Protocols per desallotjar estacions de ferrocarril: correctes o no?

[metring]

Nota: fil provinent de https://transport.cat/viewtopic.php?t=646&start=2940

Llegiu tot el fil i flipeu

[França451]

Podéis, porfa, poner el texto entero aquí? Los que no tenemos Twitter ni tenemos aplicación solo nos deja ver el texto del título y ya..

Muchas gracias

[metring]

Podéis, porfa, poner el texto entero aquí? Los que no tenemos Twitter ni tenemos aplicación solo nos deja ver el texto del título y ya..

Muchas gracias

El Elon de las naric...

Explico el tema: vam anar a Diagonal L5, entrem al tren, tanca portes i veiem que triga en arrencar una estona. Al cap de res, la gent obria les portes i van veure una senyora estirada a l'andana, es deia que havia caigut i alguna gent va sortir i trucar a emergències. Pocs minuts després, seria cap a les 14.20, ens avisen per megafonia de que hem de desallotjar el tren, que anava en sentit Vall d'Hebron, i en poca estona també desallotgen l'estació, de les dues andanes i uns minuts després, el poc personal que hi havia a l'estació anava de bòlid atenent gent i dient que no es podia accedir a l'estació i que agafessin la L3. La cosa no acaba aquí, perquè a les pantalles informatives al cap d'una estona apareixia la informació de què es podia anar per un dels extrems DE DIAGONAL A VALL D'HEBRÓN! I clar, molta gent tornavem cap a les andanes per veure si podíem agafar un altre tren, i un noi informava de què no s'hi podia baixar, amb el lògic cabreig de la gent, veient que a les pantalles es deia una cosa i el personal una altra. Al final, vam marxar per agafar un bus, i es veia a l'altre extrem del carrer tres ambulàncies. Cap informació als mitjans ni a xarxes, no sabem què va ser d'aquella persona (la cosa no pintaba bé, ja dic), i el caos informatiu...

Deixant de banda aixo, què en penseu vosaltres de tallar tota una línia per un cas així? Justificat? N'hi havia prou amb aïllar la zona i després que no s'aturessin els trens en un sentit?

[França451]

Primero de todo que se pongan de acuerdo con la información protocolaria. Si la información de las pantallas dice una cosa y el personal otra completamente opuesta, no sólo puede causar confusión y cabreos, sino también problemas a los usuarios. La información que se dé en casos de emergencia tiene que ser clara y la misma en todos lados, para que cada persona sepa a dónde se ha de dirigir.

En segundo lugar, si hay una persona en el suelo, aunque sea fallecida o esté muy grave, como parece ser el caso que explicas, me parece excesivo desalojar la estación entera, como mucho el andén donde se halla, supongo que eso lo hicieron para evitar el corro de curiosos "typicall spanish", que sin ir más lejos en las carreteras suele provocar unas colas de coches muy serias incluso aunque los accidentes hayan sucedido en el otro lado de la carretera, y por temor a que la gente pueda bloquear el acceso al andén por donde tienen que pasar las ambulancias, hicieron eso. Creo que con un mínimo de personal en la estación, entre seguridad y empleados de TMB podría haberse desalojado sólo un lado del andén afectado, y si coincidía que llegaba la ambulancia y salía la gente, hacer que la gente saliese por un extremo del andén y que los de emergencias bajasen por el otro. No sé, creo que algo así hubiera sido fácil y efectivo, en ve de desalojar toda una estación, tiene pinta que lo hicieron todo deprisa y corriendo, y no tuvieron ni siquiera en cuenta que la información que se daba era diferente... Como si varios directivos hubieran tomado decisiones distintas sin contactarse entre ellos ni ponerse de acuerdo.

[oscar440]

Estos mensajes implican un desconocimiento total y absoluto en materia de protocolos de emergencia y seguridad.

En primer lugar, tras la lectura de los mismos, se deducen contradicciones en el relato de los hechos, pues inicialmente se menciona "una mujer desmayada en el suelo", y luego se dice que estaba "tumbada o incluso algo más grave". Si está desmayada, es que todavía sigue viva, pero inconsciente.

En caso de fallecimiento, se requiere acordonar la zona, y levantamiento del cuerpo mediante autorización judicial, previa certificación de la muerte por un médico forense, y este procedimiento, puede llevar horas. Tampoco resulta demasiado agradable que la gente pueda ver cómo se deposita un cadáver dentro de un ataúd, así pues no me parece en absoluto exagerado que se desalojase la estación al completo, si ese era el caso, o que los trenes no circulasen por ahí. Puede que se cortase la línea entera, por falta de coordinación o por falta de medios humanos para cortarla solamente por tramos, teniendo en cuenta que el incidente ocurrió en domingo, día festivo para muchos, incluyendo trabajadores de TMB.

En el caso de emergencia sanitaria por desmayo, lo mejor es que la persona esté lo más aislada posible, evitando las aglomeraciones, para ventilar bien. Igualmente, acordonando la zona.

No se trata de un tema de "curiosidades", sino que los profesionales de emergencias, puedan llevar a cabo su trabajo, sin que nadie lo entorpezca.

