De fet, els que dissenyen el material mòbil, com qualsevol altre producte, són (o haurien de ser) els dissenyadors industrials.JaMiRo! ha escrit:Bah, jo no hi vaig. No hi som convidats els Enginyers Industrials, que som qui dissenyem el material mòbil que tant us agrada fotografiar...
Perdona'm perquè penso que he iniciat un off-topic sense voler, però vas totalment errat Marçal.wefer ha escrit:De fet, els que dissenyen el material mòbil, com qualsevol altre producte, són (o haurien de ser) els dissenyadors industrials.
Els enginyers industrials, el que han de fer és implementar les solucions tècniques per fer-ne possible la fabricació i l'òptim funcionament.
Això no val, és trampa, defenses allò que és teu...metring ha escrit:
Em sap greu dir-te que, com a Dissenyador Industrial que sóc (tot i que no n'exerceixo) sé perfectament a qui pertoca el disseny, i no és als enginyers.JaMiRo! ha escrit:La concepció íntegra d'un vehicle ferroviari és tasca d'enginyers, no només industrials ja que hi poden participar d'altres si bé de moment els industrials són l'única carrera universitària on es dona formació sobre material mòbil ferroviari.
ai carai!, m'he fotut en un bon lio...wefer ha escrit:Em sap greu dir-te que, com a Dissenyador Industrial que sóc (tot i que no n'exerceixo) sé perfectament a qui pertoca el disseny, i no és als enginyers.
Quèeeeee???!!wefer ha escrit:Els enginyers, en cap cas, estan capacitats per dissenyar ni morfològicament, ni estèticament ni ergonòmicament cap producte, perquè no se'ls dóna formació adequada per això.
Això és una pixada fora de test.wefer ha escrit:Evidentment, hi ha enginyers que ho fan, com hi ha arquitectes que fan de dissenyadors o enginyers, metges que fan de polític, etc, etc, però a part de ser intrusisme professional això fa que, moltes vegades, surtin els nyaps que surten.
Per dissenyar productes més o menys senzills potser sí que un dissenyador industrial pot ser la seva feina, però en el món de l'automoció moltes vegades darrere d'un "dissenyador" s'amaga un enginyer o bé un grup d'enginyers que hi ha darrere dient-li: nen si em fas aquest morro no sé on posaré els 100 CV que vols...wefer ha escrit:És cert que la indústria ferroviària encara està poc evolucionada en aquest aspecte, però la gran majoria d'indústries ja fa molts anys que funcionen correctament fent servir cada professional pel que cal i pel que sap fer. Exemple clar és el sector de l'automòbil.
Eh, jo no m'he ficat amb els dissenyadors industrials...wefer ha escrit:A cadascú la seva feina... i la dels enginyers no és dissenyar, que després surt el que surt.
wefer ha escrit:Ah sí...
Pozi.wefer ha escrit:A veure, tornem a començar.
Cert, són nocions; ningú (i qui digui el contrari menteix) surt de la carrera sent un superexpert en un tema concret. És curiòs, però un surt de la carrera tenint més dubtes que a l'entrar.wefer ha escrit:Cada professional té una formació específica. Estic segur que a Enginyeria us deuen donar nocions d'ergonomia, d'estil o fins i tot de màrqueting... però només són nocions que no us permeten dissenyar eficientment els productes.
Bé, un enginyer poder, pot intentar fer un tren tot sol. Això sí, que no s'esperi FGC, Renfe o TMB a tenir-lo llest en un parell d'anys...wefer ha escrit:Igual que a enginyeria es donen nocions de tot això, a disseny Industral també es donen nocions de materials, física, química, producció, mecànica, electricitat i electrònica... però significa això que un Dissenyador industrial està capacitat per fer un producte ell sol? NO, a l'igual que tampoc ho està un enginyer. Ni tan sols amb els dos junts tampoc n'hi hauria prou.
Correcte (la carrera és de 5 anys per aixòwefer ha escrit:No és el mateix tenir "nocions" que una carrera de 4 anys... oi?
Altra cosa és que em diguessis que ets enginyer especialitat en disseny industrial... que també n'hi ha.
), són nocions, un no surt expert en un tema. ). Bé, tú tens una noció del disseny i jo una altra.wefer ha escrit:La vostra feina resideix més en la resolució tècnica del producte que no pas en la concepció del mateix, que és el que normalment s'entén com a "disseny".
Doncs em penso que hi ha massa excepcions Marçal.wefer ha escrit:veig que pel teu comentari de que hi ha d'haver un enginyer darrera del dissenyador de cotxes per dir-li el que ha de fer, que no saps ben bé de què va això del disseny ni com s'acostuma a treballar a les empreses grans (segurament la ferroviària i alguna més són excepcions, també en podríem parlar de per què i si ho seran molt temps).
Sí.wefer ha escrit:Segons com tu creus, el dissenyador fa un dibuix "maco", basant-se en l'estètica que a ell li agrada, i després bé l'enginyer i li rectifica les coses perquè es puguin fer. Producte acabat... no?
Vaaaaaal...wefer ha escrit:Doncs no.
