Accident mortal de tren a Galícia

[Adolescent barceloní]

Ara sí que m'he perdut, però totalment...

Després de l'accident, i fins ara, hi ha hagut diversos rumors, però no sé quin és el real. Si és que n'hi ha algun de cert...

Que si el conductor no frena, que si fallen els sistemes de seguretat, que si Adif i Renfe nosequè, que si totes tres coses alhora...

Per una altra part, una altra cosa que no entenc: si el conductor no va frenar perquè no va poder (un altre rumor), no té res a ocultar a la policia... Crec que si declarés ajudaria a resoldre la investigació sobre les causes de l'accident... O no està preparat física i anímicament per fer-ho...?

Als mitjans, cadascú diu la seva i t'acabes perdent. En tot cas, quina és la hipòtesi més probable? I per què hauria o no hauria de declarar el maquinista?

PD: ni afirmo ni desmenteixo res, són simples preguntes

[UT440_132M]

El maquinista s'ha negat a declarar davant la policia pel motiu que no estava en presència el seu advocat. Ha volgut ser prudent, i no dir res, per no espifiar-la, i fer que la sentència sigui encara molt menys favorable als seus interessos, del que deu ser en aquests moments.
S'estima més declarar davant del jutge, amb presència de l'advocat, quan sigui l'hora del judici.
És un dret que tenim tots els ciutadans, el de no declarar, i per tant, mantenir la presumpció d'innocència davant el jutge.

[gatvell]

He pensat en analitzar una mica com ha acabat el tren després de l'accident.

Mirant les imatges del diari de "La Vanguardia" d'avui, m'ha quedat clar el que ja intuia des d'ahir.

Podriem dir que el tren ha tingut tres tipus diferents d'aturada/xoc:
-La locomotora anterior i els tres primes vagons senzillament han descarrilat i després de fregar per la pared han quedat recolzats en aquesta. Suposo que al trencar-se el tren en dos la locomotora deuria accelerar degut a dur menys pes (va perdre dos terços dels vagons i la locomotora posterior) i així descarrilant en un clar exemple d'excés de vel·locitat.
-Els vagons centrals, crec que van començar a topar frontalment, potser no tots, contra el mur i es van plegar com un acordió, el número 5, deuria topar en un tros del mur que era molt baix i va saltar degut a la gran inèrcia que duia, és el vagó que va anar a parar a damunt del mur. Suposo que en part degut a la desacceleració al perdre la locomotora del davant i rebre l'empenta de la del darrera.
-Quedaria un possible vagó i la locomotora posterior que senzillament es van estimbar contra el mur i degut a la compressió del vagó diesel entre el mur i la locomotora es va encendre, com sabreu el gasoil no crema fàcilment.

No crec que grans parts es poguin aprofitar, però potser coses més petites si.

[Guigui]

Després de l'accident, i fins ara, hi ha hagut diversos rumors, però no sé quin és el real. Si és que n'hi ha algun de cert...

Molt senzill. Agafes els fets contrastats (que n'hi ha, però molts menys que la carnassa que van llançant els carronyaires mediàtics) i treus les teves pròpies conclusions. I un consell: passa de les teles.

[gatvell]

Adolescent barceloní

L'excés de vel·locitat del tren es el que ha causat l'accident. Això és el fet i es cert.
El que passés perquè el tren no va frenar on ho tenia que fer ho ha de descobrir el jutge en la investigació que s'està realitzant.

El conductor té tot el dret a negar-se a declarar i potser que sigui perquè no tingui advocat o bé, que aquest no fos present; també podria ser per suggeriment de RENFE o altre.

Els mitjans de comunicació, alguns, ja fan un judici paral·lel i mediàtic. El millor es obviar-los directament.

Aquí no tothom es del mon del ferrocarril, però a tots ens agrada. Uns en sabran més que altres, però tots hem tractat amb respecte i ens hem centrat en l'accident en si i no en si hi havia dues germanes o si eren de Conca.
Potser no serem objectius del tot, però si més no, ho som molt més que algunes cadenes de televisió.

Au, fins aquí

[Baró de MunChausson]

Un altre maquinista que fa la mateixa ruta parla i aclareix algunes coses:

http://www.rtve.es/noticias/20130726/ma ... 5700.shtml

[Adolescent barceloní]

El millor es obviar-los directament. [...] Potser no serem objectius del tot, però si més no, ho som molt més que algunes cadenes de televisió.