En el caso de los accidentes de tráfico, las largas colas no se generan "por los curiosos", sino porque la autoridad competente, como la Guardia Civil, corta o desvía el tráfico por otras carreteras, si es posible, para que los servicios de emergencias puedan llevar a cabo su trabajo, acordonando la zona del accidente, no permitiendo el tránsito por la zona del accidente, solamente a los vehículos de emergencias.
Además puede haber riesgo de explosión de los vehículos siniestrados implicados, y riesgo para la seguridad.
Es común y habitual utilizar en los accidentes de tráfico, helicópteros para un traslado más rápido y efectivo hacia el centro hospitalario. Si se trata de un accidente de autobús, la vía permanecerá cortada al tránsito más horas, pues se requiere de una investigación pericial y forense, para llevar a cabo una recopilación de pruebas, tales como las marcas de frenada en la calzada, si las hubiere, a la par que la retirada del vehículo siniestrado, por su mayor tonelaje que un turismo, será más laboriosa y conllevará más horas, que en el caso de los turismos. En el caso de los turismos, la Guardia Civil también llevará a cabo la correspondiente investigación y atestado, mediante análisis de pruebas. En caso de vías rápidas como autopistas o autovías, el atestado corresponderá a Guardia Civil, o Mossos, en Cataluña, que además acordonarán la zona del accidente, en el caso de accidentes de tráfico en ciudad, a la policía municipal correspondiente, como la Guardia Urbana, en Barcelona.

Puedo mencionar, por ejemplo, hacia finales de los noventa, cuando trabajaba en Transportes BACOMA (grupo ENATCAR), tuve que gestionar la ruta de un autobús, que venía camino de Barcelona, con más de tres horas de retraso, por culpa de un accidente ocurrido cerca de Murcia, en la que el autobús no se vio involucrado, pero tuvo que ser desviado por otras carreteras, con largas retenciones.

Cuando lo teníamos en Benidorm, el compañero me preguntó qué hacíamos con el retraso. Y desde Barcelona, contacté con Denia, y con Gandía, comprobando que no subiese ni bajase nadie en dichas paradas, y autoricé que el autobús viniese directo desde Benidorm hasta Valencia, anulando las paradas de Denia y Gandía. El sistema informático de venta de billetes, no permitía la expendición de billetes en las paradas, donde hay taquillas de venta de billetes, transcurrido el horario previsto de paso para ese mismo autobús por la parada, así pues en ese punto, estábamos cubiertos, y no tenía ningún sentido hacer paradas en las que no iba a subir ni bajar nadie del autobús, teniendo controlado en todo momento el número de viajeros, y donde subía y bajaba cada uno. Tampoco había venta de billetes dentro del autobús, es de largo recorrido; no así si hubiese sido un UBESA, que hace más paradas intermedias en poblaciones donde las paradas eran un simple palo en la acera, como por ejemplo, en Altea, donde se pueden expedir billetes dentro del autobús en el mismo momento, si hay disponibilidad de plazas.
La parada donde más tiempo se pierde, es en Denia, ya que tienes que salir y volver a entrar a la autopista por el mismo sitio, y pasar por unas cuantas rotondas hasta la parada, y luego regresar a la autopista por el mismo sitio que viniste, y eso se te lleva más de media hora, entre la parada y la ruta.
En Valencia, y Tarragona, no pudimos anular paradas. En Castellón sí, donde tampoco había parada de descanso prevista. Autoricé, no obstante, una parada de quince minutos de descanso en el área de servicio de La Ribera.
Luego hice lo mismo, llamando a Vilafranca del Penedés, anulando dicha parada.
Y así fue como conseguimos reducir el retraso que traía el autobús, a más de la mitad, gracias a que hubo una buena coordinación y colaboración entre todos a quienes nos correspondía hacerlo, llegando a la estación del Norte, con menos de una hora de retraso, frente a la tres que acumulaba a su paso por Benidorm. Y todo ello, en una época en la que apenas existía la telefonía móvil, y teníamos que coordinarnos mediante línea telefónica fija entre las diferentes paradas, informándole al compañero conductor en cada parada, antes de volver a iniciar la ruta, de lo que tenía que hacer y las paradas que podía saltarse.

[metring]

Estos mensajes implican un desconocimiento total y absoluto en materia de protocolos de emergencia y seguridad.

Aquest començament era absolutament prescindible i gratuït.

La resta de l'explicació entesos. Ara, que si la dona era viva o no, no ho podiem saber els qui no la vam veure, els qui sí ho van fer no ho sabien del cert, aixique no cal dir que si no sabem això o allò. Hem creat un fil per debatre, per tal que qui hi entén expliqui el què en sap, no per faltar a qui no. Som aquí per aprendre, no per anar menystenint a ningú.

Dit això, tornem al tema de protocols.

[jgomezs]

Ja que fem d'opinadors, en la meva experiència professional, és que quan estàs enmig d'una situació nova, inesperada, i accidental, ningú té massa clar el que està passant, el que necessitaràs per arreglar la situació, i a sobre la comunicació es dedica a allò essencial (i sembla mentida la capacitat que té la gent per malentesos).

Si algú és al metro amb una situació de vida o mort, vols tenir el mínim d'obstacles per actuar. Per tant, fora tothom que pugui obstaculitzar l'arribada d'equips d'emergències. Fora carteristes pispant als equips d'emergències. Si et trobes que per raons mèdiques pots haver de desvestir al pacient, no vols tafaners que et condicionin la decisió. No vols arriscar que algú de l'equip d'emergències tingui un accident amb algun tren que passi. I no vols estar discutint amb ningú quines són les restriccions que són més o menys necessàries.

Pot ser que alguna d'aquestes restriccions sigui excessiva? Doncs la ja trauràs quan ho sàpigues, però d'entrada tot el que saps és "estem en una situació de vida o mort" i no saps què necessitaràs. I cal que el protocol sigui simple d'activar, que ja existeixi i que l'equip d'emergències no hagi de perdre temps improvisant regles de què cal fer i què no cal fer.

