Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

[Renfe445]

I la L8 (o S3, segons les perspectives de cada un)?

Una cosa, has vist al mapa, o vens a dir que "la L8 és una línia de metro d'FGC"??
jo vull que opinis de la línia de TRAM proposada, no del "metro", si se'l considera metro les línies d'FGC.

Les línies 6, 7 i 8 realment formen part de la xarxa de metro, però són els F.G.C. qui controla això.

La proposta la veig curiosa. M'agradaria que els tranvies tinguin el mateix comportament que els autobusos, em refereixo a que es comparteixin la via els tramvies amb la resta d'automòbils.

[Don Ramón]

I la L8 (o S3, segons les perspectives de cada un)?

Una cosa, has vist al mapa, o vens a dir que "la L8 és una línia de metro d'FGC"??
jo vull que opinis de la línia de TRAM proposada, no del "metro", si se'l considera metro les línies d'FGC.

Les línies 6, 7 i 8 realment formen part de la xarxa de metro, però són els F.G.C. qui controla això.

La proposta la veig curiosa. M'agradaria que els tranvies tinguin el mateix comportament que els autobusos, em refereixo a que es comparteixin la via els tramvies amb la resta d'automòbils.

En el caso de formarse tráfico, tendrías a los tranvías perdiendo tiempo. Por tanto la inversión resultaría muy improductiva. La calzada compartida con coches solo es factible en sitios donde no hay nada de tráfico.

[oriolp13]

I la L8 (o S3, segons les perspectives de cada un)?

Una cosa, has vist al mapa, o vens a dir que "la L8 és una línia de metro d'FGC"??
jo vull que opinis de la línia de TRAM proposada, no del "metro", si se'l considera metro les línies d'FGC.

La línia de TRAM que proposes fa un recorregut massa similar a la L8.

[Carlos González]

En el caso de formarse tráfico, tendrías a los tranvías perdiendo tiempo. Por tanto la inversión resultaría muy improductiva. La calzada compartida con coches solo es factible en sitios donde no hay nada de tráfico.

No tiene por qué, las vías del tranvía podrían ir en otra parte que no sea por la carretera si te refieres al trozo del río.

[Don Ramón]

En el caso de formarse tráfico, tendrías a los tranvías perdiendo tiempo. Por tanto la inversión resultaría muy improductiva. La calzada compartida con coches solo es factible en sitios donde no hay nada de tráfico.

No tiene por qué, las vías del tranvía podrían ir en otra parte que no sea por la carretera si te refieres al trozo del río.

Me refiero a que si los tranvías van en el mismo carril que los coches, entonces si hay tráfico, el tranvía se queda atascado en el tráfico.

[Carlos González]

I la L8 (o S3, segons les perspectives de cada un)?

Una cosa, has vist al mapa, o vens a dir que "la L8 és una línia de metro d'FGC"??
jo vull que opinis de la línia de TRAM proposada, no del "metro", si se'l considera metro les línies d'FGC.

La línia de TRAM que proposes fa un recorregut massa similar a la L8.

Discrep amb tu i estàs molt equivocat, és cert que va també desde Cornellà, Sant Boi, però la línia de TRAM que he proposat aniria per el centre de Cornellà i els barris de Sant Boi, Vinyets-Molí Vell, Casablanca, Camps Blancs i per finalitzar la ronda de Sant Ramon de Marianao mentres que FGC va al centre de Sant Boi i als barris de Riera i Almeda de Cornellà, o sigui que no fa un recorregut semblat a la L8.

[Carlos González]

Me refiero a que si los tranvías van en el mismo carril que los coches, entonces si hay tráfico, el tranvía se queda atascado en el tráfico.

Pero yo no lo propongo así, las vías de el tranvía que propongo serían separadas del carril de los coches (de la carretera) el tranvía es otra opción por si no se hace un túnel de Metro en Sant Boi, estaría el tranvía como opción sencilla.

[Don Ramón]

Me refiero a que si los tranvías van en el mismo carril que los coches, entonces si hay tráfico, el tranvía se queda atascado en el tráfico.

Pero yo no lo propongo así, las vías de el tranvía que propongo serían separadas del carril de los coches (de la carretera) el tranvía es otra opción por si no se hace un túnel de Metro en Sant Boi, estaría el tranvía como opción sencilla.

OK, ya entiendo.

Ahora sí, sobre tu propuesta:
No me termina de convencer el tranvía entrando por Ronda Sant Ramón. Creo que es importante que haga enlace con FGC, y a poder ser con Rodalies. Como contrapropuesta sugeriría dos ramales, uno que siga por la Ctra. Calafell hasta Gavà, enlazando con Rodalies. El otro ramal entraría a Sant Boi justo despues de cruzar el río llobregat, enlazaría con FGC, y luego subir por Riera Basté, luego girar sobre Ronda Sant Ramón. Así se cubriría buena parte de la ciudad, y se enlazaría también con la estación de FGC. Así el tranvía serviría para ir a la estación, o para seguir hacia Cornellà (Rodalies, L5) y Barcelona.

