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Proposta: FGC Vallès a Mataró
Suburbans de Sabadell i Terrassa a Mataró i urbans (L6 i L7) rutes habituals: R. Elisenda i Av. Tibidabo - Plaça Catalunya.

EL que proposo és la construcció d'un nou túnel des de Sarrià fins a Sant Adrià del Besòs. Aquest túnel tindria parada a Gràcia, Provença, Passeig de Gràcia (Renfe), Glòries i Besós Mar.

D'aquesta manera, els suburbans tindrien tota una infraestructura per ells sols, adequada a la seva velocitat i densitat de parades, estalviant-se les de la Via Augusta, fent enllaç a Gràcia, Provença i Passeig de Gràcia, i d'aqui a Sant Adrià, dues parades: Glòries i Besós Mar (per l'enllaç amb la L4 i perquè queda al mig de la ruta, jo potser la obviaria). Tant la L6 com la L7 podrien tenir freqüències normals de metro i trens de metro, mentres que els S1 i S2 farien de suburbans/rodalies. Com que quedarien espais al ara-saturat túnel de Provença i la Via Augusta es podrien instaurar S10 i S20 de Plaça Catalunya a Sabadell i Terrassa per les hores punta, al coincidir amb les vies actuals a Sarrià.

Jo preferiria fer el Túnel d'Horta, seria més car però podria solucionar en part el problema, fent alguns S2/S55 en hora punta passar per allà.

A la teva proposta posa FGC a Mataró, com faries el nou túnel des del Maresme??

Aquest fil tracta de com solucionar de manera realista els problemes de quasi-saturació que té actualment la línia del Vallès. Preguem que, per a idees més genèriques, que toquen aquest tema col·lateralment, es facin servir els fils corresponents o se n'obri un de nou, si no n'hi ha cap d'adient obert.

Pensava que la duplicació del túnel tenia a veure amb els problemes de capacitat. Ja ho ficaré allà, tranquil. :

Ara mateix una solució rapida seria convertir les unitats 113 de 4 a 6 cotxes i, a la llarga, ampliar les andanes de cada estació. Després caldria fer entendre als passatgers que els dos cotxes que no caben a l'andana són preferiblement per viatgers de Barcelona a Sabadell/Terrassa.
El problema més gran es pot donar a Pl.Catalunya on possiblement ocupi alguna agulla (no conec les disposicions de les agulles i la llargada de la via 3 i 4 on els trens potser no podrien cabre).

bigcoaster ha escrit:Pensava que la duplicació del túnel tenia a veure amb els problemes de capacitat. Ja ho ficaré allà, tranquil. :

Més que la idea de fer un segon túnel, el que provocaria que el fil es desviés del tema -temor fonamentat en molts casos semblants que s'han donat al Fòrum- és el debat sobre aquest túnel, que ja depassaria l'actual línia del Vallès: cap a on, per on, quin tipus, construcció, distància entre estacions, etc. I en aquest fil, estem debatent solucions més o menys immediates a una més que possible saturació imminent de la línia.

Guigui ha escrit:

bigcoaster ha escrit:Pensava que la duplicació del túnel tenia a veure amb els problemes de capacitat. Ja ho ficaré allà, tranquil. :

Més que la idea de fer un segon túnel, el que provocaria que el fil es desviés del tema -temor fonamentat en molts casos semblants que s'han donat al Fòrum- és el debat sobre aquest túnel, que ja depassaria l'actual línia del Vallès: cap a on, per on, quin tipus, construcció, distància entre estacions, etc. I en aquest fil, estem debatent solucions més o menys immediates a una més que possible saturació imminent de la línia.

Okey, doncs si voleu, poseu els post/s que en facin referència al fil de propostes.

El problema que té aquest fil és que tractar el tema de la saturació porta inevitablement a parlar de propostes per com es pot solucionar. Movem el fil a propostes?

metring ha escrit:Movem el fil a propostes?

Moguem-l'hi!

metring ha escrit:El problema que té aquest fil és que tractar el tema de la saturació porta inevitablement a parlar de propostes per com es pot solucionar. Movem el fil a propostes?