Evidentment, sempre hi ha espai per malentesos o errors humans amb les presses (com el marcar a la pantalla que els trens circulen fins a Diagonal). Però això són coses que es van polint amb el temps si tens un bon equip fent aquests protocols, pensem que a partir de algú a l'estació dient "tenim una dona desmaiada", han passat moltes coses automàticament, el desallotjament, comunicació per canals diversos, arribada de serveis d'emergències, arribada de policia, canvis a la circulació de trens, etc...

[metring]

Ja que fem d'opinadors, en la meva experiència professional, és que quan estàs enmig d'una situació nova, inesperada, i accidental, ningú té massa clar el que està passant, el que necessitaràs per arreglar la situació, i a sobre la comunicació es dedica a allò essencial (i sembla mentida la capacitat que té la gent per malentesos).

Si algú és al metro amb una situació de vida o mort, vols tenir el mínim d'obstacles per actuar. Per tant, fora tothom que pugui obstaculitzar l'arribada d'equips d'emergències. Fora carteristes pispant als equips d'emergències. Si et trobes que per raons mèdiques pots haver de desvestir al pacient, no vols tafaners que et condicionin la decisió. No vols arriscar que algú de l'equip d'emergències tingui un accident amb algun tren que passi. I no vols estar discutint amb ningú quines són les restriccions que són més o menys necessàries.

Pot ser que alguna d'aquestes restriccions sigui excessiva? Doncs la ja trauràs quan ho sàpigues, però d'entrada tot el que saps és "estem en una situació de vida o mort" i no saps què necessitaràs. I cal que el protocol sigui simple d'activar, que ja existeixi i que l'equip d'emergències no hagi de perdre temps improvisant regles de què cal fer i què no cal fer.

Evidentment, sempre hi ha espai per malentesos o errors humans amb les presses (com el marcar a la pantalla que els trens circulen fins a Diagonal). Però això són coses que es van polint amb el temps si tens un bon equip fent aquests protocols, pensem que a partir de algú a l'estació dient "tenim una dona desmaiada", han passat moltes coses automàticament, el desallotjament, comunicació per canals diversos, arribada de serveis d'emergències, arribada de policia, canvis a la circulació de trens, etc...

Així si, gràcies.

[França451]

Buenos días.

Evidentemente que ante un caso de emergencias se tengan que hacer las cosas rápido y puede haber un momento de confusión, pero también estamos de acuerdo que ante una emergencia que implica un desalojo de un lugar, el protocolo debe ser claro y el mismo para todos.

Pongo un ejemplo, en la misma estación de Diagonal de lo que puede suponer un protocolo diferente. Es simplemente un ejemplo para que se vea a dónde se podría llegar cuando hay protocolos contradictorios.

Supongamos que en la estación, se da un aviso de bomba en los andenes de la línea 5. Por megafonía y en las pantallas, supongamos que se avisa a las personas que ya están en los andenes de la línea, que desalojen por el costado Rosselló-Balmes, es decir, por las salidas de FGC. Però nos encontramos que el personal que hay en la estación, recibe la orden de llevar a todos los pasajeros del andén a la salida Rosselló-Rbla de Catalunya, más cercana y con menor trayecto caminando.

Bien, en el caso de las personas que se hallan en ese momento en los pasillos de interconexión, se les lleva a todos a la salida Rossello-Rambla de Catalunya, también. Y he aquí que en el ejemplo, confluyen en el mismo punto los que estaban en el andén de línea 5 con los que estaban en el pasillo de interconexión. Y resulta que alguien de arriba ha dado la misma orden a los avisos por megafonía y pantallas informativas que al personal que está en la salida de Rambla de Catalunya: que determinados viajeros han de salir por las salidas de Balmes y por consiguiente reciben la orden de bloquear esa salida. Ya sé, es un ejemplo rebuscado pero que podría pasar: en casos de mucha aglomeración de personas en ese momento encontramos que en el vestíbulo cercano a Rambla de Catalunya confluyen personas de dos sitios diferentes que además no pueden salir por la salida a la que se les ha llevado porque hay personal que ha recibido la orden de bloquear esa salida y que nadie entre ni salga. Como se trata de un aviso de bomba si se ha indicado que se trata de eso, el pánico en este caso podría provocar que alguien pueda quedarse sin respiración en medio de la aglomeración en un punto pequeño, o situaciones similares a las que sucedieron en el Madrid-Arena o sitios similares. Simplemente es un ejemplo en el que al personal se le han dado dos órdenes distintas, una, llevar a los pasajeros a las salidas de Balmes, otra, desalojarlos por Rambla de Catalunya, y el resultado ha sido juntar a un número grande de personas en el vestíbulo de salida a Rambla de Catalunya, caso que podría haberse evitado si el personal del andén de línea 5, que es el que ha recibido el protocolo incorrecto, hubiera llevado a los pasajeros a la otra salida y los hubiera hecho salir de la estación por Balmes. En el ejemplo tenemos otro protocolo incorrecto, que es el del personal bloqueando la salida de Rambla de Catalunya para los pasajeros que estaban en el pasillo de interconexión, ya que a estos se les indicó salir por allí, pero al personal se le indicó cerrar esa salida.

