Transport.cat

Guigui ha escrit:Jo ja no sé si respondre-hi, perquè la sordesa volguda és tan flagrant, que em sembla que és perdre el temps. Aquí al Fòrum, almenys em sento escoltat i tingut en compte.

Per provar... També els podriem convidar a que participin al FTC, ja ho feia gent com en Francesc del TRAM...

Hola,

Ya se les ha dicho por activa y por pasiva, desde el FTC, desde los partidos políticos de la zona, desde las asociaciones de vecinos, se lo ha dicho la PTP también, se lo ha dicho todo el mundo. Y han pasado de todo.

Está claro que para que a uno le oigan parece que tiene que quemar trenes, arrancar vías, "cagarse en tó" y demás estrategias similares porque de lo contrario se te ríen en la cara. Y en un país indolente como este donde la gente está en el paro y sigue gastando el dinero que no tiene en vacaciones, en el cine, comprando teles y coches y nadie se manifiesta claramente contra estos papanatas, es imposible siquiera ni tratar de convocar una gran manifestación multitudinaria porque no iría absolutamente nadie. A la gente tristemente todo le da igual.

Pero si hasta con el tranvía, que habían parido con tanto cariño la cagaron con la curva estratosférica de Sant Ramón que ahora han corregido y con no pasar por Laureà Miró en Esplugues... y sabían lo correcto y lo hicieron mal a propósito y a sabiendas. El problema es que unas vías de tranvía las quitas y las pones donde quieras, pero hacer mal una línea de metro sale carísimo.

Y nadie se entera, nadie se da cuenta, a la gente le da lo mismo, mientras marque Messi, Cristiano, ellos puedan seguir gastando y el monstruo de los 5 millones de parados no les engulla a ellos también... se pasa completamente de todo y estos tíos hacen lo que les sale de las pelotas. Se pagan los sueldos que quieren, tienen los privilegios que quieren, coches oficiales, gastos pagados, asistentes, primas, dietas... y luego escatiman y se deciden por un proyecto en lugar del otro aun sabiendo que es mejor por cuatro duros y mintiendo al personal.

Tenemos lo que nos merecemos. Si nadie se manifiesta, si nadie rompe ni quema nada y si nos da lo mismo a todo lo que nos han preparado en el verano cuando estaba todo el mundo de vacaciones para a primeros de septiembre y deprisa y corriendo aprueban esto, sin siquiera saber si tienen dinero, financiación y demás con la que está cayendo... esto denota unas prisas, especialmente de impresentables como según qué alcaldes por salirse con la suya, que son dignas de mención.

Ahora es la L3 pero esto que están haciendo con esta línea ahora lo van a hacer con todas, ya empezaron con la L9/L10, pero bueno, al menos era una línea de nueva creación y no se nota mucho, aún se podrían hasta corregir todas las cagadas si se mira el cómo hacer una línea circular en Barcelona, pero esto de hacer morir las líneas de metro en diferentes puntos del área metropolitana para que nadie ya reclame más su ampliación... es de una irresponsabilidad total y absoluta.

Esto es de cárcel, prevaricar así y jugarse a las cartas el dinero del contribuyente para sacar tajada política de cuantas más vueltas mejor... es de cárcel señores, esto es de cárcel. ¿Dónde va air la L3 en el futuro después de esto? ¿sabeis la zona muerta donde la van a dejar? que después de ese lugar donde morirá sin remisión hay un desnivel enorme y una riera con unos colectores bajo ella, que no hay manera de ampliar más. Quieren matar el servicio y dejar al resto del baix Llobregat sin transporte en el futuro. Y encima sin dar continuidad a la otra banda del río para poder enlazar con FGC y crear un tejido de red.



