De El Periódico:
http://www.elperiodico.cat/default.asp? ... PK=1022&h=
Veïns de Sant Feliu demanen que el metro substitueixi la fallida C-3
1. • Diversos col.lectius reivindiquen que la L-3 recorri la capital comarcal i creuï el Llobregat fins a Sant Boi
2. • Les entitats consideren lògic el traçat que Foment projecta per a la nova línia de Rodalies de Renfe
XABIER BARRENA
BARCELONA
La supressió de Sant Feliu del traçat de la nova línia de Rodalies C-3 que prepara el Ministeri de Foment no ha provocat gens de rebuig entre els veïns del Baix Llobregat, en general, i del mateix Sant Feliu, en particular. De fet, la connexió en línia recta entre Sant Boi i Cornellà --en comptes del sinuós traçat que acostava la C-3 a la capital de comarca i a Sant Joan Despí-- era reclamada pels mateixos veïns sempre que el traçat de la L-3 del metro es dissenyés per suplir aquesta deficiència.
L'esquema dissenyat per la Conselleria de Política Territorial i Obres Públiques consistia en una C-3 tipus metro que enllacés les poblacions del Baix Llobregat --amb parada al barri de Can Falguera de Sant Feliu, tot i que lluny de l'actual estació de Renfe-- i una ampliació de la L-3 que, complementàriament, punxés simplement a la localitat provinent de Sant Joan Despí i Sant Just. La clau de la jugada es basava en el fet que la C-3 --l'obra més costosa de les dues-- la pagaria Foment.
Després de saber-se el pla ministerial --revelat per EL PERIÓDICO la setmana passada-- pel qual la C-3 no passarà per Sant Feliu, les veus que demanaven més implicació del metro al Baix Llobregat han redoblat la seva força.
ASSESSORAMENT EXTERN
Així, els veïns --assessorats per l'associació de Promoció del Transport Públic, PTP-- defensen, abans de saber-se els plans de Foment, l'ampliació de la L-3 mitjançant una Y grega, exactament igual com comença (a Santa Coloma i Badalona) i s'acaba (a la Zona Franca i l'aeroport) la L-9. En concret, la federació de veïns de la capital del Baix Llobregat reclama que una de les branques bifurcades arribi fins a Sant Boi, després de passar per Sant Joan Despí, i que l'altra recorri Sant Feliu provinent dels barris de muntanya de Sant Just.
La principal virtut que té la proposta de la PTP és la millora de la connectivitat. Actualment, per sobre del Prat, només una via uneix els dos marges del Llobregat, la de Ferrocarrils de la Generalitat. La C-3 suposarà un segon enllaç i la prolongació de la L-3 desitjada pels veïns seria la tercera. La deficient connexió en transport públic dels dos marges del Llobregat és una de les principals causes dels col.lapses viaris de l'àrea cada matí, en especial, als tres ponts existents.
Això permetria als 80.000 habitants de Sant Boi --que ara mateix no disposen de cap estació de Renfe al seu municipi-- anar a Sants-Plaça Catalunya amb Rodalies i a la Zona Universitària, mitjançant el metro. I no només els santboians, també els que provinguin de Castelldefels, Viladecans i Gavà, amb Rodalies, i els que baixin d'Igualada i Manresa amb Ferrocarrils.
Existeix una altra raó que sustenta l'argumentari dels veïns. Si es portés a terme el pla de la Conselleria d'Obres Públiques, és a dir, si Foment se'n desdigués, Sant Feliu (42.000 habitants) i Sant Joan Despí (30.000) quedarien comunicades per tres túnels: l'actual de Rodalies C-4 i els nous de la C-3 i el metro L-3. És a dir, sis vies. Una densitat de túnels sens dubte sobredimensionada.
DISCUSSIÓ ALS PLENS
Totes aquestes raons ja estan arribant als plens municipals de les poblacions afectades. A Sant Feliu de Llobregat, localitat governada pel PSC, CiU i ERC, una moció a favor de la proposta de la PTP i en contra de la conselleria no va triomfar per ben poc. Després d'abstenir-se CiU i el PP, Esquerra va unir les seves forces amb ICV-EUiA i va provocar l'empat en vots. Igualtat que va haver de trencar l'alcalde Juan Antonio Vázquez gràcies al seu vot de qualitat.
Sant Feliu del Llobregat vol L3
Em sembla Just, el baix llobregat sud está molt separat, anar de Sant Boi a Sant Joan Despí es tota una utopía, ara amb la L77 no tant pero tot hi aixi les poblacions tot hi estar ben servida amb Tram, FGC i Renfe, no está ben conectada, si vols anar de Sant Feliu a El Prat en tren, has d'anar fins a Sants i enllaçar amb la C2 és massa volta, el mateix per Cornellà, si vius a Montesa per exemple, es TRAM fins a cornellà centre camina fins a la plaça dels països catalans i allà podràs agafar els FGC fins a St Boi. Potser sortiría millor anar caminant de Cornellà centre a Sant Boi...
Salutacions.
Salutacions.
Felicitats a tots els que han aconseguit trencar la inexplicable tossuderia del DPTOP. Potser va sent hora que algú expliqui als Nadals que dissenyar el traçat d'una línia ferroviària no és cuina d'autor.La supressió de Sant Feliu del traçat de la nova línia de Rodalies C-3 que prepara el Ministeri de Foment no ha provocat gens de rebuig entre els veïns del Baix Llobregat, en general, i del mateix Sant Feliu, en particular. De fet, la connexió en línia recta entre Sant Boi i Cornellà --en comptes del sinuós traçat que acostava la C-3 a la capital de comarca i a Sant Joan Despí-- era reclamada pels mateixos veïns sempre que el traçat de la L-3 del metro es dissenyés per suplir aquesta deficiència.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
-
Santfeliuenc
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- Ubicació: Sant Andreu de la Barca, BL
Hola,
La verdad es cada día uno se queda más asombrado de verlas cosas que pasan.