Ante un caso de emergencias, sea el que sea, hay que actuar rápido, pero en espacios como por ejemplo la estación de Diagonal, no pueden darse lugar a protocolos diferentes, porque el resultado podría ser dramático, en ese sentido se ha de tener cuidado con ejecutar un protocolo de desalojo unánime, y en caso de órdenes diferentes, ante el aviso de que se están dando órdenes diferentes, que se rectifique lo antes posible, para evitar confusiones para todos. En ese sentido por ejemplo, veo bien que se dé la orden ante un caso de emergencias de cortar la línea entera en un primer momento. Esto evita confusiones sobre en qué estación ha pasado o qué tramo hay que cortar. Primero se corta la línea entera y cuando haya pasado un margen de tiempo que permita el desalojo de la estación o estaciones afectadas, ya establecer un corte de tal a tal estación y reanudar el servicio parcial, esto se ha hecho muchas veces y permite evitar confusiones para no poner en servicio una estación afectada por una emergencia, como el caso del ejemplo de María José, que en un principio establecía que los trenes podían circular por la estación de Diagonal en sentido Vall d'Hebrón, cuando en un primer momento, y ante la espera de los servicios de emergencias, esa estación debería haber estado sin servicio en ambas direcciones.

Bueno, sé que me enrollo mucho para explicar algo muy breve así que creo que he dado bastantes explicaciones e ideas. Lo principal de todo esto es resumirlo en un protocolo único y claro, en cualquier guía o curso de emergencias eso siempre se indica.

[jgomezs]

Buenos días.

Evidentemente que ante un caso de emergencias se tengan que hacer las cosas rápido y puede haber un momento de confusión, pero también estamos de acuerdo que ante una emergencia que implica un desalojo de un lugar, el protocolo debe ser claro y el mismo para todos.

Pongo un ejemplo, en la misma estación de Diagonal de lo que puede suponer un protocolo diferente. Es simplemente un ejemplo para que se vea a dónde se podría llegar cuando hay protocolos contradictorios.

Supongamos que en la estación, se da un aviso de bomba en los andenes de la línea 5. Por megafonía y en las pantallas, supongamos que se avisa a las personas que ya están en los andenes de la línea, que desalojen por el costado Rosselló-Balmes, es decir, por las salidas de FGC. Però nos encontramos que el personal que hay en la estación, recibe la orden de llevar a todos los pasajeros del andén a la salida Rosselló-Rbla de Catalunya, más cercana y con menor trayecto caminando.

Bien, en el caso de las personas que se hallan en ese momento en los pasillos de interconexión, se les lleva a todos a la salida Rossello-Rambla de Catalunya, también. Y he aquí que en el ejemplo, confluyen en el mismo punto los que estaban en el andén de línea 5 con los que estaban en el pasillo de interconexión. Y resulta que alguien de arriba ha dado la misma orden a los avisos por megafonía y pantallas informativas que al personal que está en la salida de Rambla de Catalunya: que determinados viajeros han de salir por las salidas de Balmes y por consiguiente reciben la orden de bloquear esa salida. Ya sé, es un ejemplo rebuscado pero que podría pasar: en casos de mucha aglomeración de personas en ese momento encontramos que en el vestíbulo cercano a Rambla de Catalunya confluyen personas de dos sitios diferentes que además no pueden salir por la salida a la que se les ha llevado porque hay personal que ha recibido la orden de bloquear esa salida y que nadie entre ni salga. Como se trata de un aviso de bomba si se ha indicado que se trata de eso, el pánico en este caso podría provocar que alguien pueda quedarse sin respiración en medio de la aglomeración en un punto pequeño, o situaciones similares a las que sucedieron en el Madrid-Arena o sitios similares. Simplemente es un ejemplo en el que al personal se le han dado dos órdenes distintas, una, llevar a los pasajeros a las salidas de Balmes, otra, desalojarlos por Rambla de Catalunya, y el resultado ha sido juntar a un número grande de personas en el vestíbulo de salida a Rambla de Catalunya, caso que podría haberse evitado si el personal del andén de línea 5, que es el que ha recibido el protocolo incorrecto, hubiera llevado a los pasajeros a la otra salida y los hubiera hecho salir de la estación por Balmes. En el ejemplo tenemos otro protocolo incorrecto, que es el del personal bloqueando la salida de Rambla de Catalunya para los pasajeros que estaban en el pasillo de interconexión, ya que a estos se les indicó salir por allí, pero al personal se le indicó cerrar esa salida.

Ante un caso de emergencias, sea el que sea, hay que actuar rápido, pero en espacios como por ejemplo la estación de Diagonal, no pueden darse lugar a protocolos diferentes, porque el resultado podría ser dramático, en ese sentido se ha de tener cuidado con ejecutar un protocolo de desalojo unánime, y en caso de órdenes diferentes, ante el aviso de que se están dando órdenes diferentes, que se rectifique lo antes posible, para evitar confusiones para todos. En ese sentido por ejemplo, veo bien que se dé la orden ante un caso de emergencias de cortar la línea entera en un primer momento. Esto evita confusiones sobre en qué estación ha pasado o qué tramo hay que cortar. Primero se corta la línea entera y cuando haya pasado un margen de tiempo que permita el desalojo de la estación o estaciones afectadas, ya establecer un corte de tal a tal estación y reanudar el servicio parcial, esto se ha hecho muchas veces y permite evitar confusiones para no poner en servicio una estación afectada por una emergencia, como el caso del ejemplo de María José, que en un principio establecía que los trenes podían circular por la estación de Diagonal en sentido Vall d'Hebrón, cuando en un primer momento, y ante la espera de los servicios de emergencias, esa estación debería haber estado sin servicio en ambas direcciones.

Bueno, sé que me enrollo mucho para explicar algo muy breve así que creo que he dado bastantes explicaciones e ideas. Lo principal de todo esto es resumirlo en un protocolo único y claro, en cualquier guía o curso de emergencias eso siempre se indica.

Yo soy informático, en un sector en que me toca trabajar con protocolos estrictos con cierta frecuencia, y tengo cierta experiencia en ver cómo se hacen. Eso sí, tengo la fortuna de que un error mío no implique las consecuencias que habría si trabajara en emergencias.