[Carlos González]

Me refiero a que si los tranvías van en el mismo carril que los coches, entonces si hay tráfico, el tranvía se queda atascado en el tráfico.

Pero yo no lo propongo así, las vías de el tranvía que propongo serían separadas del carril de los coches (de la carretera) el tranvía es otra opción por si no se hace un túnel de Metro en Sant Boi, estaría el tranvía como opción sencilla.

OK, ya entiendo.

Ahora sí, sobre tu propuesta:
No me termina de convencer el tranvía entrando por Ronda Sant Ramón. Creo que es importante que haga enlace con FGC, y a poder ser con Rodalies. Como contrapropuesta sugeriría dos ramales, uno que siga por la Ctra. Calafell hasta Gavà, enlazando con Rodalies. El otro ramal entraría a Sant Boi justo despues de cruzar el río llobregat, enlazaría con FGC, y luego subir por Riera Basté, luego girar sobre Ronda Sant Ramón. Así se cubriría buena parte de la ciudad, y se enlazaría también con la estación de FGC. Así el tranvía serviría para ir a la estación, o para seguir hacia Cornellà (Rodalies, L5) y Barcelona.

Tendría que ser subterráneo una parte del tranvía

[Don Ramón]

Tendría que ser subterráneo una parte del tranvía

No, ¿por qué?

[Carlos González]

Tendría que ser subterráneo una parte del tranvía

No, ¿por qué?

Porque si se hace un tranvía por la estación y después ampliando hasta por donde está el mercado de la Muntanyeta si que jodería el tráfico y además, no es tan ancha la carretera, por eso sigo pensando que Sant Boi es mejor que tenga Metro

[oriolp13]

Discrep amb tu i estàs molt equivocat, és cert que va també desde Cornellà, Sant Boi, però la línia de TRAM que he proposat aniria per el centre de Cornellà i els barris de Sant Boi, Vinyets-Molí Vell, Casablanca, Camps Blancs i per finalitzar la ronda de Sant Ramon de Marianao mentres que FGC va al centre de Sant Boi i als barris de Riera i Almeda de Cornellà, o sigui que no fa un recorregut semblat a la L8.

Per això ja tens els autobusos urbans. Baixes a St. Boi FGC i d'allà agafes un autobús que et porti als barris que vols. Pensem que el TRAM està pensat com a mitjà de transport de "mig abast".El que vulgui anar de St. Boi a la Av. Diagonal no agafaria el TRAM, sinó FGC fins a Espanya i allà la L3, que seria més ràpid. Així doncs, segur que per anar de Cornellà a St. Boi hi han autobusos. Entenc que es vulgui estendre la xarxa de tramvia, però no veig que sigui una bona ampliació aquesta.

[Don Ramón]

Tendría que ser subterráneo una parte del tranvía

No, ¿por qué?

Porque si se hace un tranvía por la estación y después ampliando hasta por donde está el mercado de la Muntanyeta si que jodería el tráfico y además, no es tan ancha la carretera, por eso sigo pensando que Sant Boi es mejor que tenga Metro

Buf y dale. Según tu lógica entonces tampoco hace falta ni tranvía ni Metro porque nadie lo tomaría. Pues si nadie deja el coche en casa, ¿quien va a tomar el tranvía o el Metro? ¿Los mismos que ahora toman el bus sin que éste vaya abarrotado? ¿O acaso algo te hace pensar que el Metro sí sacará a la gente masivamente de los coches (o buses) y el tranvía no?

[Carlos González]

Buf y dale. Según tu lógica entonces tampoco hace falta ni tranvía ni Metro porque nadie lo tomaría. Pues si nadie deja el coche en casa, ¿quien va a tomar el tranvía o el Metro? ¿Los mismos que ahora toman el bus sin que éste vaya abarrotado? ¿O acaso algo te hace pensar que el Metro sí sacará a la gente masivamente de los coches (o buses) y el tranvía no?

¿Y tú sabes si "nadie" cogería el metro si hubiera uno por Sant Boi? En Sant Boi somos más de 80.000 y sólo tiene tren y bus (contando con una conexión de bus cojonuda) pero ya hay muchos Santboianos que piden el metro. Y hablando de ti, siempre estás a favor de los tranvías, se nota que cualquier cosa que no sea una línea de tranvía o una propuesta de un tranvía, te parece una chorrada, espero equivocarme, pero eso es lo que muestras en cada comentario tuyo.