En primer lugar decir que lógicamente y a título personal comparto la propuesta realizada por la PTP, que mucho antes de ser realizada ya defendía un servidor en todas partes (seguro que alguno de la PTP ya la había leído
) en lo que se refería al trazado de las líneas ferroviarias propuestas por el Baix Llobregat y especialmente a su paso por Sant Feliu de Llobregat.
Evidentemente la propuesta inicial de L-12 del metro o la posterior propuesta de línea C-3 de cercanías, era ilógico que pasasen por Sant Feliu, alargaba los tiempos de viaje, es más caro, da una vuelta descomunal y sencillamente, cualquier individuo que desde Sant Feliu quiera coger ese corredor ferroviario propuesto, llámese L-12 ó llámese C-3, con ir a la estación de RENFE de Sant Feliu y bajarse en Cornellà para hacer allí el trasbordo, ya tiene solucionado el problema.
Estoy totalmente de acuerdo con el razonamiento de la nueva propuesta de la PTP cuyo documento es este:
http://www.documentsptp.org/activitats/20080618-c3.pdf
Ahora bien, dicho esto, he de puntualizar y dar mi opinión sobre otro punto de ese estudio: la llegada de la L-3 del metro. Y es que para suplir las carencias me parece perfecta la propuesta de entrada de la L-3 por Sant Feliu de forma transversal, con lo que Sant Feliu ofrecería y contaría con un potentísimo servicio de metro que uniría Falguera, el centro de la ciudad, el intercambiador central con RENFE y el tranvía y los barrios de Mas Lluhí y la Hoechst, de nueva y reciente creación y de gran densidadde población. Y además dicha L-3 quedaría en la zona de Falguera preparada para, en un futuro y si fuese necesario, cruzar el río hacia Sant Vicenç dels Horts, Sant Boi, etc.
Eso sí, no comparto ni entiendo en absoluto la postura de dividir en dos la L-3 para que un ramal de la misma vaya a Sant Boi pasando por Sant Joan Despí. No es lógico, no es normal, no es necesario y además las ciudades a las que se apunta ese ramal ya están o estarían servidas por otros medios ferroviarios. Sant Joan Despí y su estación tienen cercanías directas para entrar a Barcelona, tienen tranvía a escasos metros que entran ya a Barcelona por la Diagonal y la única medida que necesitan es el trazado rectilíneo por Laureà Miró en Esplugues. Molí Nou sería la estación siguiente en Sant Boi para cruzar el río y a Molí Nou ya llegan los FGC.
Si nosotros en Sant Feliu no nos quejamos por la no llegada de la L-12 ó la C-3 y vemos en solidaridad con nuestros conciudadanos de la RMB que lo más normal es hacer un trasbordo en Cornellà y tomar allí la nueva línea, es de pura lógica que esos mismos conciudadanos hagan lo mismo y vean que una bifurcación de la L-3 es algo que resulta MÁS CARO, ILÓGICO, REDUCE FRECUENCIAS y ES PERJUDICIAL. Si quieren tomar la L-3, que hagan trasbordo del mismo modo que nosotros asumimos ese trasbordo para coger la nueva C-3. Que bajen de Molí Nou a Sant Boi Centre con los FGC, que cambien a la nueva C-3 que les llevará directamente al centro de Barcelona.
Y si de lo que se trata es de que quieren la L-3 para entrar también por la Diagonal, pues razón más que evidente paraque se vea de una vez que lo que hace falta aquí es un túnel longitudinal por esa avenida conectado a los corredores del Llobregat de ambas márgenes.
Nuestro alcalde, que no sé qué "voto de calidad" tendrá, se ha negado según se deduce de lo anteriormente escrito a la propuesta de la PTP simplemente por cabezonería y porque el que la C-3 ó L-12 pasase por Sant Feliu es una apuesta personal suya en su delirio por defender algo ilógico y es que al duro y obcecado entender de este hombre, lo mejor para la movilidad es dispersar por todas partes los medios de transporte público no importando qué línea llegue ni de qué medio mientras que llegue algo.
Sant Boi de Llobregat y Sant Joan Despí para el recorrido propuesto por la PTP para ese lamentable ramal que bifurcaría la línea, ya tienen encaradas dos líneas como son la L-5 y la L-6 que deberían ser ampliadas y que deberían cubrir esas carencias que dicen tener. La L-6, por ejemplo, debería ser ampliada desde Reina Elisenda y hacia Pedralbes y norte de Esplugues llegando a Esplugues Centre y dirigiéndose después bajo la Ctra. de Barcelona de Sant Joan Despí precisamente hasta la estación de Molí Nou en Sant Boi y después seguir por el recorrido propuesto. Pero ojo, la L-6, nunca la L-3. Y de esta manera, los usuarios de Sant Boi utilizando esa L-6 que se cruzaría en Esplugues con la L-3, tendrían a un trasbordo las mismas prestaciones pero respetando al resto de usuarios de la RMB en tiempos de viaje, etc. de igual modo que los ciudadanos de Sant Feliu vamos a respetar al resto cuando la C-3 no pase por nuestro municipio, ya que vemos lógico hacer el trasbordo nosotros y no perjudicar al resto.
También existe, tanto para entrar en Sant Joan como para seguir hacia Sant Boi el trazado de la actual L-5 que hoy termina en Cornellà y que puede igualmente ser ampliada hacia esos puntos.
Por lo tanto la cosa está clarísima y la L-3 ha de ampliarse sirviendo a Esplugues, Sant Just y Sant Feliu para luego quedar lista para cruzar el río, pero sin desviarse ni un ápice ni tampoco bifurcarse en ningún momento, ya que de hacerlo, las frecuencias de cada ramal se verían reducidas y si se introduce el metro para servir a las poblaciones y a grandes áreas residenciales que lo están reclamando desde hace tiempo y luego se hace con frecuencias reducidas por la introducción de un ramal ilógico, al final no habremos hecho nada. Las líneas que han de abastecer a esos municipios son la L-5, la L-6 y la C-3, pero nunca la L-3, que se destrozaría por completo de hacer eso y al final los perjudicados seríamos los de siempre.