En principio el protocolo es uno, y si hay un error puede ser un error humano (del que hay que aprender cómo evitarlo), pero dudo que ayer hubiera dos protocolos distintos. Lo lógico es que hubiera un solo protocolo de "evacuar y aislar Diagonal L5", y el responsable de las pantallas de los andenes por los nervios y porque se estuviera hablando de que "pasa algo en Diagonal", se confundiera y escribiera que el servicio es hasta Diagonal en vez de Verdaguer. Es lo que me dice la navaja de Occam.

Los caminos de evacuación de una estación deberían de estar claros, ensayados con algún simulacro si la estación es importante, aprobados por los bomberos, e impresos en un papel disponible para el jefe de estación y demás personal de seguridad. Y el protocolo debería ser obligatorio en las formaciones para poder ejercer el puesto. O como mínimo eso espero como usuario del metro.

[França451]

Se supone que deberían ser obligatorios, en la formación del personal de la compañía, pero eso nos lo tienen que confirmar la gente que trabaja allí. Vete a saber si es obligatorio de verdad o nos podemos encontrar que nos dicen "que sobre el papel es obligatorio pero a la hora de la verdad en la formación no se da eso", no lo sé. Podríamos encontrarnos con esa situación. En muchos accidentes de autobuses de empresas privadas encontramos que los conductores no aplican un protocolo de evacuación del vehículo o del lugar porque ellos mismos no lo saben, o no se lo han explicado en la formación de la empresa.

Corto aquí porque quería explicar un off topic en el que se me ha respondido con la clara sensación de que no se ha entendido nada de nada. Cuando dije lo de los accidentes en las carreteras me refiero a carreteras tipo autovías con varios carriles por sentido, donde hay un choque entre turismos en una de las direcciones y la policía corta dos o tres carriles del sentido afectado solamente, pero dejando algún carril para circulación de coches. Bien, pues si en la autovía, la que sea, pongo un ejemplo, la C58 el accidente sucede dirección Sabadell, en el sentido Barcelona nadie corta nada, ningún carril, pero te encuentras tres o cuatro kilómetros más atrás que ya hay coches parados con un tráfico muy denso, y vas avanzando y parando poco a poco t cuando llegas al sitio ves que no hay nada, ni policía, ni guardia civil, ni bomberos cortando ese sentido de circulación. Sólo ves que los coches que pasan a tu alrededor reducen la velocidad de 100-80 a 60 o 50 al pasar por el punto, repito, el accidente ha sucedido en el otro lado de la autovía, y los coches sentido Barcelona reducen la velocidad y estiran el cuello en plan tortuga para mirar lo que ha pasado. Y está reducción de velocidad para curiosear va provocando un efecto en cadena si hay mucho tráfico y uno o dos kilómetros más atrás los coches que vienen detrás simplemente para no chocar con el de delante tienen que parar. A este tipo de situaciones es a la que me refiero, no a carreteras que de tengan que cortar enteras y desviar los coches por carreteras secundarias ni todo eso que se ha explicado. Yo no me refería a ese tipo de accidentes que se citan en el manual de la carrera que han hecho algunos, sino a este tipo de accidentes que he explicado en el ejemplo de la C58 y que podemos ver a diario en muchas carreteras. Puntos donde parece que se interrumpe el tráfico y que cuando llegas lo que se interrumpe es el curioso que reduce 50 o 60 km por hora para estirar el cuello y curiosear qué ha pasado en el otro sentido de la autovía, pero que esa persona no es consciente de que si hay mucho tráfico detrás, a partir de cierta distancia todos los coches tienen que parar. Y otra cosa importante, una vez pasado el punto del accidente "del otro lado", el tráfico, aunque sea denso, puede fluir tranquilamente a 80-90 por hora sin retenciones, y lo podemos comprobar un situ, que una vez pasado el punto del accidente del otro lado, los coches circulan con normalidad sin retenciones. Por tanto lo que ha provocado la retención es la reducción drástica de velocidad "para mirar qué ha pasado". Propondría que este tipo de actuaciones se pudieran sancionar en las carreteras, así quitaríamos a mucha gente ese "radio patio typical spanish".

Y aclarado el punto off-topic, seguimos con el tema del hilo, referente a protocolos de evacuación en caso de emergencias.

[oscar440]

En las situaciones de emergencia, es donde afloran los sentimientos de solidaridad en una minoría de personas, y por desgracia, es donde afloran los sentimientos de egoísmo o incluso odio, en otras.

Me viene a la mente, la situación de emergencia en el interior del Iryo, durante el descarrilamiento, en un video que se hizo viral, donde el trabajador del Iryo aplica los protocolos que se nota que había recibido a tal efecto, y entre las instrucciones que da a los viajeros, destaca "no nos pongamos rebeldes". Esto es una alusión a que en estas situaciones, las personas buscan salvar sus propias vidas, pasando por alto, en la mayoría de los casos, su propia seguridad y la de los demás, pudiendo romper ventanas, o golpear las puertas, para salir de ahí cuanto antes. Pueden incluso, en esa angustiosa situación, pisotearse los unos a los otros.

Es ejemplar, en ese mismo video, como un viajero da el toque de humor y ayuda al trabajador del Iryo, diciendo que tampoco se puede salir, no solamente porque no se sabe lo que hay afuera, sino porque "hace mucho frío", y así, todos se lo toman con sentido del humor, y se sienten unidos, ante la emergencia.