Guigui ha escrit:Moguem-l'hi!

Teniu tota la raó. Perdó per no haver-hi caigut.

ARA BÉ: el llegirà la mateixa quantitat de gent?
Perquè si no hagués de ser així, i tractant-se d'un tema d'infrastructures que no és menor, potser no sigui bona idea del tot, això de moure'l a propostes...

També s'ha de tenir en compte que hi ha parts del tema (com per exemple els efectes que pugui tenir una millora de freqüències i serveis de Rodalies a Sant Cugat i Rubí, i la connexió entre Rodalies i FGC a Hospital General), que no són només propostes de noves infrastructures, sinó actuacions possibles i gens cares, algunes de les quals estan ja programades, tot i que no s'hagin executat.

Jo ja ho vaig proposar en un fil: passar els S5/S55 a circular 365 dies cobrint els solcs dels L6 per no deixar desconnectats Tres Torres i La Bonanova (Sant Gervasi estaria coberta per la L7 a través de Plaça Molina si es suprimissin els L6) i no tocar els S1 i S2 per no reduir temps de viatge. També allargaria els S5 i S55 a Sabadell i Terrassa mantenint les seves parades (Sant Gervasi, La Bonanova, Tres Torres i sense parar per Collserola). Així els S1 i S2 tindrien el mateix temps de viatge i les S5 i S55 igual.

ferran6420 ha escrit:Jo ja ho vaig proposar en un fil: passar els S5/S55 a circular 365 dies cobrint els solcs dels L6 per no deixar desconnectats Tres Torres i La Bonanova (Sant Gervasi estaria coberta per la L7 a través de Plaça Molina si es suprimissin els L6) i no tocar els S1 i S2 per no reduir temps de viatge. També allargaria els S5 i S55 a Sabadell i Terrassa mantenint les seves parades (Sant Gervasi, La Bonanova, Tres Torres i sense parar per Collserola). Així els S1 i S2 tindrien el mateix temps de viatge i les S5 i S55 igual.

Aquesta seria la opció més lògica si els L6 es suprimeixen. Hi havia algun foraire que optava per tancar Tres Torres i Bonanova, quan no veig absolutament motius suficients per tancar-la, si l'estació té una demanda acceptable.

Renfe451 ha escrit:

ferran6420 ha escrit:Jo ja ho vaig proposar en un fil: passar els S5/S55 a circular 365 dies cobrint els solcs dels L6 per no deixar desconnectats Tres Torres i La Bonanova (Sant Gervasi estaria coberta per la L7 a través de Plaça Molina si es suprimissin els L6) i no tocar els S1 i S2 per no reduir temps de viatge. També allargaria els S5 i S55 a Sabadell i Terrassa mantenint les seves parades (Sant Gervasi, La Bonanova, Tres Torres i sense parar per Collserola). Així els S1 i S2 tindrien el mateix temps de viatge i les S5 i S55 igual.

Aquesta seria la opció més lògica si els L6 es suprimeixen. Hi havia algun foraire que optava per tancar Tres Torres i Bonanova, quan no veig absolutament motius suficients per tancar-la, si l'estació té una demanda acceptable.

Yo propuse cerrar dichas estaciones, pero en conjunto con una línea de tranvía solapada con la de los FGC que sustituya los L6.

Don Ramón ha escrit:

Renfe451 ha escrit:

ferran6420 ha escrit:Jo ja ho vaig proposar en un fil: passar els S5/S55 a circular 365 dies cobrint els solcs dels L6 per no deixar desconnectats Tres Torres i La Bonanova (Sant Gervasi estaria coberta per la L7 a través de Plaça Molina si es suprimissin els L6) i no tocar els S1 i S2 per no reduir temps de viatge. També allargaria els S5 i S55 a Sabadell i Terrassa mantenint les seves parades (Sant Gervasi, La Bonanova, Tres Torres i sense parar per Collserola). Així els S1 i S2 tindrien el mateix temps de viatge i les S5 i S55 igual.