Saludos,
Sergio

Totalmente de acuerdo, cuesta muchísimo animar a la gente para que haga piña por una causa de este tipo. Luego todo son quejas, malos humores cuando coges un sistema de transporte que no funciona correctamente o tiene constantes averías, retrasos (cualquier iniciativa de manifestación contra el servicio de Rodalies ha sido un rotundo fracaso, cosa que me parece vergonzosa)...Y ahora, que tenemos la oportunidad de evitar que un trazado mal planificado sea llevado a cabo... A no ser que para hacer el túnel haya que levantar un parque o algo así... Recuerdo el caso de la oposición frontal de los vecinos de la zona del Fort Pienc, cuando las vías del Tram atravesaron el parque del Nord, yo misma las ví colocadas al lado de la Estació. Tuvieron que retirarlas pronto. En este caso, si la gente no reacciona, como tú dices, difícilmente y a costa de un gran gasto de presupuesto, se podría rectificar una vez hechas las obras. Por eso en este caso es tan importante que nos movilicemos, que el horno no está para bollos ni para desperdiciar los cuatro duros que nos quedan.

Per cert, llegiu l'article de http://transport.cat/viewtopic.php?f=8& ... 41#p177241

Llegiu més opinions a http://blocs.gencat.cat/blocs/AppPHP/pt ... /#comments


Sergi ha respost el/l’ 10 Sep 2010 a les 2:33

Em sembla vergonyosa aquesta duplicitat de serveis TRAM-L3, a sobre a l’estil L9, una línia borratxeta. Metro a St. Feliu directament si es busca competitivitat.
I NO a la via única, que l’exemple de l’L11 hauria de servir per a saber com no fer Metro.


Manel ha respost el/l’ 10 Sep 2010 a les 7:13

És indignant. Sóc empresari i estic absolutament d’acord amb el Sergio.

El Baix Llobregat és la porta d’entrada i sortida de catalunya per a totes les mercaderies i els productes. Aquesta comarca és principalment l’accés a Catalunya, la sortida i el punt de pas de milers i milers de transports que per pretendre ser la Porta del Sud d’Europa necessita de traslladar el trànsit dels vehicles privats al ferrocarril per desallotjar les autopistes de vehicles innecessaris.

I amb traçats com els dissenyats amb la única finalitat d’estalviar misèries que fan riure l’únic que s’aconsegueix és fer endarrerir Catalunya. Cap traçat dels què es posen sobre la taula per cap línia de metro és coherent i l’únic que es veu es com els polítics fan fer giragonses a las líneas per tal d’aconseguir vots i per electoralisme.

La línia 3 del metro NO HAURIA DE PASSAR MAI per Sant Joan Despí, sigui qui sigui el Sr. Poveda i tingui el poder que tingui dins el partit. Ja n’hi ha 2 línes molt millor col·locades per anar a donar servei a Sant Joan com bé diu el Sergio que son l’ L5 i l’ L6. La línia 5 del metro que fa segles que és morta a Cornellà podría fer aquest servei d’anar a l’ Hospital Comarcal, Les Planes, etc. molt més ràpid i amb molt millor servei i de forma més directa i sense fer voltes de ziga-zaga.

I la línia 6 que tans sols volen fer arribar fins a un intercanviador amb l’ L3, hauria d’ampliar-se més, potser no ara en aquesta 1ª fase, però s’hauria de deixar obert per a una 2ª i, ara sí, sota l’Avinguda de Barcelona de Sant Joan Despí, amb intercanviador a RENFE i TRAM en aquesta ciutat, per després creuar el riu i arribar per exemple a Sant Boi (FGC).

Quin és el servei que donarem ara a Sant Just, Sant Feliu i resta de ciutats de l’àrea? la única línia que tenien per aspirar a tenir un transport digne era l’ L3 i se l’han pres. Li han amputat de manera salvatge. A més la meva germana és de Sant Joan Despí i son aquestes L5 i L6 les què li anirien bé i no una L3 plena de voltes, voltes i voltes on perdrà més temps que mai.

És lamentable tot plegat. Qualsevol partit polític que pel pròxim 28-N em prometi que canviarà això pel projecte més sensat de fer entrar l’ L3 a Sant Feliu amb 3 parades i sense solapar-se amb el tranvia i el tren, és el què tindrà el meu vot. Em dona igual la crisi, em dona igual tot, però després d’anys esperant veure moure’s l’ L3, si ara la fan així, em nego.