Si en Sant Feliu entendemos que el paso de la L-12 ó la C-3 es perjudicial para el resto, que el resto entienda que la bifurcación de la L-3 ó su entrada de otra manera en el Baix Llobregat que no sea por Esplugues, Sant Just y Sant Feliu, perjudicaría también nuestra movilidad y nuestros tiempos de viaje.
Hay que ser solidarios y hay que entender los problemas de los demás, SÍ, correcto, pero hay que serlo TODOS, no solamente nosotros. La L-3 no puede tener otro recorrido que no sea el lógico y evidente y nunca se ha de bifurcar para llegar a ninguna parte cuando a esa parte debería llegar la L-5, la L-6 ó ambas.
Y de nuestro "alcalde de calidad" ¿qué decir? pues que nos puede dejar a los ciudadanos de Sant Feliu como siga emperrándose en las chorradas estas sin nada de nada. Es que están votando una moción para aprovar la propuesta de la PTP y va el hombre y deshace el empate votando en contra porque como su posición es que la C-3 pase por el exterior de la ciudad por donde pretendía relegar al tranvía colocando una estación en punto excéntrico que no serviría a nadie y que dejaría al 85% de Sant Feliu aislado... pues hala, a decir tonterías una detrás de otra.
Es incomprensible, cuando Sant Feliu podría tener las mejores comunicaciones de su historia.
Ahí teneis alguna otra opinión mía en mi web sobre Sant Feliu:
http://es.geocities.com/areaSF_2005/home_noticias.htm
Saludos,
Sergio
PD: Adjunto el mapa de EPC (no entiendo el ramal de la L3 a Sant Boi, a donde debiera ampliarse la L6 ó la L5)
La verdad es cada día uno se queda más asombrado de verlas cosas que pasan.
En primer lugar decir que lógicamente y a título personal comparto la propuesta realizada por la PTP, que mucho antes de ser realizada ya defendía un servidor en todas partes (seguro que alguno de la PTP ya la había leído
) en lo que se refería al trazado de las líneas ferroviarias propuestas por el Baix Llobregat y especialmente a su paso por Sant Feliu de Llobregat.Evidentemente la propuesta inicial de L-12 del metro o la posterior propuesta de línea C-3 de cercanías, era ilógico que pasasen por Sant Feliu, alargaba los tiempos de viaje, es más caro, da una vuelta descomunal y sencillamente, cualquier individuo que desde Sant Feliu quiera coger ese corredor ferroviario propuesto, llámese L-12 ó llámese C-3, con ir a la estación de RENFE de Sant Feliu y bajarse en Cornellà para hacer allí el trasbordo, ya tiene solucionado el problema.
Estoy totalmente de acuerdo con el razonamiento de la nueva propuesta de la PTP cuyo documento es este:
http://www.documentsptp.org/activitats/20080618-c3.pdf
Ahora bien, dicho esto, he de puntualizar y dar mi opinión sobre otro punto de ese estudio: la llegada de la L-3 del metro. Y es que para suplir las carencias me parece perfecta la propuesta de entrada de la L-3 por Sant Feliu de forma transversal, con lo que Sant Feliu ofrecería y contaría con un potentísimo servicio de metro que uniría Falguera, el centro de la ciudad, el intercambiador central con RENFE y el tranvía y los barrios de Mas Lluhí y la Hoechst, de nueva y reciente creación y de gran densidadde población. Y además dicha L-3 quedaría en la zona de Falguera preparada para, en un futuro y si fuese necesario, cruzar el río hacia Sant Vicenç dels Horts, Sant Boi, etc.
Eso sí, no comparto ni entiendo en absoluto la postura de dividir en dos la L-3 para que un ramal de la misma vaya a Sant Boi pasando por Sant Joan Despí. No es lógico, no es normal, no es necesario y además las ciudades a las que se apunta ese ramal ya están o estarían servidas por otros medios ferroviarios. Sant Joan Despí y su estación tienen cercanías directas para entrar a Barcelona, tienen tranvía a escasos metros que entran ya a Barcelona por la Diagonal y la única medida que necesitan es el trazado rectilíneo por Laureà Miró en Esplugues. Molí Nou sería la estación siguiente en Sant Boi para cruzar el río y a Molí Nou ya llegan los FGC.
Si nosotros en Sant Feliu no nos quejamos por la no llegada de la L-12 ó la C-3 y vemos en solidaridad con nuestros conciudadanos de la RMB que lo más normal es hacer un trasbordo en Cornellà y tomar allí la nueva línea, es de pura lógica que esos mismos conciudadanos hagan lo mismo y vean que una bifurcación de la L-3 es algo que resulta MÁS CARO, ILÓGICO, REDUCE FRECUENCIAS y ES PERJUDICIAL. Si quieren tomar la L-3, que hagan trasbordo del mismo modo que nosotros asumimos ese trasbordo para coger la nueva C-3. Que bajen de Molí Nou a Sant Boi Centre con los FGC, que cambien a la nueva C-3 que les llevará directamente al centro de Barcelona.
Y si de lo que se trata es de que quieren la L-3 para entrar también por la Diagonal, pues razón más que evidente paraque se vea de una vez que lo que hace falta aquí es un túnel longitudinal por esa avenida conectado a los corredores del Llobregat de ambas márgenes.
Nuestro alcalde, que no sé qué "voto de calidad" tendrá, se ha negado según se deduce de lo anteriormente escrito a la propuesta de la PTP simplemente por cabezonería y porque el que la C-3 ó L-12 pasase por Sant Feliu es una apuesta personal suya en su delirio por defender algo ilógico y es que al duro y obcecado entender de este hombre, lo mejor para la movilidad es dispersar por todas partes los medios de transporte público no importando qué línea llegue ni de qué medio mientras que llegue algo.