I un consell: passa de les teles.

Vista la situació, és el millor que es pot fer en aquests casos, pel que veig...

[alf_]

Estamos con las víctimas
El inmenso dolor que sentimos por la pérdida de más de 75 vidas en el trágico accidente del Alvia 151 que cubría Madrid-Ferrol no puede permitirnos demonizar a los maquinistas que conducían el tren siniestrado.

Deja tu firma de apoyo a los maquinistas
32.203 personas ya han firmado.

http://www.conlosmaquinistas.es/

[Baró de MunChausson]

Tenim massa prejudicis. Comentar les possibles causes de l'accident en un fórum sobre transports no implica cap manca de respecte cap a ningú i per més voltes que li volguem donar, si un tren entra a 190 en un tram de 80 és normal que una de les hipótesis a tenir en compte sigui l'error humà. Després les proves concretes aniràn treient o donant raons però és normal contemplar també aquesta possibilitat.

En el cas concret que ens ocupa crec que les culpes estarán repartides entre el maquinista i la seguretat del sistema. En quin percentatge? Ja ho veurem. Què pesa més, que Adif no hagi homologat l'ERTMS pels Alvia o que el maquinista (segons diu avui El Pais) conegués bé la línea i les seves limitacions? No us ho sabría dir, però tancar-se en banda, és a dir, negar que una part de la responsabilitat pugui ser per al conductor no em sembla raonable. Els fets diràn

[França451]

Por partes. En primer lugar, Renfe445. Supongo que ya sabes quién soy, hablamos una vez en Flickr. La prueba que pusiste de lo del Facebook con la foto a 200, en primer lugar, ya ha salido en este hilo, y no una vez precisamente, ya sea en los links que han puesto los compañeros con las noticias de medios digitales o el texto en sí. Es por ello que, simplemente por violar el artículo del reglamento que categoriza "spam" a algo que se pone reiteradas veces (aunque sea entre distintos usuarios, sigue siendo la misma noticia y YA SE HA PUESTO), el usuario Wefer la ha borrado. Todo lo demás que discutís de las pruebas y demás, en los mensajes siguientes, se podría haber evitado, y Wefer no te habría contestado con ironía si hubieses leído todas las páginas anteriores, y con citar cualquiera de los mensajes anteriores donde están los links de la prueba que pusiste, podrías haber comentado perfectamente sobre la misma, sin que te dijeran que te borran la prueba porque ya se ha dicho y puesto, cincuenta mil veces.

Y ahora voy con Juanjo, que o estoy medio dormido o es otro que tampoco lee (y admito que yo no soy un ejemplo a seguir, puesto que aveces tampoco he leído todas todas las páginas de un hilo determinado y pongo cosas que ya están, pero reconozco que la mayoría de las veces me tomo mis tres horitas de madrugada para leerme muchos hilos desde la primera página a la última)

Ara sí que m'he perdut, però totalment...

Després de l'accident, i fins ara, hi ha hagut diversos rumors, però no sé quin és el real. Si és que n'hi ha algun de cert...

Que si el conductor no frena, que si fallen els sistemes de seguretat, que si Adif i Renfe nosequè, que si totes tres coses alhora...

Per una altra part, una altra cosa que no entenc: si el conductor no va frenar perquè no va poder (un altre rumor), no té res a ocultar a la policia... Crec que si declarés ajudaria a resoldre la investigació sobre les causes de l'accident... O no està preparat física i anímicament per fer-ho...?

Als mitjans, cadascú diu la seva i t'acabes perdent. En tot cas, quina és la hipòtesi més probable? I per què hauria o no hauria de declarar el maquinista?