A10
Manel

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... -el-p.html

ERC y ICV se oponen al trazado ya licitado de la L3 del metro en el Baix Llobregat que defiende el PSC

Los republicanos critican que no se optimiza suficiente el gran coste de la obra. | ICV critica que la L3 duplicará el trazado de tren y tram

10/09/2010 | Actualizada a las 09:39h | Ciudadanos

Sant Feliu de Llobregat. (ACN).- ERC se sumó el jueves a las críticas al trazado de la prolongación de la línea 3 de metro, que la Generalitat planea alargar hacia el Baix Llobregat y hacer llegar hasta Sant Feliu.

El secretario de Movilidad de la Generalitat, Manel Nadal, los alcaldes de Sant Joan Despí, Esplugues, Sant Feliu y la teniente de alcalde de Sant Just, Ana Hernández, todos ellos del PSC, han presentado la licitación del proyecto de esta obra. Poco después ICV ha recordado su crítica al trazado planeado en Sant Joan Despí y Sant Feliu.

ERC también ha reiterado su crítica y su portavoz parlamentaria, Anna Simó, ha reclamado cautela a la hora de planificar las infraestructuras de transporte. Simó, una política republicana que proviene del Baix Llobregat y L'Hospitalet, ha reclamado "optimizar la cantidad de recursos que el Departament de Política Territorial y Obras Públicas invertirá, porque es mucho dinero (más de 1.274 millones de euros) y las infraestructuras estarán para siempre y condicionarán para siempre la movilidad en la comarca".

El líder de la oposición y de ICV en Sant Feliu de Llobregat, Jordi San José, había criticado en declaraciones a la ACN que, en un momento de crisis económica, se invirtiera en infraestructuras de transporte que duplican otros ya existentes. Según San José, la línea de metro, que discurrirá paralela a las vías de tren en Sant Feliu, duplicará el servicio de cercanías y el futuro tranvía, que irá en la misma dirección cuando las vías de tren se soterren.

Una crítica que esta tarde ha compartido el concejal republicano en Sant Feliu, Carlos Soriano, que abandonó en 2008 el gobierno local que ahora forman PSC y CiU. "Los socialistas una vez más dan la espalda a los intereses de Sant Feliu planificando un recorrido absolutamente ineficaz porque es paralelo a las vías de tren duplicando infraestructuras y no conectando directamente con Barcelona, sino haciendo eses y dejando al margen los barrios de Mas Lluhí y Falguera, donde hace años que defendemos que debe haber una estación", ha considerado.

ERC defiende una línea con dos ramales
ERC también ha lamentado que no hayan sido atendidas las alegaciones al proyecto de prolongación de la L3 que presentó en 2008 después de hablar con la Federación de Asociaciones de Vecinos del Baix Llobregat, la Asociación para la Promoción del Transporte Público y la Organización de Consumidores y Usuarios del Baix Llobregat.

Los republicanos defienden una prolongación con dos ramales: uno hacia Sant Just y Sant Feliu, que evitara pasar por Sant Joan Despí, es decir la línea que también defiende ICV, y otro hacia Sant Joan Despí y hacia Sant Boi, ya al otro lado del río Llobregat.

Los republicanos defienden una prolongación con dos ramales: uno hacia Sant Just y Sant Feliu, que evitara pasar por Sant Joan Despí, es decir la línea que también defiende ICV, y otro hacia Sant Joan Despí y hacia Sant Boi, ya al otro lado del río Llobregat.

L'L6, la gran oblidada...

Sembla que el front socialista ha organitzat el contraatac al bloc. Curiós que en un quart d'hora hi hagi hagut tres missatges en suport del projecte, després de tant silenci (i que el "Sr. PTOP" no s'hi hagi tornat a pronunciar).

Ara mateix ho anava a dir!!! Com és que de cop i volta, en uns minuts, escriu tantíiisima gent que està a favor del projecte? Això fa olor...

Si hi ha algú per aquí que estigui d'acord amb el traçat, és ben lliure de dir-ho, escoltarem totes les argumentacions. Mentrestant, no sabem el per què, al bloc de DPTOP, han sortit ràpidament un munt de gent, no només defensant sense cap argumentació, sinó criticant als qui critiquen. Això no em sembla joc net, ho sento molt, o juguem en igualtat de condicions, o no hi juguem.