Sant Boi de Llobregat y Sant Joan Despí para el recorrido propuesto por la PTP para ese lamentable ramal que bifurcaría la línea, ya tienen encaradas dos líneas como son la L-5 y la L-6 que deberían ser ampliadas y que deberían cubrir esas carencias que dicen tener. La L-6, por ejemplo, debería ser ampliada desde Reina Elisenda y hacia Pedralbes y norte de Esplugues llegando a Esplugues Centre y dirigiéndose después bajo la Ctra. de Barcelona de Sant Joan Despí precisamente hasta la estación de Molí Nou en Sant Boi y después seguir por el recorrido propuesto. Pero ojo, la L-6, nunca la L-3. Y de esta manera, los usuarios de Sant Boi utilizando esa L-6 que se cruzaría en Esplugues con la L-3, tendrían a un trasbordo las mismas prestaciones pero respetando al resto de usuarios de la RMB en tiempos de viaje, etc. de igual modo que los ciudadanos de Sant Feliu vamos a respetar al resto cuando la C-3 no pase por nuestro municipio, ya que vemos lógico hacer el trasbordo nosotros y no perjudicar al resto.
También existe, tanto para entrar en Sant Joan como para seguir hacia Sant Boi el trazado de la actual L-5 que hoy termina en Cornellà y que puede igualmente ser ampliada hacia esos puntos.
Por lo tanto la cosa está clarísima y la L-3 ha de ampliarse sirviendo a Esplugues, Sant Just y Sant Feliu para luego quedar lista para cruzar el río, pero sin desviarse ni un ápice ni tampoco bifurcarse en ningún momento, ya que de hacerlo, las frecuencias de cada ramal se verían reducidas y si se introduce el metro para servir a las poblaciones y a grandes áreas residenciales que lo están reclamando desde hace tiempo y luego se hace con frecuencias reducidas por la introducción de un ramal ilógico, al final no habremos hecho nada. Las líneas que han de abastecer a esos municipios son la L-5, la L-6 y la C-3, pero nunca la L-3, que se destrozaría por completo de hacer eso y al final los perjudicados seríamos los de siempre.
Si en Sant Feliu entendemos que el paso de la L-12 ó la C-3 es perjudicial para el resto, que el resto entienda que la bifurcación de la L-3 ó su entrada de otra manera en el Baix Llobregat que no sea por Esplugues, Sant Just y Sant Feliu, perjudicaría también nuestra movilidad y nuestros tiempos de viaje.
Hay que ser solidarios y hay que entender los problemas de los demás, SÍ, correcto, pero hay que serlo TODOS, no solamente nosotros. La L-3 no puede tener otro recorrido que no sea el lógico y evidente y nunca se ha de bifurcar para llegar a ninguna parte cuando a esa parte debería llegar la L-5, la L-6 ó ambas.
Y de nuestro "alcalde de calidad" ¿qué decir? pues que nos puede dejar a los ciudadanos de Sant Feliu como siga emperrándose en las chorradas estas sin nada de nada. Es que están votando una moción para aprovar la propuesta de la PTP y va el hombre y deshace el empate votando en contra porque como su posición es que la C-3 pase por el exterior de la ciudad por donde pretendía relegar al tranvía colocando una estación en punto excéntrico que no serviría a nadie y que dejaría al 85% de Sant Feliu aislado... pues hala, a decir tonterías una detrás de otra.
Es incomprensible, cuando Sant Feliu podría tener las mejores comunicaciones de su historia.
Ahí teneis alguna otra opinión mía en mi web sobre Sant Feliu:
http://es.geocities.com/areaSF_2005/home_noticias.htm
Saludos,
Sergio
PD: Adjunto el mapa de EPC (no entiendo el ramal de la L3 a Sant Boi, a donde debiera ampliarse la L6 ó la L5)
- Fitxers adjunts
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- metroL3SF.pdf
- Mapa EPC
- (146.34 KiB) S’ha baixat 379 vegades
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
Ostres Sergio, vaya tocho que has deixat anar... XD Hi estic d'acord.
Salutacions
Salutacions
Després en Marçal té problemes per pagar el consum d'ample de bandaAlex_C4 ha escrit:Ostres Sergio, vaya tocho que has deixat anar... XD
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wefer
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La proposta de la Generalitat, sobretot comparada amb la dels veïns, PTP (i qualsevol amb dos dits de front) és realment surrealista. Sembla feta per un nen de 5 anys amb un plastidecor... no té cap ni peus i només dóna voltes absurdes.
Com és possible que els que s'encarreguen de planificar el transport del nostre territori siguin tant incompetents i no passi res? De veritat, no m'ho explico... a no ser que el que passi és que tots aquests responsables no hagin sigut escollits per mèrits tècnics, sinó per pur amiguisme.
Com és possible que els que s'encarreguen de planificar el transport del nostre territori siguin tant incompetents i no passi res? De veritat, no m'ho explico... a no ser que el que passi és que tots aquests responsables no hagin sigut escollits per mèrits tècnics, sinó per pur amiguisme.
Marçal Guardiola i Sánchez - Railmotif.es revista de modelismo ferroviario - Web ferroviària - Història de la SEAT
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Santfeliuenc
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Hola,
De EPC:
Saludos,
Sergio
De EPC:
Esperemos que se imponga la cordura.El PSC de Sant Just demana al Govern que replantegi la L-3
XABIER BARRENA
BARCELONA
El ple de l'Ajuntament de Sant Just Desvern va aprovar dijous una moció per demanar a la Conselleria
d'Obres Públiques que "consideri i estudiï" la proposta d'ampliació de la L-3 del metro de Barcelona
dissenyada per l'associació Promoció del Transport Públic (PTP) i que també és defensada per diverses
associacions de veïns de Sant Feliu de Llobregat. La moció va tenir el vot favorable del PSC, ERC, PP i
ICV-EUiA. CiU hi va votar en contra.
El text aprovat assenyala que la proposta d'Obres Públiques per a la L-3 "no sembla respondre amb
eficiència a les necessitats" de la comarca. El ple aposta per un traçat en Y des de Sant Just, amb dos
ramals, un cap a Sant Joan Despí i Sant Boi i l'altre cap a Sant Feliu. Entre els regidors que van donar
suport a la moció hi ha la responsable d'Urbanisme --i dona del president José Montilla-- Anna
Hernández.
