Pla de serveis ferroviaris 2030-2040

[122-042-132]

L’anunci que Manresa no tindrà semidirectes fins al 2040 va contra el consens polític i social.

El Consorci Viari de la Catalunya Central, el Consell d’Alcaldesses i Alcaldes del Bages i agents socials i econòmics tenien marcat com a objectiu arribar en tren a Barcelona en menys d’una hora

Enllaç a la noticia:

https://share.google/HicMRfkywv64VsFCY

[gracienc]

Assumint que és solucionessin les incidències contiues actuals...
Insisteixo en que introduir els semidirectes (digueu-li regional, avant, mitjana distancia o com vulgueu!) en totes les linies de rodalies hauria de ser la clau de volta per a que el servei ferroviari fos competitiu i eliminés massivament us del vehicle privat.

[Elefant]

Assumint que és solucionessin les incidències contiues actuals...
Insisteixo en que introduir els semidirectes (digueu-li regional, avant, mitjana distancia o com vulgueu!) en totes les linies de rodalies hauria de ser la clau de volta per a que el servei ferroviari fos competitiu i eliminés massivament us del vehicle privat.

Es la gran asignatura abierta, tanto en Rodalies como en FGC. Y parece que solo hay retroceso, con la línea del Vallès ahora haciendo parar los S en todas las estaciones. Entiendo por qué se hizo, que en ese caso quizás era un mal inevitable, pero la en general casi nula conciencia del tema es preocupante.

[unÀnec]

Bon dia,
Repassant el pla m'he fixat en un detall que ha passat molt desapercebut.
el pla dedica un apartat diminut a les infraestructures acompanyat d'un mapa i sense donar gaires explicacions, on apareixen entre d'altres la construcció de variants. Doncs bé, al mapa apareix això:

Sin título.png

Digeu-me, soc jo o sembla que s'està plantejant la recuperació de la línia Roda-Reus?

[Carlos González]

Bon dia,
Repassant el pla m'he fixat en un detall que ha passat molt desapercebut.
el pla dedica un apartat diminut a les infraestructures acompanyat d'un mapa i sense donar gaires explicacions, on apareixen entre d'altres la construcció de variants. Doncs bé, al mapa apareix això:
Sin título.png

Digeu-me, soc jo o sembla que s'està plantejant la recuperació de la línia Roda-Reus?

Potser ho tenen en ment com a mercaderies a priori, tot i així el PDF és la primera versió, i específica que és provisional, llavors poden incloure o modificar altres coses o idees en el pla, tan a pitjor com a millor.

I parlant de coses que hi han a la lletra petita, també posa que dels serveis semidirectes, són inclosos els serveis de BCN Manresa / Igualada d'FGC, tot i així malgrat tot, en el mapa mostren que pararien a totes menys a Colònia Güell, Santa Coloma i Martorell Vila... Potser faran els R50 i R60 parant a menys estacions? Qui sap, potser sí o potser no.

[fubang]

Bon dia.

Abans de tallar la línia per obres, a la R3 hi havia semidirectes que segons l'horari, feien el recorregut amb el mateix temps que els trens que paraven a totes les estacions.

La diferència era que els semidirectes anaven més puntuals que els trens que paraven a totes les estacions.

[jgomezs]

Voldria fer una avaluació / explicació d'aquest pla, ja que és la versió Generalitat de la nostra secció de propostes ferroviàries. I per cert que en alguns casos sembla que realment es mirin el nostre fòrum (també és lògic que si una idea és bona, no serem els únics que els hi vindrà).

PDF complet del pla de serveis ferroviaris anunciat:
https://territori.gencat.cat/web/.conte ... viaris.pdf

Punts positius a destacar:
D'entrada inclou moltes coses que aquí ja eren quasi consens:
- La pròpia existència del pla, fa temps que ens queixàvem de anuncis d'infraestructura poc realistes i sense una idea de quins serveis és volien donar, "començant la casa per la teulada".
- La separació entre serveis estructurants, rodalies, i suburbans
- Serveis estructurants amb horaris cadenciats i transbords coordinats
- Menció a la integració de tren i bus (aquí tinc jo una proposta al forn des de fa temps)
- Pla que inclou tots els operadors ferroviaris
- Aprofitament de la línia d'alta velocitat
- Millora del servei sense requerir grans noves construccions, que es puguin implementar en anys i no múltiples dècades
- Posar-se seriós amb els nuclis de Rodalies més enllà de Barcelona
- Posar en marxa la R80 sense necessitar un megaprojecte de línia orbital
- Torelló com a capçalera de la R3.

