Proposta per enllaçar R2, R3 i R8

[renfe470]

Bon dia.

Al meu entendre, una de les grans mancances que té el transport ferroviari de passatgers a Catalunya és l'escassedat d'intercanviadors de línies, que limita molt la flexibilitat dels serveis i impedeix un creixement d'usuaris. Moltes persones han d'optar pel transport privat o es veuen obligades a intercanvis de modes de transport que implica molt temps d'espera i/o més despesa en abonaments o bitllets individuals.

Fa temps vaig fer la proposta d'enllaçar la R2-R11 amb la R1 amb un nou tram entre Hostalric i Blanes. Ara faig dues propostes més:

1) Recuperar (en tram soterrat) l'antic traçat entre Granollers-Centre i Les Franqueses del Vallès, per enllaçar la R2, R3 i R8 en doble via (línia blava). Serien únicament uns 2 Km de soterrament (una part amb el cobriment parcial de la R2 a Granollers, ja aprovat si no m'equivoco), amb dues estacions d'enllaç: Les Franqueses-Granollers Nord, i Les Franqueses del Vallès (rectangles de color verd). Això podria permetre serveis més ràpids entre Barcelona-Granollers-Centre i Vic, i serveis Vic - Granollers-Centre - UAB - Martorell. També es donarien alternatives ferroviàries a les poblacions del Vallès Oriental i comarques de Girona per on passa la R2 i R11 que ara no tenen accés directe a la R3, ni tampoc cap alternativa a d'altres modes de transport públic directe per accedir a les poblacions on passa la R3.

2) Un nou tram d'un Km entre la R3 i la R8 entre Mollet Santa Rosa i Santa Perpètua de Mogoda (línia blava). Això permetria fer serveis Granollers-Canovelles - UAB - Martorell.

Tot i que aquests dos enllaços, sense estudis de mobilitat, potser es poden veure actualment com a limitats en termes de demanda i per tant innecessaris, segurament permetrien treure una gran quantitat de vehicles privats i autobusos de les carreteres, especialment la C-17. També cal tenir en compte que, si algun dia es fa l'intercanviador de Barberà del Vallès entre la R4 i la R8, el potencial d'usuaris que poden tenir aquests dos enllaços es pot multiplicar.

[Elefant]

Bon dia.

Al meu entendre, una de les grans mancances que té el transport ferroviari de passatgers a Catalunya és l'escassedat d'intercanviadors de línies, que limita molt la flexibilitat dels serveis i impedeix un creixement d'usuaris. Moltes persones han d'optar pel transport privat o es veuen obligades a intercanvis de modes de transport que implica molt temps d'espera i/o més despesa en abonaments o bitllets individuals.

Fa temps vaig fer la proposta d'enllaçar la R2-R11 amb la R1 amb un nou tram entre Hostalric i Blanes. Ara faig dues propostes més:

1) Recuperar (en tram soterrat) l'antic traçat entre Granollers-Centre i Les Franqueses del Vallès, per enllaçar la R2, R3 i R8 en doble via (línia blava). Serien únicament uns 2 Km de soterrament (una part amb el cobriment parcial de la R2 a Granollers, ja aprovat si no m'equivoco), amb dues estacions d'enllaç: Les Franqueses-Granollers Nord, i Les Franqueses del Vallès (rectangles de color verd). Això podria permetre serveis més ràpids entre Barcelona-Granollers-Centre i Vic, i serveis Vic - Granollers-Centre - UAB - Martorell. També es donarien alternatives ferroviàries a les poblacions del Vallès Oriental i comarques de Girona per on passa la R2 i R11 que ara no tenen accés directe a la R3, ni tampoc cap alternativa a d'altres modes de transport públic directe per accedir a les poblacions on passa la R3.

2) Un nou tram d'un Km entre la R3 i la R8 entre Mollet Santa Rosa i Santa Perpètua de Mogoda (línia blava). Això permetria fer serveis Granollers-Canovelles - UAB - Martorell.

Tot i que aquests dos enllaços, sense estudis de mobilitat, potser es poden veure actualment com a limitats en termes de demanda i per tant innecessaris, segurament permetrien treure una gran quantitat de vehicles privats i autobusos de les carreteres, especialment la C-17. També cal tenir en compte que, si algun dia es fa l'intercanviador de Barberà del Vallès entre la R4 i la R8, el potencial d'usuaris que poden tenir aquests dos enllaços es pot multiplicar.

Dices que faltan intercambiadores pero propones enlaces, no acabo de ver la coherencia. Con los enlaces que propones, ¿cual sería entonces el esquema de servicios (=líneas)?

Sobre el intercambiador R3-R8 había un proyecto de hacer una variante de la R3 en Santa Perpetua para sacarla de La Florida y pasarla junto a la R8. Yo sería favorable a eso pero parece que al final no se hará.