Aquesta seria la opció més lògica si els L6 es suprimeixen. Hi havia algun foraire que optava per tancar Tres Torres i Bonanova, quan no veig absolutament motius suficients per tancar-la, si l'estació té una demanda acceptable.

Yo propuse cerrar dichas estaciones, pero en conjunto con una línea de tranvía solapada con la de los FGC que sustituya los L6.

Hacerse un tranvía se puede, pero pones patas arriba el eje Balmes/Via Augusta/Muntaner, con las restricciones de tráfico que eso supone. El efecto tranvía no creo que pueda paliar los efectos del cierre de Tres Torres y La Bonanova, si la velocidad comercial es la misma que en el TRAM, no creo que sea una alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya desde Sarrià.

Además, en estas estaciones no sólo la utilizan cuatro gatos únicamente. La mejor solución al recorte de la L6 es poner a circular los S5/S55 todos los días de la semana y en todas las horas, para no dejarlas sin servicio.

Renfe451 ha escrit: Hacerse un tranvía se puede, pero pones patas arriba el eje Balmes/Via Augusta/Muntaner, con las restricciones de tráfico que eso supone.

En parte es la idea. Sobra espacio para el coche en ese eje, mientras que los trenes van llenos.

Renfe451 ha escrit:El efecto tranvía no creo que pueda paliar los efectos del cierre de Tres Torres y La Bonanova, si la velocidad comercial es la misma que en el TRAM, no creo que sea una alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya desde Sarrià.

Primero, la alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya desde Sarrià seguiría siendo la línea de tren, con el añadido de que todos los trenes serían rápidos entre Sarrià y Pl. Catalunya.
Sobre si el tranvía sería una alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya, desde Tres Torres digamos, el Tram tiene una velocidad comercial de unos 19km/h, eso significa que recorrería los 4,1 km entre Tres Torres y Pl. Catalunya en unos 13 minutos, la L6 hace el recorrido en 10. Sin embargo, consideremos también unos factores adicionales: El tranvía tendría una parada en Aragó, con lo que haría correspondencia con la estación de Pg. de Gràcia. La gente que desde cualquier parte de la L6 fueran a esta estación con el tranvía tardarían mucho menos que tomando el tren y trasbordando a la L3 en Diagonal. Luego, que tomar el tren toma también más tiempo para entrar y salir de las estaciones, lo cual sumaría al menos 1 o 2 minutos al trayecto en comparación con un tranvía. Y finalmente, que la frecuencia en las estaciones que solo tienen L6 y S5/S55 siempre será baja porque tiene que haber una parte de los trenes que se salten esas estaciones, en cambio una línea de tranvía podría tener mejores frecuencias por lo que se ahorraría tiempo por la menor espera.
Para trayectos cortos tipo Tres Torres-Gràcia este tranvía sería bastante más rápido que el tren.

Renfe451 ha escrit:Además, en estas estaciones no sólo la utilizan cuatro gatos únicamente. La mejor solución al recorte de la L6 es poner a circular los S5/S55 todos los días de la semana y en todas las horas, para no dejarlas sin servicio.

Cierto, pero piensa primero que los trenes de FGC ni siquiera duplican la capacidad de un tranvía en doble composición, y que buena parte de la gente que usa los L6 y S5/S55 a nivel urbano lo hace desde y hasta estaciones también servidas por los S1/S2, por lo que seguirían usando el tren, que tendría para esos trayectos la misma frecuencia que ahora (en lugar de L6 y S5/55 todo son S1/S2). A su vez, Pl. Molina sirve por igual que Sant Gervasi para ir y venir de dirección Pl. Catalunya.


Consideremos, en cambio, los beneficios: De tranviarizarse L6 y L7 (conservando el túnel entre Pl. Molina y Av. Tibidabo), podría haber un tren cada 2 minutos hasta Sant Cugat, y cada 4 hasta Terrassa y Sabadell. Creo que eso aliviaría bastante la saturación de la línea.

Don Ramón ha escrit:

Renfe451 ha escrit: Hacerse un tranvía se puede, pero pones patas arriba el eje Balmes/Via Augusta/Muntaner, con las restricciones de tráfico que eso supone.