PD: ni afirmo ni desmenteixo res, són simples preguntes

A ver, Juanjo. Ya lo expliqué antes, pero no pasa nada por volverlo a decir: El sistema en este país es el siguiente: Hay un accidente de tren. El maquinista tiene la mala suerte de que en una red social tenía una entrada antigua que por una pura y mera coincidencia, si hubiera sido culpable del accidente, esta entrada sería una "prueba imputable". Los medios de comunicación, sensacionalistas al cien por cien en un país donde los cotilleos son el número uno de la tele, cogen dicha prueba que únicamente coincide con una posible causa del accidente, y se le imputa. Eso, no es ni más ni menos que un complemento morboso a su culpabilidad, pues desde un primer momento toda la culpa va a recaer sobre el maqui, ya que siempre ha sido así. ¿Y por qué se hace esto? Pues la respuesta no hay que pensar mucho para averiguarla: los Medios están dirigidos y controlados por los políticos y responsables de grandes empresas (y entre sus amigotes está la cúpula de Renfe), y claro, a directivos de Renfe no se le puede cargar el muerto de un accidente por haber hecho una obra mal, esos son intocables. Por tanto, los Medios, como están coaccionados, tienen que decir lo que sus dirigentes les ordenen, que es, echar la culpa al maquinista que es alguien "de abajo", un pobre desgraciao que no puede defenderse, ni tiene el apoyo de políticos ni de directores de cadenas de TV, radio y prensa.

Por tanto, una vez que echamos mierda sobre él, y si encima tenemos "presuntas pruebas imputables" como la del facebook, mejor, le colgamos el sambenito, la poli le detiene, le juzgan y a la cárcel por homicidio imprudente. Y mientras los políticos
van al lugar del siniestro a representar falsas condolencias (pero ya digo, van allí a representar, pero lo de bajar a la vía a ayudar a las tareas de rescate, eso que lo hagan otros, ellos por supuesto no, que se les mancha el traje), sus amigotes de los políticos, o sea los directivos de Renfe, posibles culpables por haber inaugurado una obra de riesgo mal hecha, salen airosos del trance. ¿Y por qué? Porque los medios ya se han encargado de inventarse un culpable exclusivo, y una vez que se le detiene, juzga y encarcela, la justicia da carpetazo y caso cerrado, y luego a olvidarlo, como el accidente del Metro de Valencia. ¿Y sabes por qué se hace todo lo posible por cerrar el caso? Pues porque siempre habrá muchas voces que querrán responsables de verdad, y harán ruido, y eso hay que taparlo, así que con callarse, olvidarlo, dejar que pase el tiempo y ordenar a los medios que cierren la muy, se queda como está.

¿Que luego surgen asociaciones de víctimas o páginas de asociaciones de víctimas? Eso a los responsables y políticos se la trae al fresco, porque a sus puertas no va a llegar, y los jueces no les van a hacer ningún caso, así que seguirán tranquilos, porque tienen el sistema cogido por los c*j*nes y eso se va a quedar como está.

Espero ahora con este ladrillaco que cuando te lo "fumes" haya respondido a tus preguntas. No va a haber más de lo que preguntas, esto va a ser así, porque ya ha pasado con otros accidentes, y siempre acaba siendo igual. Y si te preguntas por qué siempre es igual, la respuesta está en que el sistema social y político de este país funciona así, y para que las consecuencias de un accidente cambien, tiene que cambiar todo el sistema de raíz.

[metring]

Ara hi ha una roda de premsa dels ministres Fernández Díaz i Pastor sobre l'accident, i ara parla el president de la Xunta, en directe a Catalunya Informació.

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... lidad.html


Fernández Díaz dice que hay "indicios" de que el maquinista pudo tener responsabilidad

El ministro del Interior dice que hay "indicios" pero rechaza dar más datos y afirma que es el juez quien debe determinar lo ocurrido

[alf_]

[iFercat]

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/2 ... d=SIN12201

El maquinista del tren Alvia que este miércoles se accidentó en Santiago afirmó que se quería "morir", una vez que fue consciente de que el convoy había descarrilado a la altura de una curva ubicada en el barrio de Angrois, según se refleja en conversaciones entre la máquina ferroviaria y la sala y las llamadas a Emergencias, que ya han sido transcritas.

"La he jodido", figura en las transcripciones de esas conversaciones que ya han sido incorporadas a las indagaciones sobre las causas del siniestro, según han confirmado a Europa Press fuentes de la investigación.

Esta mol be que sempre volguem defensar el maquinista de tot pero em sembla que aquest cop te bastanta culpa, que si es veritat que amb el ERTMS segurament no hages pasat, pero igualment era feina del maquinista fer cas a les senyals que hi han, sino sempre hi haurien accidents o no hi ha ERTMS i no es aixis.