Mi opinión hace tiempo fue que hubiese sido mejor enlazar la R3 con la R2 en Franqueses y cuadruplicar la R2 hasta Granollers, y a cambio no desdoblar la R3 de Montcada a Granollers (ya que todos o casi todos los trenes irían por la R2).
A esto le sumé una propuesta aún más alocada de luego separar ese tramo de la R3 entre Montcada y Granollers y juntarlo con la L4 en un tren suburbano tipo línea del Vallès (con posibilidad de ramales a Caldes de Montbui y Ripollet); y la L4 a su vez separarla en Pg. de Gràcia, dejando la parte "mar" enlazada con la L3 via ramal correos (recuperando el esquema "Gran Metro", con la L4 llegando a Vall d'Hebron, con frecuencia de 4 minutos en cada línea y 2 minutos en el tramo común).

[122-042-132]

Home, interessant aquestes propostes. De fet ja fa anys que és parla i és proposen solucions (no oficials) per donar coherència a les traces de la L3 i L4, què són força incoherents.
La proposta de la L4 perllongada fins Granollers la veig difícil (Adif i RENFE pel mig), a part de TMB i FGC, però molt interessant, convertint-la en un S (el que sigui). Salut!

[renfe470]

Bon dia.

Al meu entendre, una de les grans mancances que té el transport ferroviari de passatgers a Catalunya és l'escassedat d'intercanviadors de línies, que limita molt la flexibilitat dels serveis i impedeix un creixement d'usuaris. Moltes persones han d'optar pel transport privat o es veuen obligades a intercanvis de modes de transport que implica molt temps d'espera i/o més despesa en abonaments o bitllets individuals.

Fa temps vaig fer la proposta d'enllaçar la R2-R11 amb la R1 amb un nou tram entre Hostalric i Blanes. Ara faig dues propostes més:

1) Recuperar (en tram soterrat) l'antic traçat entre Granollers-Centre i Les Franqueses del Vallès, per enllaçar la R2, R3 i R8 en doble via (línia blava). Serien únicament uns 2 Km de soterrament (una part amb el cobriment parcial de la R2 a Granollers, ja aprovat si no m'equivoco), amb dues estacions d'enllaç: Les Franqueses-Granollers Nord, i Les Franqueses del Vallès (rectangles de color verd). Això podria permetre serveis més ràpids entre Barcelona-Granollers-Centre i Vic, i serveis Vic - Granollers-Centre - UAB - Martorell. També es donarien alternatives ferroviàries a les poblacions del Vallès Oriental i comarques de Girona per on passa la R2 i R11 que ara no tenen accés directe a la R3, ni tampoc cap alternativa a d'altres modes de transport públic directe per accedir a les poblacions on passa la R3.

2) Un nou tram d'un Km entre la R3 i la R8 entre Mollet Santa Rosa i Santa Perpètua de Mogoda (línia blava). Això permetria fer serveis Granollers-Canovelles - UAB - Martorell.

Tot i que aquests dos enllaços, sense estudis de mobilitat, potser es poden veure actualment com a limitats en termes de demanda i per tant innecessaris, segurament permetrien treure una gran quantitat de vehicles privats i autobusos de les carreteres, especialment la C-17. També cal tenir en compte que, si algun dia es fa l'intercanviador de Barberà del Vallès entre la R4 i la R8, el potencial d'usuaris que poden tenir aquests dos enllaços es pot multiplicar.

Dices que faltan intercambiadores pero propones enlaces, no acabo de ver la coherencia. Con los enlaces que propones, ¿cual sería entonces el esquema de servicios (=líneas)?

Sobre el intercambiador R3-R8 había un proyecto de hacer una variante de la R3 en Santa Perpetua para sacarla de La Florida y pasarla junto a la R8. Yo sería favorable a eso pero parece que al final no se hará.

Mi opinión hace tiempo fue que hubiese sido mejor enlazar la R3 con la R2 en Franqueses y cuadruplicar la R2 hasta Granollers, y a cambio no desdoblar la R3 de Montcada a Granollers (ya que todos o casi todos los trenes irían por la R2).
A esto le sumé una propuesta aún más alocada de luego separar ese tramo de la R3 entre Montcada y Granollers y juntarlo con la L4 en un tren suburbano tipo línea del Vallès (con posibilidad de ramales a Caldes de Montbui y Ripollet); y la L4 a su vez separarla en Pg. de Gràcia, dejando la parte "mar" enlazada con la L3 via ramal correos (recuperando el esquema "Gran Metro", con la L4 llegando a Vall d'Hebron, con frecuencia de 4 minutos en cada línea y 2 minutos en el tramo común).