[Carlos González]

Per això ja tens els autobusos urbans. Baixes a St. Boi FGC i d'allà agafes un autobús que et porti als barris que vols. Pensem que el TRAM està pensat com a mitjà de transport de "mig abast".El que vulgui anar de St. Boi a la Av. Diagonal no agafaria el TRAM, sinó FGC fins a Espanya i allà la L3, que seria més ràpid. Així doncs, segur que per anar de Cornellà a St. Boi hi han autobusos. Entenc que es vulgui estendre la xarxa de tramvia, però no veig que sigui una bona ampliació aquesta.

Bueno, també es veritat, però això era un dibuix d'una línia de TRAM per si no farien Metro (Jo espero que facin el Metro a Sant Boi a la L1 per anar-hi desde el Prat)

[Don Ramón]

Buf y dale. Según tu lógica entonces tampoco hace falta ni tranvía ni Metro porque nadie lo tomaría. Pues si nadie deja el coche en casa, ¿quien va a tomar el tranvía o el Metro? ¿Los mismos que ahora toman el bus sin que éste vaya abarrotado? ¿O acaso algo te hace pensar que el Metro sí sacará a la gente masivamente de los coches (o buses) y el tranvía no?

¿Y tú sabes si "nadie" cogería el metro si hubiera uno por Sant Boi? En Sant Boi somos más de 80.000 y sólo tiene tren y bus (contando con una conexión de bus cojonuda) pero ya hay muchos Santboianos que piden el metro. Y hablando de ti, siempre estás a favor de los tranvías, se nota que cualquier cosa que no sea una línea de tranvía o una propuesta de un tranvía, te parece una chorrada, espero equivocarme, pero eso es lo que muestras en cada comentario tuyo.

No, perdona, lo que es una chorrada es proponer chorradas, como por ejemplo una línea de Metro para 80.000 habitantes. Dime una sola ciudad en este mundo de 80.000 habitantes que tenga Metro, una sola. Me la repampimfla que los Santboianos quieran Metro, ¿y si quieren que se legalice la caza de ballenas también lo hacemos? Un poquito de por favor, hombre, que tenemos, 3 años?

No has entendido nada de lo que te estoy diciendo, a lo que iba es que con cualquier mejora del transporte público hay que calcular que ayudará a reducir el tránsito rodado, por tanto lo que tu haces de afirmar que la implementación de un tranvía empeoraría el tráfico, asumiendo que el tráfico fuera a ser el mismo antes y después de esta nueva infraestructura, no tiene sentido, porque sería como decir que nadie iba a pasarse a ese nuevo transporte. No tiene mucha lógica sugerir que un tranvía no lo usaría nadie, y un Metro sí. De nuevo, te pido un solo precedente para esto.

Y perdona, pero no es mi culpa que tu ignores por completo lo que cuestan las cosas y la economía de escala de Metros y tranvías, y tengas la delusional percepción de una ciudad tan pequeña como Sant Boi necesite un Metro. ¿Te ha cruzado la mente en algún momento que yo defienda líneas de tranvía porque se trataría de una infraestructura más adecuada para la escala de la que hablamos? Tal vez la diferencia entre tu y yo es que lo que yo propongo lo hago a partir del análisis racional, mientras que tu solo piensas que te molaría un Metro en tu pueblo, y después ya te inventas como justificarlo. Y si todos piensan como tu, el día de mañana el país está quebrado construyendo Metros en cada pueblo de 80.000 habitantes, solo hay que ver la debacle de las tres miserables estaciones en Terrassa (220.000 hab.) o Sabadell (200.000 hab.), o la misma L9. Pero bueno, por algo dicen que el humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.

[fredebcnteatre]

Sant Adrià del Besós: 35,386 habitantes
Cornellà de Llobregat: 86.234 habitantes
Montcada i Reixach: 34.394 habitantes
El Prat Llobregat: 62.866 habitantes

Vila de Gràcia: 50.615 (Antiguamente vila independiente de Barcelona) - Cuyo primer metro acababa en dicha vila.
Vila de Sarrià: 24.450 (Antiguamente vila independiente de Barcelona) - Una de las primeras lineas de ferrocarril luego metralizado también). Y estas dos antiguas ciudades independientes están conectadas con Barcelona mediante metro o similar.

El argumento por población no se justifica en estos casos. Pero si que se pueden pensar alternativas baratas: Metro ligero o tranvia. Aunque creo que 83.107 habitantes es suficiente cómo para poder plantear un metro o similar.