En parte es la idea. Sobra espacio para el coche en ese eje, mientras que los trenes van llenos.

Renfe451 ha escrit:El efecto tranvía no creo que pueda paliar los efectos del cierre de Tres Torres y La Bonanova, si la velocidad comercial es la misma que en el TRAM, no creo que sea una alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya desde Sarrià.

Primero, la alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya desde Sarrià seguiría siendo la línea de tren, con el añadido de que todos los trenes serían rápidos entre Sarrià y Pl. Catalunya.
Sobre si el tranvía sería una alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya, desde Tres Torres digamos, el Tram tiene una velocidad comercial de unos 19km/h, eso significa que recorrería los 4,1 km entre Tres Torres y Pl. Catalunya en unos 13 minutos, la L6 hace el recorrido en 10. Sin embargo, consideremos también unos factores adicionales: El tranvía tendría una parada en Aragó, con lo que haría correspondencia con la estación de Pg. de Gràcia. La gente que desde cualquier parte de la L6 fueran a esta estación con el tranvía tardarían mucho menos que tomando el tren y trasbordando a la L3 en Diagonal. Luego, que tomar el tren toma también más tiempo para entrar y salir de las estaciones, lo cual sumaría al menos 1 o 2 minutos al trayecto en comparación con un tranvía. Y finalmente, que la frecuencia en las estaciones que solo tienen L6 y S5/S55 siempre será baja porque tiene que haber una parte de los trenes que se salten esas estaciones, en cambio una línea de tranvía podría tener mejores frecuencias por lo que se ahorraría tiempo por la menor espera.
Para trayectos cortos tipo Tres Torres-Gràcia este tranvía sería bastante más rápido que el tren.

Renfe451 ha escrit:Además, en estas estaciones no sólo la utilizan cuatro gatos únicamente. La mejor solución al recorte de la L6 es poner a circular los S5/S55 todos los días de la semana y en todas las horas, para no dejarlas sin servicio.

Cierto, pero piensa primero que los trenes de FGC ni siquiera duplican la capacidad de un tranvía en doble composición, y que buena parte de la gente que usa los L6 y S5/S55 a nivel urbano lo hace desde y hasta estaciones también servidas por los S1/S2, por lo que seguirían usando el tren, que tendría para esos trayectos la misma frecuencia que ahora (en lugar de L6 y S5/55 todo son S1/S2). A su vez, Pl. Molina sirve por igual que Sant Gervasi para ir y venir de dirección Pl. Catalunya.


Consideremos, en cambio, los beneficios: De tranviarizarse L6 y L7 (conservando el túnel entre Pl. Molina y Av. Tibidabo), podría haber un tren cada 2 minutos hasta Sant Cugat, y cada 4 hasta Terrassa y Sabadell. Creo que eso aliviaría bastante la saturación de la línea.

Entre les 7:00 y les 9:00 aprox hi han ja trens cada 3 minuts des de Sant Cugat i això sense suprimir els L7 i ademés ficant-hi els escolars pel mig.

ferran6420 ha escrit:

Don Ramón ha escrit:

Renfe451 ha escrit: Hacerse un tranvía se puede, pero pones patas arriba el eje Balmes/Via Augusta/Muntaner, con las restricciones de tráfico que eso supone.

En parte es la idea. Sobra espacio para el coche en ese eje, mientras que los trenes van llenos.

Renfe451 ha escrit:El efecto tranvía no creo que pueda paliar los efectos del cierre de Tres Torres y La Bonanova, si la velocidad comercial es la misma que en el TRAM, no creo que sea una alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya desde Sarrià.