No así en otra emergencia, en la que un tren regional queda parado por emergencia, en la línea de Teruel, debido a la proximidad de un incendio forestal. No solamente no se aplicaron los protocolos de emergencia y seguridad, impidiendo que el tren se aproximase a la zona del incendio, sino que algunos pasajeros decidieron tomar la situación por su propia cuenta, y algunos decidieron abandonar el tren y salirse por las vías, muchos de ellos sufrieron quemaduras, al irse aproximando a la zona del incendio, sin saber la dirección que iban tomando las llamas.

Otros, dado su egoísmo, no son capaces de comprender que un pasajero se sienta indispuesto, y haya que parar un tren o un autobús, o incluso, que un avión deba regresar al punto de partida por una indisposición médica grave, como por ejemplo, un infarto.

En este sentido, a algunos, por lo visto, les supone una gran molestia que un autobús tenga que hacer una parada no prevista en una área de servicio, o en otro lugar, con la debida seguridad, porque un pasajero se sienta indispuesto o mareado, hasta que se le pase un poco la indisposición, y además se quejan por la parada no prevista, porque puede ocasionarles un retraso o un perjuicio. Generalmente, se trata de personas insolidarias en su día a día, que son incapaces de ayudar a los demás cuando se lo reclaman, y ven los problemas ajenos, como algo que no va con ellos, pensando, probablemente, que a ellos nunca les pasará nada que requiera de la ayuda de otros.

Análoga situación pudo darse con la persona que estaba tumbada en el andén, y algunos se quejarían que se cortase la línea, que no pasasen los trenes por ahí, o que no se permitiese el paso por los andenes. Probablemente, si alguno de ellos fuese quien hubiese estado tumbado en el suelo, por emergencia o indisposición, su opinión sería totalmente distinta.

Este comentario, es en sentido general, a título de aclaración.

[Funikram]

Ara que parleu de desallotjar estacions... Un dia d'aquests passarà alguna cosa a l'estació de Rodalies de plaça Catalunya i plorarem. Perquè lo de les escales fixes és d'escàndol, especialment les del costat Sants. Gent asseguda des de l'andana fins ben bé la meitat de les escales i, si les utilitzes, una mica més i has d'anar saltant o demanant perdó per passar-hi! Es forma un coll d'ampolla molt evident i, en cas d'evacuació descontrolada, hi podria haver una allau humana.

Dels de la seguretat privada ni en parlo... En lloc de quedar-se al vestíbul amb l'aparença de 'no fer res', podria haver un o dos amb un xiulet i anar fent fora a la gent que s'asseu a les escales, com vaig veure un cop a les escales de la Piazza di Spagna de Roma.

No sé com ningú ho ha vist encara. Això no passa cap auditoria...

[França451]

Ara que parleu de desallotjar estacions... Un dia d'aquests passarà alguna cosa a l'estació de Rodalies de plaça Catalunya i plorarem. Perquè lo de les escales fixes és d'escàndol, especialment les del costat Sants. Gent asseguda des de l'andana fins ben bé la meitat de les escales i, si les utilitzes, una mica més i has d'anar saltant o demanant perdó per passar-hi! Es forma un coll d'ampolla molt evident i, en cas d'evacuació descontrolada, hi podria haver una allau humana.

Dels de la seguretat privada ni en parlo... En lloc de quedar-se al vestíbul amb l'aparença de 'no fer res', podria haver un o dos amb un xiulet i anar fent fora a la gent que s'asseu a les escales, com vaig veure un cop a les escales de la Piazza di Spagna de Roma.

No sé com ningú ho ha vist encara. Això no passa cap auditoria...

Eso pasa porque siendo una de las estaciones más utilizadas de la red, tiene unos andenes ridículos (muy estrechos) y cuatro bancos contados, y debido a que el andén no tiene mucho margen, no puedes poner más bancos por motivo de afluencia de viajeros. Es un cuello de botella en toda regla, y como la gente no tiene donde sentarse, ocupan las escaleras. Fíjate que en otras estaciones este problema no pasa con la cantidad de gente que pasa en esta estación. El fallo está en la infraestructura misma.

[122-042-132]

Protecció Civil organitza la matinada del 2 al 3 de juny un simulacre d’una apagada general amb un tren aturat dins del túnel, amb l’objectiu d’analitzar els procediments existents i millorar les actuacions en cas d’incidències.

El simulacre tindrà lloc de nit en un tram de la xarxa de metro, concretament entre les estacions de Catalunya i Passeig de Gràcia, a l’L3, on un tren amb passatge quedarà sense tensió dins del túnel. Aquesta situació obligarà a activar el protocol d’emergència i evacuar totes les persones que es trobin a l’interior del tren. Els treballadors i treballadores de TMB podran col·laborar-hi, de manera totalment voluntària, com a persones figurants, interpretant el paper d’usuaris i usuàries dins del tren aturat i, de retruc, participar activament en la millora dels procediments de seguretat.

El simulacre comptarà amb la participació coordinada dels cossos d’emergència formats per la Direcció General de Protecció Civil, Mossos d’Esquadra, Guàrdia Urbana, Bombers de Barcelona, Bombers de la Generalitat de Catalunya i el Centre d’Urgències i Emergències Socials de Barcelona (CUESB), que treballaran conjuntament amb els equips de TMB per reproduir una escena el més realista possible.

L’activitat tindrà una durada aproximada de dues hores, entre la 01.00 i les 03.00 hores, i permetrà posar a prova els protocols d’actuació, de comunicació, la coordinació entre equips i el temps de resposta en un escenari d’incidència greu com és un tren aturat dins d’un túnel.