[metring]

Hi ha gent miserable per a tot:

http://www.lavanguardia.com/sucesos/201 ... tente.html

[gatvell]

Us deixo aquest enllaç del diari "El Economista" (no entenc perquè parla de trens, però és igual ara) fent referència a un article del diari "El Mundo".

http://ecodiario.eleconomista.es/flash/ ... ridad.html

On diuen que el sistema ERMTS estava desactivat PER DEFECTE, en aquests trens per problemes d'incompatibilitat. Sóc conscient que no té res a veure amb l'accident, zona ASFA, però ho trobo molt rellevant de ser cert.

[raulitinbcn]

Ara diuen que algú va baixar a la via i ...

La hipótesis del sabotaje en el descarrilamiento del tren de Santiago se refuerza en las últimas horas
Foto eliminada per Administració

http://www.alertadigital.com/2013/07/27 ... -santiago/

[Guigui]

Podríem parar d'elucubrar i activar el nostre cervell? Si el propi maquinista ha confirmat que doblava la velocitat permesa (el motiu encara no ha quedat aclarit), fet corroborat per diferents càlculs i experts, i al vídeo es veu clarament que el tren surt disparat per la força centrífuga causada pel centre de gravetat alt del furgó generador, què caram venim ara a ficar-hi un passavolant que suposadament es veu per allí?

No fotem...

[CanSerra]

http://www.conlosmaquinistas.es/

Hola a todos.
Sigo este foro esporadicamente desde hace un año y a raiz del terrible accidente de Santiago me he decidido a registrarme y comentar algo.

En primer lugar, advertir que enlaces como los que se están posteando por aquí arriba (y que sugiero sean borrados) por muy bien intencionados que parezcan, tal vez no lo sean. No me he tomado la molestia en intentar averiguar (que se puede) quien esta detrás de ese dominio, pero bajo ningún concepto deis vuestros datos y vuestro DNI a una pagina desconocida y nacida al calor de una situación dramática, tener mucho cuidado con estas cosas, la gente sin escrúpulos suele estar detrás de ellas, insisto, es vuestro DNI.

En cuanto al accidente, tan solo es una opinión, especulativa quizás, que creo que no implica ningún juicio moral de culpabilidad o inocencia de nadie, y es que me da la sensación, tal como ya se ha apuntado y leído ya, que el Alvia S-730 por su propia estructura, ha sido determinante en el descarrilo y en la gravedad de sus consecuencias. Se habla de lo inevitable del mismo por ir a 190 km/h en un tramo limitado a 80 km/h (lo que no implica que técnicamente sea posible pasarlo a mas velocidad sin comprometer la seguridad) desconozco las características técnicas de la curva, radios, peraltes etc. La rama se descompone por los dos furgones generadores que como pesos muertos, arrastran a toda la composición incluidas locomotoras.

Quizás por una simple cuestión de física, fuese imposible no descarrilar a 190 km/h, ese o cualquier otro tren en esa curva pero ¿estáis todos seguros, que en ese trance, una 252 con una rama de Talgo pongamos de la serie 7 y 10 o 12 coches no hubiese pasado la curva sin problemas?

[CanSerra]

Ara diuen que algú va baixar a la via i ...

La hipótesis del sabotaje en el descarrilamiento del tren de Santiago se refuerza en las últimas horas

http://www.alertadigital.com/2013/07/27 ... -santiago/

¡Que Santa Lucia les conserve la vista! ¿pero de que persona hablan que dicen que sale en la foto? el medio del que has tomado esa foto, es una asquerosa cloaca infecta de la red que de medio de comunicación no tiene nada, al menos, podías advertir esto antes, y si no lo sabias, ya te lo digo yo, pero vamos, con solo leer un par de cosas de las que ahí se publican y ver el tono y el tratamiento que se les da, lo normal es salirse vomitando, así que, también advierto de la credibilidad de los medios como este de donde se tomas "noticias".
Aparte de leer, hay que entender lo que se lee, e interpretarlo correctamente.
Saludos.

pd.- pido que esta foto sea también eliminada.

[UT440_132M]

Ara diuen que algú va baixar a la via i ...

La hipótesis del sabotaje en el descarrilamiento del tren de Santiago se refuerza en las últimas horas

http://www.alertadigital.com/2013/07/27 ... -santiago/

A mi que em perdonin, i que com s'ha dit Santa Llúcia em conservi la vista; però jo aquí no hi veig a ningú
Perquè no esperem a l'informe del CIAF i deixem d'especular d'una vegada per totes, sobre les causes, del desgraciat descarrilament?