Primero, la alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya desde Sarrià seguiría siendo la línea de tren, con el añadido de que todos los trenes serían rápidos entre Sarrià y Pl. Catalunya.
Sobre si el tranvía sería una alternativa rápida para ir a Pl. Catalunya, desde Tres Torres digamos, el Tram tiene una velocidad comercial de unos 19km/h, eso significa que recorrería los 4,1 km entre Tres Torres y Pl. Catalunya en unos 13 minutos, la L6 hace el recorrido en 10. Sin embargo, consideremos también unos factores adicionales: El tranvía tendría una parada en Aragó, con lo que haría correspondencia con la estación de Pg. de Gràcia. La gente que desde cualquier parte de la L6 fueran a esta estación con el tranvía tardarían mucho menos que tomando el tren y trasbordando a la L3 en Diagonal. Luego, que tomar el tren toma también más tiempo para entrar y salir de las estaciones, lo cual sumaría al menos 1 o 2 minutos al trayecto en comparación con un tranvía. Y finalmente, que la frecuencia en las estaciones que solo tienen L6 y S5/S55 siempre será baja porque tiene que haber una parte de los trenes que se salten esas estaciones, en cambio una línea de tranvía podría tener mejores frecuencias por lo que se ahorraría tiempo por la menor espera.
Para trayectos cortos tipo Tres Torres-Gràcia este tranvía sería bastante más rápido que el tren.

Renfe451 ha escrit:Además, en estas estaciones no sólo la utilizan cuatro gatos únicamente. La mejor solución al recorte de la L6 es poner a circular los S5/S55 todos los días de la semana y en todas las horas, para no dejarlas sin servicio.

Cierto, pero piensa primero que los trenes de FGC ni siquiera duplican la capacidad de un tranvía en doble composición, y que buena parte de la gente que usa los L6 y S5/S55 a nivel urbano lo hace desde y hasta estaciones también servidas por los S1/S2, por lo que seguirían usando el tren, que tendría para esos trayectos la misma frecuencia que ahora (en lugar de L6 y S5/55 todo son S1/S2). A su vez, Pl. Molina sirve por igual que Sant Gervasi para ir y venir de dirección Pl. Catalunya.


Consideremos, en cambio, los beneficios: De tranviarizarse L6 y L7 (conservando el túnel entre Pl. Molina y Av. Tibidabo), podría haber un tren cada 2 minutos hasta Sant Cugat, y cada 4 hasta Terrassa y Sabadell. Creo que eso aliviaría bastante la saturación de la línea.

Entre les 7:00 y les 9:00 aprox hi han ja trens cada 3 minuts des de Sant Cugat i això sense suprimir els L7 i ademés ficant-hi els escolars pel mig.

Pues de esta manera habría un tren cada 2 minutos, que es un 50% más de capacidad, además de la suma de capacidad de la línea de tranvía, que descongestionaría la línea en el tramo urbano que es el más saturado.

Tinc pensat com es pot solucionar la saturació i capacitat dels FGC Vallès si al final hauran de fer llançadores, sempre he pensat que s'hauria de fer més vies a Gràcia-Pl.Catalunya, però si no, l'alternativa hauria de ser aquesta....

-L6 fins a Les Planes
-Les parades per S1/S2 del traçat Sant Cugat-BCN haurien de ser aquestes (Pl.Catalunya-Provença-Gràcia-Sarrià-Les Planes-La Floresta-Valldoreix-Sant Cugat)
-Crec que la cua de maniobres de Pl.Catalunya s'ha de fer
-Això crec que ja es personal, faria una o dues parades més a Rubí i ampliaria als FGC fins a Matadepera i Castellar del Vallès
-La S5/S55 faria parar a totes les parades del traçat de Sant Cugat-BCN (excepte a les hores punta on podrien fer parar com actualment fa parar però crec que ja es fa... )

La única solució lògica a la saturació de FGC és augmentar la capacitat dels trens. Actualment els trens de FGC semblen de l'Ibertren. A Renfe (sí, aquells que ho fan tot tan malament) la majoria dels trens tenen el doble de capacitat o més que els de FGC Vallès.
S'han d'allargar andanes i estudiar la possibilitat de posar trens de dos pisos. Ambdues opcions impliquen fer força obra però és que d'on no n'hi ha no en pot rajar. L'actual infraestructura no dóna més de sí i s'ha d'ampliar, com es fa a qualsevol lloc del món.