En mi opinión, si se construyen estos enlaces, dejaría la R3 tal y como está entre Barcelona-La Garriga/Vic. Se podría crear una R3 bis que sería más de tipo semidirecto entre Barcelona-Granollers Centro-Vic-Puigcerdà para disminuir los tiempos que actualmente tiene la R3, limitada por los tramos en vía única. Pero lo más interesante sería la conexión entre las tres líneas actuales, lo que permitiría, por ejemplo, prolongar algunos servicios de la R8 hasta Vic, tanto por Granollers-Centro como por Granollers-Canovelles. Y si se construye algún día el intercambiador de Barberà R4-R8, se multiplicarían las combinaciones posibles para los usuarios.

Es una propuesta sencilla y barata comparada con ciertas propuestas faraónicas en infraestructuras ferroviarias, que probablemente nunca veamos comenzar (a excepción de nuevas líneas de AVE).

Sobre la propuesta del Gran Metro, yo soy de la opinión de que se necesita un servicio de cercanías lo más rápido posible entre Barcelona y las ciudades de alrededor.

Saludos

[Elefant]

En mi opinión, si se construyen estos enlaces, dejaría la R3 tal y como está entre Barcelona-La Garriga/Vic. Se podría crear una R3 bis que sería más de tipo semidirecto entre Barcelona-Granollers Centro-Vic-Puigcerdà para disminuir los tiempos que actualmente tiene la R3, limitada por los tramos en vía única. Pero lo más interesante sería la conexión entre las tres líneas actuales, lo que permitiría, por ejemplo, prolongar algunos servicios de la R8 hasta Vic, tanto por Granollers-Centro como por Granollers-Canovelles. Y si se construye algún día el intercambiador de Barberà R4-R8, se multiplicarían las combinaciones posibles para los usuarios.

Es una propuesta sencilla y barata comparada con ciertas propuestas faraónicas en infraestructuras ferroviarias, que probablemente nunca veamos comenzar (a excepción de nuevas líneas de AVE).

Sobre la propuesta del Gran Metro, yo soy de la opinión de que se necesita un servicio de cercanías lo más rápido posible entre Barcelona y las ciudades de alrededor.

Saludos

Sería bastante más sencillo tener un intercambiador entre R3 y R8, que no un enlace y trenes que vayan de Vic hacia la R8. Porque cuantos trenes de estos habría? Uno por hora como mucho? En cambio con un intercambiador podrían tener enlace varios trenes por hora. Entonces tendrías más conexiones. Y la pérdida de tiempo es poca si se coordinan un poco horarios.

Tener varios recorridos para la R3 no es buena idea. Si estoy en Granollers y quiero ir hacia Vic, es mejor saber que todos los trenes los tengo en Canovelles y no un par en Canovelles y otros tantos en Centre.

Sobre lo que dices de la propuesta de Metro preguntaría qué tiene que ver la velocidad con el tocino (es decir, que son dos temas separados). Pero en todo caso mi propuesta también se basa en tener una pequeña "sub-red" de tren suburbano que tuviese potencial de servir de núcleo a ramales a poblaciones que no tienen tren, como Ripollet, Palau-solità i Plegamans y Caldes de Montbui. Ésto es notablemente más difícil con la red de Adif por la saturación de los túneles.

[França451]

Elefant, porfa, aclárame una cosa que no he conseguido entender en absoluto sobre la propuesta del Metro.

Propones en primer lugar partir la L4, haciendo que el tramo que va a Trinitat, continúa por el trazado de la L11 y sigue hasta Granollers, inicie recorrido en Passeig de Grácia.
El tramo de la L4 mar, pasaría a ser un ramal de la L3, como estaba hace años, el ramal Fernando que va a Zona Universitaria por Catalunya, Drassanes y Sants, y el ramal Correus que por vía Barceloneta, Poblenou y Besós llega hasta La Pau y posteriormente a La Sagrera.
Hasta ahí, todo entendido. Pero luego indicas que la L4 llega a Vall d'Hebrón. Si la L4 inicia en Passeig de Grácia y va a Trinitat por vía Maragall y Verdaguer, ¿Puedes porfa explicarme cómo va a pasar por Vall d'Hebrón?
Quizás te refieres a la L4 sud, però con la configuración que propones, ese tramo ya pierde el número y pasa a ser L3b. Ya no es L4.

[jgomezs]

Es una propuesta sencilla y barata comparada con ciertas propuestas faraónicas en infraestructuras ferroviarias, que probablemente nunca veamos comenzar (a excepción de nuevas líneas de AVE).

Saludos

Hombre, lo de la conexión soterrada en Granollers, no tengo muy claro que sea más sencillo y barato que todo el lío que tienen montado en Montcada.

La conexión R3 - R8 ya había un plan (no sabía que estuviera cancelado? Que yo sepa el ayuntamiento de Santa Perpetua lo apoya a muerte) para que la R3 pasara a usar la estación de tren de la R8, y luego volviera a conectar con el recorrido de la R3. La intención aquí era permitir las combinaciones por transbordo (lo que me parece bien) y el ayuntamiento quitarse una vía de tren del medio (ya estamos otra vez).