I, sobretot, han sortit tot d'enamorats del Sr. Poveda, gent que diu que no saben que hi hagi veus en contra de St. Feliu... en fi, un gran tuf manipulador, tot plegat.

De l'estupend bloc Vida quotidiana:

http://quotidianitats.blogspot.com/

Una ampliació de metro amb vocació electoralista



Ahir dijous es va presentar el projecte constructiu per al perllongament de la Línia 3 cap al Baix Llobregat, una obra llargament reivindicada per veïns de la zona i que la construcció del Trambaix semblava haver enterrat. La perllongació, que partirà de l'actual final de línia a Zona Universitària, continuarà cap a Esplugues, anirà al centre de Sant Just, baixarà cap a TV3 i el nou hospital, passarà pel centre de Sant Joan Despí per continuar, més o menys paral·lela a l'actual via del tren fins al centre de Sant Feliu. En total 8,6 quilòmetres que es preveu tinguin un cost de construcció de 1.274 milions d'euros. Segons les dades amb què es treballa, aquesta perllongació donaria servei a 57.000 viatgers al dia, dels quals uns 4.000 provindrien del vehicle privat.

M'he mirat atentament aquesta obra i senzillament no la veig ni útil ni adequada pels moments en què correm. L'entendria si aquella zona estigués mancada de transport públic de mitjana o alta capacitat, però existint una línia de tren que connecta Barcelona amb Sant Joan Despí i Sant Feliu, i una xarxa de tramvies que connecta totes aquestes poblacions entre elles, considero que podia haver-se fet un plantejament més ajustat, tant en quilometratge com en termes d'inversió.

Una alternativa que crec hauria estat prou vàlida hauria estat fer una línia més o menys paral·lela a la B23 i que escurçaria notablement el trajecte, mantenint parada a Finestrelles (important per l'accés a l'Hospital de Sant Joan de Déu i una possible perllongació de la Línia 6), a Esplugues (amb correspondència amb el Tram) a Sant Just (amb correspondència amb el Tram), servint a TV3 i l'Hospital Moisès Broggi, i anant directament cap a Sant Feliu sense passar pel centre de Sant Joan Despí. Aquesta zona ja té una bona oferta de tren i de tramvia, i aquest darrer permetria accedir en pocs minuts i de manera còmoda al metro. Menys parades, menys volta, menys minuts, i menys inversió, el que pot implicar un menor termini d'inici de les obres.



Però no només dec ser l'únic que veig això. La pròpia Autoritat del Transport Metropolità va avaluar que la taxa interna de retorn (per entendre'ns la rendibilitat econòmica d'aquesta proposta) era d'un 1,3%, una xifra molt baixa i que contrasta, per exemple, amb el 8% de retorn que generaria un perllongament de la Línia 8 des de la Plaça Espanya cap a Francesc Macià. De fet, la rendibilitat econòmica prevista d'aquesta línia és de les més baixes de les actuacions previstes i estaria per sota del que es considera una taxa que permetria recuperar a llarg termini la inversió econòmica realitzada (que sol ser propera al 4%). Tampoc des d'un punt de vista estrictament social, mesurat per la ràtio de demanda/inversió, presenta unes taxes que justifiquin la seva construcció.

Per què doncs tantes presses a fer una obra que hauria de quedar al final de la llista de prioritats d'inversió? Endevineu: motius electorals. No és cap casualitat que el senyor Antoni(o) Poveda, alcalde de la ciutat més beneficada amb aquest projecte, sigui alhora el president de l'Entitat Metropolitana del Transport. I casualment l'alcalde Poveda va acompanyar al Secretari de Mobilitat en la presentació del projecte.

Mala peça al teler. Pressions massa vinculades amb els vots van acabar convertint un bon projecte, el Trambaix, en un mitjà de transport antipàtic per als usuaris de les estacions més allunyades, a causa de les innombrables voltes que ha de donar en alguns trams. Com també s'hauran de conformar a haver d'acabar el seu recorregut a la barcelonina Plaça de Francesc Macià durant molts anys, perquè a causa d'uns quants vots els polítics barcelonins van cometre la demagògia de no connectar les xarxes de tramvia (una inversió que per cert garantiria una TIR del 46,9%). Després ens omplirem la boca parlant de promoure el transport públic...