Reptes d'implementació:
- Això requereix molts més trens i maquinistes dels que hi ha ara mateix a Catalunya. Recordo que s'havia començat a organitzar temes de formació ferroviària a Catalunya. Pel que fa a trens, no s'arregla fàcilment donades les llistes d'espera en la fabricació de trens, a nivell estratègic caldria obrir alguna nova fàbrica a Catalunya tot i que no podrà fer gran diferència a curt termini, però ho imagino per donar-li continuïtat a llarg termini a l'impuls del transport públic.
- Algú té el calendari d'entrega dels nous trens de Rodalies per veure com encaixen amb aquest anunci? És una tonteria comprar trens de segona mà i canviar-ne l'ample?
- Algú té el calendari per la homologació de trens?
- Algú té el calendari de construcció de nous tallers i cotxeres?
- En general, tinc la sensació que per millorar significativament el servei cal millorar tota una sèrie de coses en cadena, i que després de 20 anys de congelació hem perdut el know-how col·lectiu. I que l'única manera de recuperar-lo és començar a fer millores i no tornar a parar mai més (com fan al metro)
- Tenim noves línies pels corredors que ja existeixen, però amb patrons de servei diferents que comparteixen nom. Nota personal: Fer una nova proposta de nomenclatura de línies.
- Alguns trams queden molt saturats de trens. Amb aquest pla l'Hospitalet - Bifurcació Vilanova queda amb 2 R33 + 10 R1 + 4 R3 + 4 R4 = 20 trens per hora. Entre el Papiol i Castellbisbal passen (total o parcialment) 2 R8 + 2 R3 + 4 R4 + 2 R1 + els trens del corredor mediterrani entre Rubí, Vilafranca, i el port de Barcelona. Entre el Prat i Bifurcació Aragó hi ha 2 R11 + 2 R15 + 1 R16 + 1 R13 + 10 R2 + 4 RA = 20 trens per hora, això en el túnel que té trens que venen de més lluny, i amb els cissallaments de la bifurcació Aragó. Cada cop estic més convençut que l'estació de França hauria d'acabar connectada a la xarxa d'alta velocitat, o com a capçalera d'un nou túnel de Collserola.
- Per fer aquests horaris una mica creïbles, cal avançar en ETCS, i mooooolta més fiabilitat, donat que hi ha vàries connexions creuades que, si un tren va amb retard, aquest s'encomana a d'altres línies de rebot.

Crítiques:
- Hi ha massa patrons de serveis per la R2 fins a Sant Vicenç de Calders. Crec que alguns són redundants amb la R15.
- Les connexions amb alta velocitat, sense que aquesta passi per Tarragona ciutat, queden coixes.
- Manca de pla per serveis semi directes per arribar a Barcelona als corredors de Mataró, Terrassa i Molins de Rei.
- Si s'allarga la R2 sud fins a Cerdanyola Universitat (que em sembla bona idea) cal mantenir la R7 de Fabra i Puig?

[França451]

Muchas gracias. Y enhorabuena a los que han llenado dos páginas y media hasta que alguien se ha dado cuenta que la gente que no tiene twiter no podía acceder al PDF. Muchas gracias por colgarlo, ahora sí, podemos enterarnos todos de todo. Ya fue un gran avance esa noticia a un diario que hablaba a fondo del proyecto, y que permitía leer la noticia entera, no como los primeros links, que te salía eso de "suscríbete para continuar leyendo".

[victor273]

Personalment, trobo que independement de qualsevol proposta de servei comercial que pugui fer el pla, hi ha un problema principal.

Tot ell es basa en la premisa que els túnels de Barcelona podrien acollir 20 circulacions per hora i sentit. Trobo que és una dada massa optimista i que és difícil d'encaixar-la si tenim en compte que caldria una explotació molt armonitzada.

Això vol dir que tots els trens haurien de tenir els mateixos temps conedits i que els haurien de complir però, a hores d'ara això no és així perquè tenim diferents tipologies de serveis i el passatge es comporta diferent. No és el mateix un R4 passant que un R1 que comença a l'Hospitalet o un regional que pot estar-se una molt bona estona aturat (i més si només tenen una porta per cotxe).

Trobo que serà molt difícil fer que això funcioni. I sense això, la resta és irrellevant.

[Carlos González]

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewe ... 03456&z=12

He volgut fer a través del meu mapa futurista de la xarxa ferroviària catalana, una modificació incloent els recorreguts i propostes del pla de serveis ferroviaris 2030 - 2040

[França451]

Personalment, trobo que independement de qualsevol proposta de servei comercial que pugui fer el pla, hi ha un problema principal.