Estoy con Elefant que si pones demasiadas combinaciones distintas al final tendrás menos frecuencia de cada recorrido y no sabrás ni a qué estación tienes que ir.

[Elefant]

Elefant, porfa, aclárame una cosa que no he conseguido entender en absoluto sobre la propuesta del Metro.

Propones en primer lugar partir la L4, haciendo que el tramo que va a Trinitat, continúa por el trazado de la L11 y sigue hasta Granollers, inicie recorrido en Passeig de Grácia.
El tramo de la L4 mar, pasaría a ser un ramal de la L3, como estaba hace años, el ramal Fernando que va a Zona Universitaria por Catalunya, Drassanes y Sants, y el ramal Correus que por vía Barceloneta, Poblenou y Besós llega hasta La Pau y posteriormente a La Sagrera.
Hasta ahí, todo entendido. Pero luego indicas que la L4 llega a Vall d'Hebrón. Si la L4 inicia en Passeig de Grácia y va a Trinitat por vía Maragall y Verdaguer, ¿Puedes porfa explicarme cómo va a pasar por Vall d'Hebrón?
Quizás te refieres a la L4 sud, però con la configuración que propones, ese tramo ya pierde el número y pasa a ser L3b. Ya no es L4.

Llamalo L3b o L4, pero sí el ramal Fernando. Porque si este queda unido a la L3, la pregunta es, los trenes que vienen de La Pau, hasta donde llegan? Trinitat Vella? Yo digo con que lleguen a Vall d'Hebron es suficiente.

[França451]

Vale, vale, ya lo he entendido, muchas gracias por la aclaración.
La idea sería: L3a, de Trinitat Vella a Zona Universitária, la actual L3 de toda la vida.
Y la L3b, de La Sagrera y La Pau que llegue sólo hasta Vall d'Hebrón, que no continúe a Trinitat, ahora sí lo entendí.
Con eso veo un pequeño inconveniente solamente: si la L3 la tienes que hacer pasar por los dos ramales, al distribuir los trenes, distribuyes también la frecuencia de paso, por lo que la L3a pasa a tener menor frecuencia. De minuto y medio por ejemplo pasa a ser de 3 minutos. En fin de semana este surco puede aumentar hasta la s 7-8 minutos por ramal. Si acortamos la L3b en Vall d'Hebrón, nos quedamos con una frecuencia muy pobre en el tramo hasta las Trinidad es, los fines de semana ya sería terrible. Piensa que si bien ese tramo no tiene mucha afluencia, hay dos estaciones problemáticas: la UB de Mundet y el Scala Dei en Valldaura. Indicar también que el Scala Del lo usan muchísimo los barrios de Trinitat, Roquetes y Canyelles hasta el punto de ir el tren actual con lleno absoluto. Sácale trenes, verás la que se puede liar.

[Elefant]

Vale, vale, ya lo he entendido, muchas gracias por la aclaración.
La idea sería: L3a, de Trinitat Vella a Zona Universitária, la actual L3 de toda la vida.
Y la L3b, de La Sagrera y La Pau que llegue sólo hasta Vall d'Hebrón, que no continúe a Trinitat, ahora sí lo entendí.
Con eso veo un pequeño inconveniente solamente: si la L3 la tienes que hacer pasar por los dos ramales, al distribuir los trenes, distribuyes también la frecuencia de paso, por lo que la L3a pasa a tener menor frecuencia. De minuto y medio por ejemplo pasa a ser de 3 minutos. En fin de semana este surco puede aumentar hasta la s 7-8 minutos por ramal. Si acortamos la L3b en Vall d'Hebrón, nos quedamos con una frecuencia muy pobre en el tramo hasta las Trinidad es, los fines de semana ya sería terrible. Piensa que si bien ese tramo no tiene mucha afluencia, hay dos estaciones problemáticas: la UB de Mundet y el Scala Dei en Valldaura. Indicar también que el Scala Del lo usan muchísimo los barrios de Trinitat, Roquetes y Canyelles hasta el punto de ir el tren actual con lleno absoluto. Sácale trenes, verás la que se puede liar.

La única cuestión de relevancia sería la frecuencia en hora punta en el tramo común y en los ramales, porque la frecuencia máxima del tramo común limita la frecuencia de los ramales. Yo por eso digo frecuencia de 2/4, creo que eso es razonable y realista - razonable para los ramales y realista para el tramo común.
En fines de semana puedes mantener en ambas líneas la frecuencia actual, lo único que pasaría es que en el tramo común tendrías el doble de frecuencia. Eso no es en sí un problema, seguiría siendo menos frecuencia que en hora punta.