Sant Boi Llobregat: 83.107 habitantes

[Don Ramón]

Sant Adrià del Besós: 35,386 habitantes
Cornellà de Llobregat: 86.234 habitantes
Montcada i Reixach: 34.394 habitantes
El Prat Llobregat: 62.866 habitantes

Vila de Gràcia: 50.615 (Antiguamente vila independiente de Barcelona) - Cuyo primer metro acababa en dicha vila.
Vila de Sarrià: 24.450 (Antiguamente vila independiente de Barcelona) - Una de las primeras lineas de ferrocarril luego metralizado también). Y estas dos antiguas ciudades independientes están conectadas con Barcelona mediante metro o similar.

El argumento por población no se justifica en estos casos. Pero si que se pueden pensar alternativas baratas: Metro ligero o tranvia. Aunque creo que 83.107 habitantes es suficiente cómo para poder plantear un metro o similar.

Sant Boi Llobregat: 83.107 habitantes

Estas hablando del Metro de BARCELONA que llega a otros municipios, no de un Metro propio de esas ciudades (aunque en el Prat la cosa está cerca, y ha sido una puñetera debacle económica, ¿acaso queremos tropezar otra vez con esa piedra?
Si de lo que se trata es de llevar el Metro de Barcelona a Sant Boi, ¡eso ya lo tenemos con la L8!

[fredebcnteatre]

Metro para Sant Boi no sé si hace falta o deja de hacer falta, pero quizás cómo dices tú hay otras opciones cómo un tranvia o algún otro tipo de solución.

Que pueda hacerse algo similar a un metro sin ser totalmente metro, también podría ser, tipo metro ligero. Pero, antes debemos pensar bien cómo bien dice Don Ramón, pero estoy de acuerdo que no se puede argumentar por número de habitantes pero si que se puede plantear una solución más barata y más reflexiva.

¿Hasta dónde debe llegar el Metro de Barcelona? Esa es la pregunta que debemos plantearnos.

¿Puede complementarse con algún tipo de intermodalidad con otros transportes tipo tranvia? Por ejemplo tranvia Cornellà-Sant Boi.

Eso es lo que tenemos que plantearnos. Sant Boi sigue siendo Zona 1, pero también lo es Viladecans, Gavá y Castelldefels. ¿Hacer llegar Metro hasta Castelldefels? Evidentemente no. ¿Viladecans y Gavá? Quizás con un tranvia bastaría aunque quizás sería excesivo.

Son cosas que cómo bien dices se han de analizar.

Supongo que es más facil plantear un metro porque no se debe pensar por que calles deben ponerse, si no que se dibujan las líneas y cómo es bajo tierra pues ya se encontrará la via para hacerlo. El tranvia tiene la dificultad de que hay que conocer bien las calles por las que se va a poner y es más dificil de proponer, pero no por ello se debe descartar.

Igual puede haber una solución diferente para cubrir las zonas que se piensa que requiere "metro". Que sería posiblemente hacer un ramal que sería la L8 y tramo Sant Boi-Moli Nou seria absorbida por si no me equivoco la S3. Es otra opción. Igual cómo tren-tram. Combinaría Metro y tram.

Lo único que debemos tener claro es que ninguno de nosotros tiene la verdad absoluta pero si que es interesante compartir los diferentes puntos de vista, para construir o plantear otra realidad entre todos, o mejorar la realidad transportil.

[Don Ramón]

La pregunta no es Metro sí o Metro no. Es una cosa de volumen de servicio. El bus es el escalón más bajo, luego el bus articulado, luego el tranvía (metro ligero), y luego el ferrocarril pesado. Éste último puede ser "Metro" o puede ser "tren (regional/de cercanías). Es todo esencialmente lo mismo, uno es un tren urbano, el otro interurbano, otro de larga distancia. El tren es el último escalón en lo que capacidad respecta. Y entonces esta el tema túnel, que es la verdadera clave en el coste. No tiene nada que ver hacer una línea de tren en superficie con hacer un túnel ferroviario como para un Metro. Así que en una zona urbana, donde el tren tendrá casi invariablemente que discurrir en túnel, éste debería de evitarse salvo ser imprescindible.

Una ciudad de 80.000 habitantes imposiblemente necesite un Metro propio, porque a nivel de transporte urbano no necesita la capacidad de un tren, sino que le podría bastar o con buses o con metro ligero, así que tampoco se justificaría un túnel ferroviario. Tampoco ningún distrito de Barcelona tiene un Metro propio, sino que éste funciona sobre toda la zona conurbada.

Es de traca que tenga que estar diciendo eso, pensaría que es de sentido común. Por eso de toda la vida solo las grandes ciudades tienen Metro, y las pequeñas y medianas buses y tranvías...
Si es por hacer el payaso pues me pongo a proponer un Metro de casa mía hasta el súper