Tot ell es basa en la premisa que els túnels de Barcelona podrien acollir 20 circulacions per hora i sentit. Trobo que és una dada massa optimista i que és difícil d'encaixar-la si tenim en compte que caldria una explotació molt armonitzada.

Això vol dir que tots els trens haurien de tenir els mateixos temps conedits i que els haurien de complir però, a hores d'ara això no és així perquè tenim diferents tipologies de serveis i el passatge es comporta diferent. No és el mateix un R4 passant que un R1 que comença a l'Hospitalet o un regional que pot estar-se una molt bona estona aturat (i més si només tenen una porta per cotxe).

Trobo que serà molt difícil fer que això funcioni. I sense això, la resta és irrellevant.

Si un R4 solamente desde origen hasta que llegue q Barcelona, nunca jamás va en hora. Y si falla ya eso, pues ves sumando. Como se puede ver, el plan si tiene en cuenta esa base, se nota que está hecho por personas que quieren hacer un trabajo chulo en un ordenador pero que nada tiene que ver con la realidad de los trenes. Y como esos señores tampoco han pisado y siguen sin pisar un tren, pues así nos lucirá el pelo.

[Guigui]

Si un R4 solamente desde origen hasta que llegue q Barcelona, nunca jamás va en hora. Y si falla ya eso, pues ves sumando. Como se puede ver, el plan si tiene en cuenta esa base, se nota que está hecho por personas que quieren hacer un trabajo chulo en un ordenador pero que nada tiene que ver con la realidad de los trenes. Y como esos señores tampoco han pisado y siguen sin pisar un tren, pues así nos lucirá el pelo.

Doncs res. Seguim assumint que el servei seguirà sent un desastre pels temps dels temps, no desenvolupem res perquè igualment, no hi ha res a fer, i deixem-ho tot com està.

Es tracta d'això, oi?

[victor273]

Doncs res. Seguim assumint que el servei seguirà sent un desastre pels temps dels temps, no desenvolupem res perquè igualment, no hi ha res a fer, i deixem-ho tot com està.

Es tracta d'això, oi?

Penso que es tracta d'haver, precisament, sigut més ambiciós que optimista i haver cercat alguna alternativa per mantenir aquesta oferta a Barcelona però amb alternatives com podria ser fer serveis per la línia del Maresme des d'Estació de França, que no interfereix amb la capacitat dels túnels.

O, una altra idea, podria ser treballar amb un nivell de servei lleugerament inferior en un primer escenari de llarg termini. O haver definit criteris per millorar els temps de parada com unes característiques comunes a qualsevol tren de compra futura o actuacions a les pròpies estacions com una millora d'accessos per agilitzar els fluxos de persones. No seria la primera vegada que veig un tren sortir de Passeig de Gràcia a marxa lenta per la saturació de persones a la zona de l'accés principal de l'andana.

[Elefant]

Si un R4 solamente desde origen hasta que llegue q Barcelona, nunca jamás va en hora. Y si falla ya eso, pues ves sumando. Como se puede ver, el plan si tiene en cuenta esa base, se nota que está hecho por personas que quieren hacer un trabajo chulo en un ordenador pero que nada tiene que ver con la realidad de los trenes. Y como esos señores tampoco han pisado y siguen sin pisar un tren, pues así nos lucirá el pelo.

Doncs res. Seguim assumint que el servei seguirà sent un desastre pels temps dels temps, no desenvolupem res perquè igualment, no hi ha res a fer, i deixem-ho tot com està.

Es tracta d'això, oi?

Lo perfecto tampoco purde ser enemigo de lo bueno. Hasta el mejor sistema ferroviario ha de tener unos ciertos márgenes y no funcionar completamente al límite de forma que cualquier pequeño desajuste saque de onda toda la red. Las ambiciones también tienen que ser realistas, y si apuntan a lo alto pues bien, pero también delimitar *como* se quiere conseguir eso y cuales serán las etapas intermedias que se quieren alcanzar y cuando. Porque prometer el oro y el moro es muy fácil. La última vez que recuerdo que se prometió la solución perfecta a todos los problemas y de máximas ambiciones acabó con una línea de metro que lleva un cuarto de siglo en construcción y con la parte más importante sin hacerse. Cuando quizás un proyecto de ambiciones más humildes como una pequeña línea de Metro perimetral ya estaría funcionando desde hace décadas.