També et confons, l'aerodinàmic per norma general és un especialista en mecànica de fluïds, i pot ser un enginyer (o un físic, o un matemàtic).wefer ha escrit:El dissenyador el que fa és donar resposta al que li demanen diversos departaments: primer, ve el tio de màrqueting i li diu "necessitem un producte tal, que transmeti tal sensació, dirigit al segment X, etc, etc". I el dissenyador ja comença a saber quin aspecte pot tenir, quins materials ha de fer servir, etc. Després, ve l'enginyer, i li diu: mira, jo necessito posar un motor ben gros davant, aquesta roda allà i a més s'ha de construir d'X manera. I el dissenyador haurà de tenir en compte aquestes premises pel seu disseny.
Després el visita el responsable d'aerodinàmica, i li mana que faci una fletxa ben afilada.
Els de producció i planificació també són enginyers, som una plaga.wefer ha escrit:El d'ergonomia li demana un espai interior ben ampli.
També és possible que el visitin altres professionals de producció, planificació, psicologia... vés a saber!!!
Com bé t'he comentat, l'enginyer també dissenya. Dissenyar és concebre un sistema, estem d'acord?wefer ha escrit:Per tant... el que dissenya el producte és el DISSENYADOR (si és que la paraula ja ho diu, no? ). L'enginyer s'encarrega de la resolució tècnica.
Ni molt menys, no estic menyspreant ningú.wefer ha escrit:Vol dir això que és més important una cosa que l'altre? NO. Cadascú ha de fer la seva feina. TOTS han de fer bé la seva feina i coordinats.
Molts d'aquests actors són enginyers de diferents àmbits fora de l'industrial.wefer ha escrit:en el cas dels trens, per exmple, ni tan sols n'hi ha prou amb dissenyadors industrials: necessites dissenyadors gràfics per tot el que siguin grafies i senyalització així com per les interfícies de software, dissenyadors d'interiors per tot l'habitacle dels passatgers, etc.
Clar, ja t'ho he dit: som uns robapieras.wefer ha escrit:I per acabar: sí que hi ha enginyers que treuen feina als dissenyadors. Com també hi ha dissenyadors que es creuen que són enginyers o arquitectes, i també a l'inversa, etc.
Veus? Ja tenim una cosa en comú... tu tampoc em convences!!!JaMiRo! ha escrit:No em convences, Marçal.
No n'he conegut mai cap dins del món de la indústria... però potser en deu existir algun. No ho sé...JaMiRo! ha escrit:Els companys especialistes en disseny (jo només sé dibuixar i fer croquis) continuaran a su rollo.
JaMiRo! ha escrit:I ara que hem iniciat el tema aquest tan curiòs: és possible que molts enginyers hagin passat a fer de dissenyadors gràcies a la irrupció del CAD (dibuix assistit per ordinador, com bé sabràs), no creus?
Tú mateix et respons, Marçal.wefer ha escrit:
No entenc aquesta afirmació. Què té a veure el CAD en tot això?
I sí, com a dissenyador he fet servir "una mica" de CAD. Diguem que uns quants milers d'hores. El suficient per conèixer a fons AutoCad 2D/3D, Microstation, CAD-CAM enllaçat amb dibuix paramètric 3D, modelat i animació en 3dStudio, Mecanichal Desktop... vaig estar a punt de liar-me amb el Solid Edge, Solid Works, el Catia i fer coses en Rapid Prototyping (ja saps, impressores en 3D), però al final vaig "virar" cap a un altre sector professional i vaig abandonar el disseny.
Sembla que això és "una mica més" que fer croquis, no? Segons la teva manera de veure les coses, potser això em converteix a mi en eginyer?
) Puntualitzo que el CAD no és una eina de disseny... o com a mínim el que els dissenyadors industrials entenem com a disseny.JaMiRo! ha escrit:Tú mateix et respons, Marçal.
El CAD és una eina de disseny que utilitzem els enginyers (i que pel que veig també els dissenyadors industrials).
I com no tota mena de ITOP's , Caminers, Deliniants i d'altres bèsties del formigó, acer i travesses també ho femJaMiRo! ha escrit:Tú mateix et respons, Marçal.wefer ha escrit:
No entenc aquesta afirmació. Què té a veure el CAD en tot això?
I sí, com a dissenyador he fet servir "una mica" de CAD. Diguem que uns quants milers d'hores. El suficient per conèixer a fons AutoCad 2D/3D, Microstation, CAD-CAM enllaçat amb dibuix paramètric 3D, modelat i animació en 3dStudio, Mecanichal Desktop... vaig estar a punt de liar-me amb el Solid Edge, Solid Works, el Catia i fer coses en Rapid Prototyping (ja saps, impressores en 3D), però al final vaig "virar" cap a un altre sector professional i vaig abandonar el disseny.
Sembla que això és "una mica més" que fer croquis, no? Segons la teva manera de veure les coses, potser això em converteix a mi en eginyer?
El CAD és una eina de disseny que utilitzem els enginyers (i que pel que veig també els dissenyadors industrials).