No obstant, a Sant Feliu, que té un alcalde del PSC com Sant Just, les coses es veuen des d'un altre
punt de vista. Davant l'evidència que el Ministeri de Foment descarta que la nova línia de Rodalies C-3
passi per la ciutat, el ple municipal va demanar, dimecres, que es respecti el traçat que el 2006 van
acordar el Govern i els municipis de l'àrea.
INTERCESSIÓ DEL GOVERN Tenint en compte que l'administració competent --el Govern central-- no és
entre els que van firmar l'acord, el ple --amb els vots del PSC, CiU i PP, l'abstenció d'ERC i el no d'ICV-
- es va limitar a "demanar" al Govern que "intercedeixi" davant Foment.
Saludos,
Sergio
-
Santfeliuenc
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Hola,
Lo que sigo sin entender es el motivo de construir ramal alguno para la L3 y bifurcarla en dos tramos. La PTP propone dicha bifurcación en Sant Joan Despí y en el escrito anterior se habla desde Sant Just de ubicarla en su término municipal para, por un lado dirigirse a Sant Feliu y por el otro a Sant Boi.
No lo entiendo, si la línea 3 de cercanías se ampliará y discurrirá entre Cornellà y Sant Boi para servir más eficientemente a esta segunda ciudad de 80.000 habitantes y por ello no pasará por Sant Feliu, algo coherente y lógico, ¿por qué hay que dividir la L3 en dos tramos? hay que recordar que la L1 y desde el Prat tiene también propuesta una ampliación hacia Sant Boi, ¿no se puede hacer tal ampliación de la L1 de manera que según venga del Prat tenga un intercambiador con la nueva C3 de cercanías y más allá abastezca esas estaciones pretendidas para la L3? y además los FGC y la L8 ya pasan también por Sant Boi.
La L5 que actualmente finaliza en Cornellà es también otra de las líneas que mira hacia Sant Boi y cuya posible ampliación podría abastecerla pasando anteriormente por Sant Joan Despí exactamente por el mismo trazado que se pretende dar a ese segundo ramal innecesario para la L3.
Y además de todo, la L6 que se encuentra en Reina Elisenda y cuya prolongación hacia Pedralbes y Esplugues se está gestando también podría ser del mismo modo, el elemento ferroviario metropolitano que tomase el trazado para ese mismo ramal y tras llegar a Pont d'Esplugues dirigirse a Sant Joan y a Sant Boi cubriendo el mismo eje que se propone para la L3.
No entiendo ni comprendo el empecinamiento en que tenga que ser la L3 la que haya de llegar a Sant Boi de la manera que sea cuando esa ciudad está y estará abastecida suficientemente con C3, L1, L8 y las cercanías de FGC y cuando son otras las líneas de metro que están encaradas hacia esa ciudad como L1, L5 y L6, líneas que resulta que sirven muchísimo mejor el entorno inmediato. ¿Por qué la L3? no lo entiendo ¿por qué Sant Boi o Sant Joan pretenden acaparar una línea como la 3 que es lo único que tienen los vecinos para asegurar el progreso?
Señores, es que Sant Just y Sant Feliu no tienen otra línea de metro en las inmediaciones más que la L3, es que como esa línea haga cosas raras, se amplíe con esas mismas curvas estrambóticas y esos mismos excesos que no se quieren para las cercanías de la C3, en Sant Just y Sant Feliu estamos perdidos. Una bifurcación y un ramal secundario implicarían que aunque el tronco principal tuviese unas buenas frecuencias, en los ramales las mismas se reducirían y desde BCN habría que esperar uno sí y uno no, a coger un tren hacia tu destino. Es ridículo esperar el metro para un lugar durante tanto tiempo y que luego por la doble vía que se construya, con lo que costaría esa inversión, que en lugar de pasar un tren cada 3 minutos lo haga cada 6 porque es que hay otro ramal al lado que nos condiciona la capacidad de transporte.
Yo ese ramal para la L3 lo aceptaría siempre y cuando se tuviese en mente que en el futuro y cuando se ampliase la L6 desde Reina Elisenda, dicho ramal fuese incorporado a dicha L6 en cuanto que esta línea llegase a la zona. Entonces sí que es buena idea que hasta que esa llegada de la L6 ocurriese, el tramo o ramal lo sirviese la L3, pero de otra forma ¿qué hace ahí una bifurcación? ¿para qué? no es justificable ese coste ni esa bifurcación máxime cuando la L5 está en Cornellà, puede hacer perfectamente el mismo tramo y no supondría aumento alguno al presupuesto del ramal porque llegar de Cornellà a Sant Joan en dinero se equipararía o sería muy inferior a lo que implicaría construir una bifurcación de vías en una estación de esas características situada bien Sant Joan o bien en Sant Just.
Si es así y la idea es que en el futuro ese ramal lo emplease alguna otra línea como la L5 ó la L6, no vería ningún problema, pero repito que si no es esa la idea, no entiendo bajo ningún concepto que tenga que ser la L3 la que solucione ahora los problemas de todo el mundo cuando esta línea es la única que tienen los habitantes tanto de Esplugues como de Sant Just, como los de Sant Feliu. Y pensemos que si en el futuro la L3 se prolongase más allá y al otro lado del río... no sé, pienso en Santa Coloma de Cervelló, Sant Vicenç dels Horts, o así... si las frecuencias que tuviese dicha línea fuesen las de un ramal y si además se diesen vueltecitas por la zona, todo quedaría desangelado de tal manera que algo costosísimo no valdría ni para la mitad de la capacidad que se podría tener.
Si se pide a los habitantes de Sant Feliu que tengan cabeza y que no soliciten la C3 por tiempos de viaje, por razones económicas, razones de trazado, etc. y los habitantes de Sant Feliu no solamente aceptan sino que defendían eso muchísimo antes de que se lo dijese nadie... igual de lógico es que los habitantes de Sant Boi reconozcan que la línea más adecuada para servir sus 3 paradas no es ni muchísimo menos la L3, sino que puede ser cualquiera del resto de líneas que tienen mucho mejor encaradas hacia su ciudad: L1, L5, L6, cercanías, etc. Sant Boi también ha de recapacitar y ha de pensar que para 3 paradas no se pueden ni reducir ni estropear las frecuencias de 2 ramales, forzar la construcción de una bifurcación costosísima, meter una línea por donde no le corresponde y bloquear el desarrollo de las zonas por las que esa línea, caso de ser sin ramales, tendría que pasar en condiciones normales cuando se tienen otras muchas opciones mejores que la de la L3.