Sobre el bloc del PTOP, he escrit un missatge en el fòrum privat (perquè no ens el tafanegin les criatures del PSC) sobre la més que probable manipulació que s'està fent.
Aquí el deixo: http://transport.cat/viewtopic.php?f=16&t=11146

Em penso que mai una entrada del bloc del PTOP ha tingut tants comentaris O_O. Sort que als Premis Blocs al final només es podia votar positivament.... (inicialment el projecte era incloure també vots negatius a l'entrada)

ha desaparegut el post

No, jo acabo d´entrar-hi, però ja després d´haver postejat.

http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/ ... 4473.shtml


POLÈMIC pla per AMPLIAR el METRO al Baix Llobregat

ICV i ERC desqualifiquen la ruta de la L-3 a Sant Feliu

Reclamen un enllaç més directe amb BCN en línia recta i un final de dos ramals
Els partits diuen que duplicarà traçats de Rodalies i Trambaix i que oblida barris

Dissabte, 11 de setembre del 2010
EL PERIÓDICO / Barcelona

El traçat decidit per la Conselleria d'Obres Públiques per prolongar la L-3 del metro des de Zona Universitària fins a Sant Feliu de Llobregat segueix lluny del consens. La continuació d'aquesta línia cap al Baix Llobregat ha generat un fort debat a la comarca en els últims anys, que l'aprovació definitiva de l'itinerari i l'encàrrec del projecte constructiu anunciat dijous han tornat a avivar. ICV-EUiA, el partit que ha governat Sant Feliu durant 24 anys, ara a l'oposició, i ERC, que va sortir el 2008 del govern de l'alcalde socialista Juan Antonio Vázquez després de cinc anys, van desqualificar ahir el traçat.

Jordi San José, portaveu ecosocialista, va denunciar que el projecte no busca «el traçat més racional i millor per a tothom». El polític

d'ICV-EUiA va reclamar un traçat en línia recta des de Barcelona que passi per Sant Joan Despí i Sant Just Desvern i entri a Sant Feliu per Mas Lluí, amb una parada al centre, on hi hauria un potent intercanviador a l'estació de Renfe, i una última estació al barri de Can Falguera. Aquest final de línia permetria a mitjà termini la prolongació del metro fins a Sant Vicenç dels Horts i la millora de la connexió amb el marge dret del Llobregat.

L'opció d'Obres Públiques, amb un recorregut sinuós de 8,9 quilòmetres i un cost de 1.274 milions, és «irracional» segons San José perquè «duplica infraestructures» al tenir un recorregut paral·lel a la línia actual de Renfe que travessa la ciutat i a la futura prolongació del tramvia que es farà a sobre quan se soterri el corredor ferroviari. També va censurar que no es dóna cobertura directa a barris molt poblats, com ara Mas Lluí, el centre i Can Falguera.

PROPOSTA INEFICAÇ / El regidor d'ERC Carles Soriano va dir que «els socialistes giren l'esquena una vegada més als interessos de Sant Feliu planificant un recorregut absolutament ineficaç». El polític republicà va lamentar que no s'hagin atès les al·legacions presentades el 2008 d'acord amb la Federació d'Associacions de Veïns del Baix Llobregat, l'entitat tècnica Promoció del Transport Públic (PTP) i l'Organització de Consumidors i Usuaris del Baix Llobregat.

ERC defensa una L-3 amb dos ramals en forquilla al tram final de Sant Feliu, un cap a Sant Just que eviti Sant Joan Despí (opció que també proposa ICV-EUiA), i un altre cap a Sant Joan Despí i fins a Sant Boi que travessaria el Llobregat.

---

Per a que després digui no sé qui al bloc de DPTOP que la gent no va al·legar!!! Quina manipulació més flagrant!!!!!!!!

I dale amb els 2 ramals, això és inutil, s'ha de prolongar la L6 fent part del recorregut de L3 per Sant Joan Despí i passar a l'altre banda del Riu.
Tant cosat de veure??
Línies tant aprop i alhora tant lluny del coneixement d'alguns.