Busquem voluntaris i voluntàries!
Per fer el simulacre el més realista possible, necessitem la teva participació! Si vols, pots apuntar-te també amb una o dues persones d’acompanyant, sempre que siguin majors de 18 anys, i compartir l’experiència amb la resta dels teus companys i companyes.

Les places per participar són limitades, per això només les primeres 100 persones que s’apuntin en aquest forms, abans del dilluns 1 de juny a les 17:00 hores, podran participar en el simulacre. El dilluns, un cop s’hagi acabat el termini, s’enviarà un mail de confirmació amb el lloc i l’hora de convocatòria a totes aquelles persones que hagin aconseguit una plaça.

Participa-hi i aporta el teu granet de sorra per fer de Metro de Barcelona un servei cada cop més segur, eficient i excel·lent per a tothom.

Enllàç:

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[oscar440]

El fallo en Plaça Catalunya (Adif), no está en la infraestructura, sino en el incivismo, la mala educación, y el efecto dominó. Si uno se sienta en las escaleras, obstaculizando el paso de los demás que quieren hacer uso de ellas, otros le imitan por comodidad, y nadie sirve para llamar la atención, y alertar que eso está mal, genera un efecto dominó. El andén central tiene la suficiente longitud y ancho, de lo contrario, la estación se hubiese clausurado hace tiempo, por no cumplir las medidas de seguridad. Además hay bancos más que suficientes para sentarse, otra cosa es la frecuencia de paso de los trenes, y que haya que estar un montón de rato esperando, generando un flujo masivo de viajeros, porque los trenes no pasan con la frecuencia debida, o porque no cumplen con los horarios establecidos.

Otra cosa, es que algunos, como los borregos, se aglutinen en el mismo sitio, cuando la cabecera de andén lado Sants, está siempre libre y despejada. En el vestíbulo, que es lo suficientemente ancho, una vez pasas por los tornos de acceso, también hay bancos para sentarse, y sobretodo, se está mucho más fresco. Si alguna vez he cogido un tren ahí, nunca lo he esperado en el andén, donde hace mucha más calor, sino en el vestíbulo, donde hay bancos para sentarse, y hay para elegir. Y una vez mi tren se anuncia en los paneles, o por megafonía, me levanto del banco y bajo por las escaleras al andén, alguna vez me ha ocurrido que casi se me escapa el tren en las narices, al tenerme que abrir paso entre la multitud que está ahí sentada en las escaleras, especialmente en el lado Arc de Triomf, y encima se molestan, cuando se les pide paso.

Tampoco existe la posibilidad de agarrarse en las barandillas de las escaleras, que para eso están, gracias a los que están ahí sentados. Yo uso gafas, y si miro para abajo cuando estoy bajando las escaleras, los bordillos quedan fuera de mi ángulo de visión inferior, puedo darme un resbalón o un mal paso, y abrirme la cabeza ahí mismo, sin posibilidad de agarrarme en la barandilla. O la gente mayor, que es más lenta, y tiene que agarrarse a la barandilla, sin poder hacerlo, por culpa del incivismo.

Hay unos ascensores en la estación, para bajar a los andenes, que casi nunca funcionan, eso no es culpa del mantenimiento, sino una vez más, del incivismo, mayoritariamente de los turistas, que llegan o se van cargados con un montón de maletas, e inutilizan los ascensores por exceso de peso, y por subir más personas de las que está señalizado, hundiendo los ascensores, literalmente, dejándolos fuera de servicio en el acto.

No sé si llegaron a señalizarse los bordillos de las escaleras prohibiéndose sentarse ahí, pero recuerdo que en las plataformas de los trenes de FGC, sí que se señalizó, especialmente por los estudiantes de la Autónoma, que cuando los trenes van llenos en hora punta, tienden a sentarse en el suelo, en las plataformas junto a las puertas, obstaculizando el paso. Si esos vinilos donde se indica la prohibición de sentarse ahí, tienen algún efecto disuasorio o no, lo desconozco, pues hace años que no cojo ningún tren.

En caso de emergencia y desalojo de la estación, que es de lo que trata el hilo, y no del incivismo, los que están ahí sentados con sus posaderas obstaculizando las escaleras, no tendría ninguna afectación, porque serían los primeros que se levantarían y saldrían corriendo como ratas en décimas de segundo, como por ejemplo ante una amenaza de bomba, o un incendio, de tal forma que las escaleras quedarían libres y despejadas, ya que la estación cumple todas las medidas de seguridad vigentes, la única afectación que tiene el incivismo de los que están ahí sentados con sus posaderas, es en el día a día de la gente cívica que utiliza la estación para sus desplazamientos, y se encuentra con esos borregos ahí sentados.

Me parece que somos todos ya mayorcitos, y no hacen falta vinilos que indiquen que no se puede sentarse uno en las escaleras, en las plataformas de un tren, o que no se pueden posar los pies en el asiento de enfrente, o aquellos rótulos en los tranvías de antaño, donde se indicaba que estaba "prohibido escupir", en los tiempos actuales, un anacrónico rótulo de similares características, no solamente sería tomado de forma jocosa, sino que el ser humano, por naturaleza, tiende a hacer justamente lo contrario de lo que se le indica.

Creo que en los bordillos de las escaleras de la calle, del acceso de metro de la estación L2 de Sagrada Familia, se colocaron unos vinilos indicando que estaba prohibido pararse ahí, dado que los turistas se hacían fotografías, y se quedaban parados ahí, al estar la Sagrada Familia enfrente, obstaculizando el flujo de personas en esas escaleras, creándose una situación de peligro ahí, por ese motivo se pusieron esos vinilos. ¿Surgieron algún efecto estos vinilos?