Recapacitemos... pero recapacitemos todos.
Saludos,
Sergio
Lo que sigo sin entender es el motivo de construir ramal alguno para la L3 y bifurcarla en dos tramos. La PTP propone dicha bifurcación en Sant Joan Despí y en el escrito anterior se habla desde Sant Just de ubicarla en su término municipal para, por un lado dirigirse a Sant Feliu y por el otro a Sant Boi.
No lo entiendo, si la línea 3 de cercanías se ampliará y discurrirá entre Cornellà y Sant Boi para servir más eficientemente a esta segunda ciudad de 80.000 habitantes y por ello no pasará por Sant Feliu, algo coherente y lógico, ¿por qué hay que dividir la L3 en dos tramos? hay que recordar que la L1 y desde el Prat tiene también propuesta una ampliación hacia Sant Boi, ¿no se puede hacer tal ampliación de la L1 de manera que según venga del Prat tenga un intercambiador con la nueva C3 de cercanías y más allá abastezca esas estaciones pretendidas para la L3? y además los FGC y la L8 ya pasan también por Sant Boi.
La L5 que actualmente finaliza en Cornellà es también otra de las líneas que mira hacia Sant Boi y cuya posible ampliación podría abastecerla pasando anteriormente por Sant Joan Despí exactamente por el mismo trazado que se pretende dar a ese segundo ramal innecesario para la L3.
Y además de todo, la L6 que se encuentra en Reina Elisenda y cuya prolongación hacia Pedralbes y Esplugues se está gestando también podría ser del mismo modo, el elemento ferroviario metropolitano que tomase el trazado para ese mismo ramal y tras llegar a Pont d'Esplugues dirigirse a Sant Joan y a Sant Boi cubriendo el mismo eje que se propone para la L3.
No entiendo ni comprendo el empecinamiento en que tenga que ser la L3 la que haya de llegar a Sant Boi de la manera que sea cuando esa ciudad está y estará abastecida suficientemente con C3, L1, L8 y las cercanías de FGC y cuando son otras las líneas de metro que están encaradas hacia esa ciudad como L1, L5 y L6, líneas que resulta que sirven muchísimo mejor el entorno inmediato. ¿Por qué la L3? no lo entiendo ¿por qué Sant Boi o Sant Joan pretenden acaparar una línea como la 3 que es lo único que tienen los vecinos para asegurar el progreso?
Señores, es que Sant Just y Sant Feliu no tienen otra línea de metro en las inmediaciones más que la L3, es que como esa línea haga cosas raras, se amplíe con esas mismas curvas estrambóticas y esos mismos excesos que no se quieren para las cercanías de la C3, en Sant Just y Sant Feliu estamos perdidos. Una bifurcación y un ramal secundario implicarían que aunque el tronco principal tuviese unas buenas frecuencias, en los ramales las mismas se reducirían y desde BCN habría que esperar uno sí y uno no, a coger un tren hacia tu destino. Es ridículo esperar el metro para un lugar durante tanto tiempo y que luego por la doble vía que se construya, con lo que costaría esa inversión, que en lugar de pasar un tren cada 3 minutos lo haga cada 6 porque es que hay otro ramal al lado que nos condiciona la capacidad de transporte.
Yo ese ramal para la L3 lo aceptaría siempre y cuando se tuviese en mente que en el futuro y cuando se ampliase la L6 desde Reina Elisenda, dicho ramal fuese incorporado a dicha L6 en cuanto que esta línea llegase a la zona. Entonces sí que es buena idea que hasta que esa llegada de la L6 ocurriese, el tramo o ramal lo sirviese la L3, pero de otra forma ¿qué hace ahí una bifurcación? ¿para qué? no es justificable ese coste ni esa bifurcación máxime cuando la L5 está en Cornellà, puede hacer perfectamente el mismo tramo y no supondría aumento alguno al presupuesto del ramal porque llegar de Cornellà a Sant Joan en dinero se equipararía o sería muy inferior a lo que implicaría construir una bifurcación de vías en una estación de esas características situada bien Sant Joan o bien en Sant Just.
Si es así y la idea es que en el futuro ese ramal lo emplease alguna otra línea como la L5 ó la L6, no vería ningún problema, pero repito que si no es esa la idea, no entiendo bajo ningún concepto que tenga que ser la L3 la que solucione ahora los problemas de todo el mundo cuando esta línea es la única que tienen los habitantes tanto de Esplugues como de Sant Just, como los de Sant Feliu. Y pensemos que si en el futuro la L3 se prolongase más allá y al otro lado del río... no sé, pienso en Santa Coloma de Cervelló, Sant Vicenç dels Horts, o así... si las frecuencias que tuviese dicha línea fuesen las de un ramal y si además se diesen vueltecitas por la zona, todo quedaría desangelado de tal manera que algo costosísimo no valdría ni para la mitad de la capacidad que se podría tener.
Si se pide a los habitantes de Sant Feliu que tengan cabeza y que no soliciten la C3 por tiempos de viaje, por razones económicas, razones de trazado, etc. y los habitantes de Sant Feliu no solamente aceptan sino que defendían eso muchísimo antes de que se lo dijese nadie... igual de lógico es que los habitantes de Sant Boi reconozcan que la línea más adecuada para servir sus 3 paradas no es ni muchísimo menos la L3, sino que puede ser cualquiera del resto de líneas que tienen mucho mejor encaradas hacia su ciudad: L1, L5, L6, cercanías, etc. Sant Boi también ha de recapacitar y ha de pensar que para 3 paradas no se pueden ni reducir ni estropear las frecuencias de 2 ramales, forzar la construcción de una bifurcación costosísima, meter una línea por donde no le corresponde y bloquear el desarrollo de las zonas por las que esa línea, caso de ser sin ramales, tendría que pasar en condiciones normales cuando se tienen otras muchas opciones mejores que la de la L3.