Jo em pregunto: si el projecte només tira endavant amb el vist-i-plau del PSC i tots els altres partits s'hi oposen, per què no es vota la qüestió al Parlament? O és que allò és només una tribuna per a satisfer vanitats personals?

Ja he comentat al bloc!!!!

Hola,

Como ciudadano de Sant Andreu de la Barca enviaré el siguiente escrito a mi Ayuntamiento sobre la ampliación de la L3 y los beneficios de una u otra opción para los municipios de la margen derecha:

Buenos días,

Soy ciudadano de Sant Andreu de la Barca y llevo siguiendo desde hace tiempo el tema de la ampliación de la L3 del metro. Se sabe que había una especie de proyecto oficial que la promovía en paralelo a las vías de RENFE en Sant Feliu y que desde varias AAVV de Sant Feliu, el Foro del Transporte Catalán, varios partidos políticos y la Asociación para la Promoción del Transporte Público (PTP) se abogaba por una alternativa diferente que propugnaba 3 paradas en Sant Feliu, entre las que se contaría con un intercambiador con RENFE, L3 y tranvía. Dicha propuesta finalizaría su recorrido en el barrio Falguera de esa localidad quedando encarada hacia la margen derecha del río Llobregat.

Entiendo como ciudadano de Sant Andreu que esta segunda propuesta, la alternativa que defienden todas estas asociaciones, partidos y sitios web, es la que mejor nos viene a nosotros y demás poblaciones de la margen derecha como Pallejà, Sant Vicenç dels Horts, Sant Andreu, Martorell, Santa Coloma de Cervelló, Corbera, y un largo, etc. Yo por ejemplo cuento con familia en Sant Feliu, pero aunque no fuese así, hay trámites como los de Hacienda, comisaría de policía, mossos, etc. que hay que ir a hacer a Sant Feliu y que con una L3 que en un futuro y una segunda fase tuviese un enlace con los FGC de la margen derecha, nosotros y el resto de poblaciones enumeradas tendríamos con solamente un cambi de línea, la posibilidad de no solamente acceder a la capital de la comarca con sus servicios administrativos, sino también la opción de entrar a Barcelona por la Diagonal en tiempos muy competitivos con el coche y por tanto de tener al alcance de la mano los centros educativos universitarios que allí se encuentran, centros comerciales, de servicios, etc.

Recientemente he podido saber por la prensa que se ha licitado la redacción del proyecto, pero que no solamente por la situación actual, sino por el descontento con la propuesta escogida (la peor para los ciudadanos de Sant Andreu y las poblaciones de la margen derecha) por parte de numerosísimos particulares, entes, foros y asociaciones, el tema en el futuro podría dar un giro.

Me gustaría saber qué actuaciones ha llevado a cabo nuestro Ayuntamiento de Sant Andreu de la Barca para solicitar o hacer fuerza en lo que concierne a esta ampliación de la L3 en pos de que se efectúe en beneficio de los intereses de los ciudadanos y usuarios de Sant Andreu de la Barca.

Querría saber si se ha contactado para actuar conjuntamente y por tanto con más fuerza con los ayuntamientos vecinos y más próximos o directamente implicados como Pallejà, Martorell, Sant Vicenç dels Horts, Sant Boi, Corbera, Vallirana, Cervelló e incluso los del corredor de Castelldefels como Viladecans, Gavà, etc. que al pasar por ellos la futura C3 de cercanías RENFE proyectada, estarían al igual que nosotros a un único cambio de línea y trasbordo de poder entrar con esta L3 por la Diagonal y poder acceder así también a la capital de la comarca y sus servicios administrativos y sanitarios.

Un saludo,
Sergio J.

Propongo hacer lo mismo en las poblaciones que menciono, a ver qué dicen en las respuestas, si es que responden. Igual alguno ni se imagina que esto era posible.

Saludos,
Sergio

PD: Ah, mientras todo esto acontece, hay ciertas portadas de ciertas webs que hablan de... la cursa de la mobilitat. Lo digo por si os quereis informar para participar.