En Passeig de Gracia (Adif), creo que eliminaron los bancos en los andenes, y pusieron una especie de barandillas para apoyar las posaderas en las paredes, por lo tanto ya no hay bancos, y eso no es excusa para sentarse por las escaleras, estación donde nunca he visto nadie sentado en las escaleras. No es cuestión de falta de bancos, es cuestión del efecto dominó. Si nadie se sienta en las escaleras, o se le llama la atención al primero que lo haga, ya nadie más lo hará. Es así de sencillo.

Por cierto, algunos que tanto critican la actitud o el comportamiento de otros, al final acaban comportándose y haciendo exactamente lo mismo que a quienes critican.

[França451]

Ara que parleu de desallotjar estacions... Un dia d'aquests passarà alguna cosa a l'estació de Rodalies de plaça Catalunya i plorarem. Perquè lo de les escales fixes és d'escàndol, especialment les del costat Sants. Gent asseguda des de l'andana fins ben bé la meitat de les escales i, si les utilitzes, una mica més i has d'anar saltant o demanant perdó per passar-hi! Es forma un coll d'ampolla molt evident i, en cas d'evacuació descontrolada, hi podria haver una allau humana.

Dels de la seguretat privada ni en parlo... En lloc de quedar-se al vestíbul amb l'aparença de 'no fer res', podria haver un o dos amb un xiulet i anar fent fora a la gent que s'asseu a les escales, com vaig veure un cop a les escales de la Piazza di Spagna de Roma.

No sé com ningú ho ha vist encara. Això no passa cap auditoria...

Eso pasa porque siendo una de las estaciones más utilizadas de la red, tiene unos andenes ridículos (muy estrechos) y cuatro bancos contados, y debido a que el andén no tiene mucho margen, no puedes poner más bancos por motivo de afluencia de viajeros. Es un cuello de botella en toda regla, y como la gente no tiene donde sentarse, ocupan las escaleras. Fíjate que en otras estaciones este problema no pasa con la cantidad de gente que pasa en esta estación. El fallo está en la infraestructura misma.

El fallo está en la infraestructura. Por la parte de las escaleras y ascensores, el andén es un poco más ancho, hace una "barriga" pero luego se estrecha notablemente. Ayer que aproveché al pasar para contar, conté por el lado Hospitalet, cuatro bancos de hoja única (o miran para un lado o para el otro pero no para ambos) y en la zona de los ascensores, tres bancos de hoja única también. Si eso son bancos "suficientes" dime tú... Por el lado Arc de Triomf no me fijé bien pero me pareció que no hay más, dado que enseguida se acaba el andén.

Por el lado Hospitalet se podrían poner muchos más bancos pero como que el andén se estrecha mucho al quedar encajado entre las vías del tren y las del metro en paralelo y se ha planteado abrir el acceso a Universitat, precisamente por tema de flujo de viajeros t evacuación, no se pueden poner más bancos. Tampoco me parece que por ese tema se tenga que cerrar la estación, que cumpla o no con las normas de evacuación no lo sé, pero anda que no hemos visto situaciones de incumplimiento de cosas y no han clausurado nada por ello.

En el vestíbulo, efectivamente, hay una cantidad de bancos bastante notable, donde podrían estar todos los incívicos de las escaleras, pero todos sabemos que esos bancos están siempre vacíos o casi vacíos.

El motivo no tendría que ponerlo aquí, pero como parece que algunos no pisan la estación en años, pues lo diré. Por un lado, por los casos como el que comentas "en ocasiones casi pierdo el tren", eso pasa porque anuncian por megafonía el tren cuando ya está en el andén, en muchos casos hasta ya ha abierto las puertas. Y en otros, con mucha más frecuencia de lo que yo quisiera, se anuncian trenes como que "no presta servicio" y pasa un tren en servicio con parada y viajeros. Y en muchas otras ocasiones hay trenes que no salen ni en las pantallas ni por megafonía, pero pasan, con fortuna la mayoría les funcionan los indicadores del tren y se sabe a dónde va, si estás en el andén para verlo. Desde arriba desde luego que no ves nada.
Todo esto la gente de aquí ya se lo tiene requetesabido y precisamente para evitar conflictos con los incívicos de las escaleras si tienen que bajar corriendo, nadie se espera arriba, por el tema de los trenes sorpresa. Yo como trabajo en Sants, veo estos trenes sorpresa y tranquilamente cuatro o cinco veces al mes me ha tocado uno de estos trenes y puedo comprobar por la ventanilla cómo si en Sants el tren no se ha anunciado por ninguna parte, en Catalunya y Arco tampoco. Algunos he llegado a ir hasta Sabadell mismo sin que se anuncien, otros al menos a partir de Fabra i Puig ya se anuncian y salen en los paneles. En cualquier caso es común que pasen trenes sin anunciar en las estaciones de Barcelona, en Sants y Arco como puedes bajar al andén y esperarlo allí sin que haya problemas climáticos, lo ves, pero en Plaza Catalunya o lo esperas en el andén o directamente lo pierdes.

No hacía falta explicar por qué los bancos de arriba de la estación están de adorno pero para los nuevos, no va mal indicarlo.

Y para cerrar ese off topic, recuerdo no hace mucho que fui a acompañar unas personas a Plaza Catalunya y allí nos encontramos con unos amigos que tenían que llevar esas personas a Manresa, y aunque vimos en los paneles que el tren pasaba en 20 minutos, nos dijeron de bajar ya al andén "por si venían trenes de sorpresa". Comenté que eso lo había visto algunas veces y una de las personas me dijo que eso pasaba con mucha frecuencia y que era mejor estar en el andén.
Cierro ya el off topic.