avançant en direcció al centre de la ciutat.
Els pilars s'han començat pel costat més allunyat al temple, és a dir, pel costat més proper al centre de la ciutat, i s'han anat fent en sentit Besòs, encara que alternativament, no tots seguits. Per això, les màquines han anat avançant i retrocedint, però amb tendència a anar cap al costat Besòs.
Marçal Guardiola i Sánchez - Railmotif.es revista de modelismo ferroviario - Web ferroviària - Història de la SEAT
http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1021
Cinco jueces de la Audiencia Nacional controlarán las obras del AVE en la Sagrada Família
1. • Los magistrados supervisarán los trabajos el 23 de septiembre
EUROPA PRESS
MADRID
Cinco magistrados de la Audiencia Nacional visitarán las obras del AVE en Barcelona a su paso por debajo de la Sagrada Família el miércoles 23 de septiembre, para determinar si los trabajos del túnel pueden dañar el templo de Gaudí, según ha informado hoy un portavoz de la Audiencia Nacional.
El peligro existe, según ha denunciado el Patronato del templo, que mantiene su objetivo de parar las obras en la calle de Mallorca y desviar el trazado por otras vías.
En una providencia del 3 de julio, los magistrados de la Sección Octava de la Sala Contencioso-Administrativa aceptaron visitar las obras en septiembre.
Este verano empezaron las obras de perforación de la calle de Mallorca, por lo que los jueces podrán comprobar in situ las medidas de seguridad extras que ha propuesto el Ministerio de Fomento para asegurar la estabilidad de la Sagrada Família.
Cinco jueces de la Audiencia Nacional controlarán las obras del AVE en la Sagrada Família
1. • Los magistrados supervisarán los trabajos el 23 de septiembre
EUROPA PRESS
MADRID
Cinco magistrados de la Audiencia Nacional visitarán las obras del AVE en Barcelona a su paso por debajo de la Sagrada Família el miércoles 23 de septiembre, para determinar si los trabajos del túnel pueden dañar el templo de Gaudí, según ha informado hoy un portavoz de la Audiencia Nacional.
El peligro existe, según ha denunciado el Patronato del templo, que mantiene su objetivo de parar las obras en la calle de Mallorca y desviar el trazado por otras vías.
En una providencia del 3 de julio, los magistrados de la Sección Octava de la Sala Contencioso-Administrativa aceptaron visitar las obras en septiembre.
Este verano empezaron las obras de perforación de la calle de Mallorca, por lo que los jueces podrán comprobar in situ las medidas de seguridad extras que ha propuesto el Ministerio de Fomento para asegurar la estabilidad de la Sagrada Família.
I ara vé el que em pregunto jo. Està molt bé de cara a la galeria, però digeu-me a mi que hi entenen sobre arquitectura i obres aquests magistrats!?
Salutacions,
Oriol
Oriol