Recapacitemos... pero recapacitemos todos.
Saludos,
Sergio
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
El que veig és que, fins que el projecte, sigui quin sigui, acabi realitzant-se, passarà moltíssim temps, amb un bon grapat de canvis d'opinió corresponents. De moment, anem en la bona direcció: de l'L12 a l'R3, de l'R3 a l'L3 bifurcada... Només cal seguir la tendència.
Subscric plenament el que diu en Santfeliuenc, però amb un matís. Si s'embarquen en perllongar la L3 amb dos ramals, es pensaran que ja n'hi haurà prou el dia que estigui fet, i l'ampliació de la L6, si mai s'arriba a fer, no passaria del Pont d'Esplugues. A més, pensem que, tal com ho volen ara, la bifurcació seria a St. Just, cosa que obligaria a un traçat paral·lel durant un bon tram. Per tant, el millor és plantejar-ho tot des de la perspectiva definitiva: cap bifurcació, L3 a St. Feliu i L6 a St. Joan. A la llarga, sortirà més barat.
Subscric plenament el que diu en Santfeliuenc, però amb un matís. Si s'embarquen en perllongar la L3 amb dos ramals, es pensaran que ja n'hi haurà prou el dia que estigui fet, i l'ampliació de la L6, si mai s'arriba a fer, no passaria del Pont d'Esplugues. A més, pensem que, tal com ho volen ara, la bifurcació seria a St. Just, cosa que obligaria a un traçat paral·lel durant un bon tram. Per tant, el millor és plantejar-ho tot des de la perspectiva definitiva: cap bifurcació, L3 a St. Feliu i L6 a St. Joan. A la llarga, sortirà més barat.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
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Santfeliuenc
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- Ubicació: Sant Andreu de la Barca, BL
Hola,
¿Cómo ampliarías tú la L3 y L6?
Ah Sr. Gibert, ¿no debías un mapilla-propuesta o así?
Saludos,
Sergio
¿Cómo ampliarías tú la L3 y L6?
Ah Sr. Gibert, ¿no debías un mapilla-propuesta o así?
Saludos,
Sergio
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
Tens tota la raó, i el dec des de gener, si la memòria no em falla. Passa que, entre que no sé fer anar el Gimp prou bé i que se m'està acumulant un grapat de feina (les meves aportacions al Fòrum, les faig a estones mortes), no m'hi he pogut posar.Santfeliuenc ha escrit:Ah Sr. Gibert, ¿no debías un mapilla-propuesta o así?
Per tant, mètode B: explicació verbal. Allargaria la L3 seguint grosso modo Laureà Miró fins a St. Feliu, potser una mica correguda amunt on la situació demogràfica ho requereixi, amb posterior creuament del Llobregat, ja sigui a St. Boi (nord) o a Quatre Camins (per la qual cosa s'arribaria, per la riba esquerra, fins a Molins de Rei). La L6, la faria arribar al futur Hospital Comarcal/TV3, centre de St. Joan Despí i creuaria el Llobregat cap a St. Boi. L'intercanviador de les dues línies seria al Pont d'Esplugues.
En aquest esquema, només hi trobaria una pega a la qual no veig solució: La L3, L5 i L6 anirien un bon tros en paral·lel, sense tocar-se. I, en benefici de la intermodalitat, crec que convindria que hi hagués algun intercanviador amb la L5.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
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Santfeliuenc
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Hola,
Veamos, respecto al mapa puedes perfectamente coger uno delos que hay en blanco y esquematizar sobre él con el miserable y sencillo "paint" sin problema alguno.
Y sobre tus recorridos, ¿dónde coincidiría todo eso a la vez con la L5? es que me es difícil verlo.
Saludos,
Sergio
Veamos, respecto al mapa puedes perfectamente coger uno delos que hay en blanco y esquematizar sobre él con el miserable y sencillo "paint" sin problema alguno.
Y sobre tus recorridos, ¿dónde coincidiría todo eso a la vez con la L5? es que me es difícil verlo.
Saludos,
Sergio
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
Aquest és el problema: el recorregut actual de la L5 no es presta massa a fer un intercanviador amb la L3 o la L6 al Baix Llobregat, però, al mateix temps, discorre en paral·lel als traçats proposats de les altres dues línies. Com a màxim, podria anar de Cornellà en direcció a St. Joan Despí i St. Feliu, però seria duplicar el recorregut de la R4.Santfeliuenc ha escrit:Y sobre tus recorridos, ¿dónde coincidiría todo eso a la vez con la L5? es que me es difícil verlo.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
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Santfeliuenc
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Hola,
La L5 podría ir perfectamente de Cornellà a Sant Boi pasando por Sant Joan absorviendo gran parte de lo pretendido para el ramal de St. Boi de la L3 que a mi juicio no se debería de realizar, sino que solamente se tendría que ampliar la L3 a Esplugues, Sant Just y Sant Feliu dejando el resto a otras líneas.
Saludos,
Sergio
La L5 podría ir perfectamente de Cornellà a Sant Boi pasando por Sant Joan absorviendo gran parte de lo pretendido para el ramal de St. Boi de la L3 que a mi juicio no se debería de realizar, sino que solamente se tendría que ampliar la L3 a Esplugues, Sant Just y Sant Feliu dejando el resto a otras líneas.
Saludos,
Sergio
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
http://www.avui.cat/article/tec_ciencia ... /la/l.html
Via lliure a la prolongació de la L-3 fins Sant Feliu
La línia 6 d'FGC arribarà en quatre anys fins l'Hospital de Sant Joan de Déu
EUROPA PRESS
Sant Joan de Déu
Ult. Act. 23.07.2008 - 21:58 hs
La Conselleria de Política Territorial i Obres Públiques inicia aquesta semana el proces d'informació pública dels estudis informatiu i d'impacte ambiental de la prolongació de la Línia 3 de Metro de Zona Universitària fins el centre de Sant Feliu de Llobregat, i de la Línia 6 dels Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC), de Reina Elisenda fins l'Hospital de Sant Joan de Déu.
Segons ha informat la Conselleria, les dues actuacions milloraran notablement les comunicacions amb transport públic entre la comarca del Baix Llobregat, Barcelona i els municipis de l'entorn, i permetran donar resposta a la demanda de mobilitat en aquesta zona. Es preveu que doni servei a prop de 70.000 viatgers diaris i suposaran una inversió conjunta de més de 1.490 milions d'euros.
L'actuació a la Línia 3 de Metro tindrà un cost aproximat de 1.274 millones d'euros i l'estudi preveu un termini d'execució de les obres de tres anys. Aquesta prolongació compren la construcció d'un nou tram de 8,6 quilòmetres i nou estacions, de las que dues es situaran a Esplugues, una a Sant Just Desvern, quatre a Sant Joan Despí i dues més a Sant Feliu de Llobregat.
FGC fins Sant Joan de Déu
Pel que fa a la prolongació de la línia 6 de FGC, entre Reina Elisenda i Sant Joan de Déu, permetrà connectar el centre de Barcelona amb aquest hospital. Es preveu que doni servei a prop de 12.700 viatgers diàris i l'actuació suposarà una inversió de 217 milions d'euros, amb un període d'execució de quatre anys.
L'alternativa considerada més adequada preveu la construcció d'un nou tram de línia d'uns 2,6 quilòmetres amb tres noves estacions.
http://multimedia.avui.cat/0000032500/0 ... +FGC%20web (Plànol del projecte)
Via lliure a la prolongació de la L-3 fins Sant Feliu
La línia 6 d'FGC arribarà en quatre anys fins l'Hospital de Sant Joan de Déu
EUROPA PRESS
Sant Joan de Déu
Ult. Act. 23.07.2008 - 21:58 hs
La Conselleria de Política Territorial i Obres Públiques inicia aquesta semana el proces d'informació pública dels estudis informatiu i d'impacte ambiental de la prolongació de la Línia 3 de Metro de Zona Universitària fins el centre de Sant Feliu de Llobregat, i de la Línia 6 dels Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC), de Reina Elisenda fins l'Hospital de Sant Joan de Déu.
Segons ha informat la Conselleria, les dues actuacions milloraran notablement les comunicacions amb transport públic entre la comarca del Baix Llobregat, Barcelona i els municipis de l'entorn, i permetran donar resposta a la demanda de mobilitat en aquesta zona. Es preveu que doni servei a prop de 70.000 viatgers diaris i suposaran una inversió conjunta de més de 1.490 milions d'euros.
L'actuació a la Línia 3 de Metro tindrà un cost aproximat de 1.274 millones d'euros i l'estudi preveu un termini d'execució de les obres de tres anys. Aquesta prolongació compren la construcció d'un nou tram de 8,6 quilòmetres i nou estacions, de las que dues es situaran a Esplugues, una a Sant Just Desvern, quatre a Sant Joan Despí i dues més a Sant Feliu de Llobregat.
FGC fins Sant Joan de Déu
Pel que fa a la prolongació de la línia 6 de FGC, entre Reina Elisenda i Sant Joan de Déu, permetrà connectar el centre de Barcelona amb aquest hospital. Es preveu que doni servei a prop de 12.700 viatgers diàris i l'actuació suposarà una inversió de 217 milions d'euros, amb un període d'execució de quatre anys.
L'alternativa considerada més adequada preveu la construcció d'un nou tram de línia d'uns 2,6 quilòmetres amb tres noves estacions.
http://multimedia.avui.cat/0000032500/0 ... +FGC%20web (Plànol del projecte)
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victorcasta
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- Ubicació: Horta
Estrany en la Generalitat, però l'estudi informatiu està publicat al web del PTOP, amb planols i tots ben detallats.
Per si algú hi està interessat, el període d'al·legacions està obert des d'avui i durant 30 dies hàbils.
Per si algú hi està interessat, el període d'al·legacions està obert des d'avui i durant 30 dies hàbils.
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Santfeliuenc
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Hola,
Es increible, dice que hay 4 alternativas y todos los trazados son prácticamente iguales... ¿dónde están las propuestas de la PTP? ¿dónde está la L3 penetrando en la ciudad de modo transversal? aquí ni hay intercambiador central ni hay nada de nada. ¿A qué se debe dar tantas vueltas por Sant Joan Despí? ¿no habíamos quedado que la L12 no iba a pasar por Sant Feliu por las vueltas que daba y porque eso era perjudicial? ¿no es igual de perjudicial que la L3 dé todas esas vueltas o es que si se perjudica a Sant Feliu, Sant Just y Esplugues ya da lo mismo y lo que importa es no perjudicar a Sant Boi y Castelldefels?
Me parece una tomadura de pelo ese trazado.
Saludos,
Sergio
Es increible, dice que hay 4 alternativas y todos los trazados son prácticamente iguales... ¿dónde están las propuestas de la PTP? ¿dónde está la L3 penetrando en la ciudad de modo transversal? aquí ni hay intercambiador central ni hay nada de nada. ¿A qué se debe dar tantas vueltas por Sant Joan Despí? ¿no habíamos quedado que la L12 no iba a pasar por Sant Feliu por las vueltas que daba y porque eso era perjudicial? ¿no es igual de perjudicial que la L3 dé todas esas vueltas o es que si se perjudica a Sant Feliu, Sant Just y Esplugues ya da lo mismo y lo que importa es no perjudicar a Sant Boi y Castelldefels?
Me parece una tomadura de pelo ese trazado.
Saludos,
Sergio
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victorcasta
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Sí que se prevé un intercambiador con Renfe en Sant Joan Despí.
Saps o sabeu on i com es poden presentar al·legacions a aquest document...? La proposta dels veïns o la de la PTP em semblem molt més lògiques que no aquesta... Gràcies!victorcasta ha escrit:Estrany en la Generalitat, però l'estudi informatiu està publicat al web del PTOP, amb planols i tots ben detallats.
Per si algú hi està interessat, el període d'al·legacions està obert des d'avui i durant 30 dies hàbils.