Concuerdo con la primera parte. Tanto las líneas Mataró-Granollers como Vilanova-Vilafranca son de muy gran complejidad y dudo de que la demanda los justifique.unÀnec ha escrit: ↑20 maig 2026, 16:30 I per la meva banda crec que és massa perforar el Garraf per Canyelles quan es podria fer una connexió al Vendrell per una centèssima part del cost, sobretot donat la dificultat del tram.
I el tram Martorell-Terrassa entenc que seria per Ullastrell, no Esparraguera, que son 11km. El sentit que li trobo a aquest tram és perque si volem fer connexions a sabadell tant des de Granollers com des de Martorell, el Baricentro és un espai molt reduït per a això.
Es repeteix molt la complexitat de la linia Mataró-Granollers, però jo ho veig força senzill, rectilini, poc desnivell i amb un tunel però evident, l'única dificultat seria la integració a Granollers, crec que comparant amb el tram Vilafranca-Vilanova, aquest és molt més justificable (més població per cobertura, més barat i senzill tècnicament, major retall de temps, etc) A més connectaria Argentona i la Roca del Vallès al sistema ferroviari català, poblacions força importants, més que Canyelles i Moja. La proposta VN-VF la trobo genuïnament dolenta tal i com s'ha platejat, seria una forma estranya de centralisme i no estalvia tant de temps en comparació a la inversió.Elefant ha escrit: ↑20 maig 2026, 17:40Concuerdo con la primera parte. Tanto las líneas Mataró-Granollers como Vilanova-Vilafranca son de muy gran complejidad y dudo de que la demanda los justifique.unÀnec ha escrit: ↑20 maig 2026, 16:30 I per la meva banda crec que és massa perforar el Garraf per Canyelles quan es podria fer una connexió al Vendrell per una centèssima part del cost, sobretot donat la dificultat del tram.
I el tram Martorell-Terrassa entenc que seria per Ullastrell, no Esparraguera, que son 11km. El sentit que li trobo a aquest tram és perque si volem fer connexions a sabadell tant des de Granollers com des de Martorell, el Baricentro és un espai molt reduït per a això.
El tramo Martorell-Terrassa es quizás el más interesante para poder permitir líneas perimetrales (que pueden incluso ser regionales hasta las otras principales ciudades de Cataluña) pero que pasen por Terrassa y Sabadell en lugar de usar la R8 no tan atractiva.
Para el enlace entre la R4 y la R8 (que permita el itinerario Sabadell-Granollers) creo que simplemente debe primar la economía. Si es posible hacer ese enlace por donde el cruce de las líneas (y con los saltos de carnero necesarios, obviamente) pues perfecto. Si es más fácil hacer una línea de contorno, pues que se haga así.
Impresionante por eso que ya se esté trazando esa línea en plan "Metro de El Prat", con cinco paradas entre Martorell y Esparreguera. No solo un proyecto megalomano sino además planificación provinciana.
Si, està bé preocupar-se en com ens posarem a fer de infra nova si la que tenim es cau...jgomezs ha escrit: ↑20 maig 2026, 21:33 El primer problema és que la línia orbital és començar la casa per la teulada. Si ara tenim la R8 i no podem posar més d'un tren per hora, que la meitat del temps no va per alguna incidència i part del trajecte és en bus, i no hi podem fer dos tristos intercanviadors amb els FGC, què volem fer amb una línia orbital? Quants trens hi posarem? I si hi posem trens, on els guardarem, on els hi farem manteniment, què farem amb les parts que comparteixen vies amb el corredor mediterrani i les línies de Rodalies normals? Això fa la mateixa olor que la línia transversal, cada partit intentant fer-li la pilota als seus votants prometent infrastructura, encara que després quasi no s'aprofiti. Aquesta lògica també explica la "pratització" de tots els projectes d'infraestructura (entenc que és una referència al les voltes que hi dona la L9).
Dit això, no em sembla una tonteria que tingui moltes parades, la gràcia d'una línia orbital és, més que no pas connectar les poblacions en les línies, és connectar les poblacions de la línia amb els corredors sencers de transport que s'hi creuen. Per tant maximitzar la captació per proximitat potser té sentit. Ara, el detall publicat, amb els loops als extrems, i llavors on faran regulació d'horaris els trens? Els loops tenien sentit per dir "no tenim ni idea si ho volem explotar com a línia circular o que vagi en direcció Tarragona i Girona, no per donar cobertura.
Una altra cosa que em rasca dels dibuixos publicats és que no permet la connexió Terrassa - corredor de Molins de Rei sense donar una volta molt llarga. I en general tota la construcció de l'autopista Martorell - Terrassa va donar molts problemes d'estabilitat de terrenys, igual que tots els talussos d'aquella zona, així que bona sort construint-hi una línia de tren a través.
D'acord, però no d'acord. El problema és que fins i tot quan tenim la infra, no posem els serveis. Ningú ve amb un projecte amb pressupost per allargar la R8 fins a Vilafranca, augmentar-ne la freqüència o posar serveis (que la via hi és!) entre Sant Cugat i Molins de Rei. Llavors volem construir vies per a què? Com a prova d'amor a tal o qual comarca, com qui compra una joia per fer un regal? Si no posem més d'un tren per hora en les vies que ja tenim, com creuré que realment pensem aprofitar les vies noves?albert28 ha escrit: ↑21 maig 2026, 11:25 Si, està bé preocupar-se en com ens posarem a fer de infra nova si la que tenim es cau...
Però alhora si no es comença un projecte d'aquestes magnituds mai es farà i seguirem amb les mateixes infraestructures per sempre i tornarà el mateix cercle.
Perquè ara es la hora de planificar serveis (si es volen semidirectes i amb parades a totes) per així fer adequadament les vies i les estacions en nombre de vies per a tals serveis.
Estic llegint per les xarxes socials o noticies i sembla que tenim una falsa dicotomia si arreglar el que tenim o fer lo nou (quan s'ha de lluitar per a fer ambdues coses). Aixi ens ha anat des de fa 20 anys i seguim la mateixa infra o inclús amb algunes linies tancades.
No hace gracia el chiste, porque parte de la premisa de que el ciudadano es sensato y la realidad es que los ciudadanos le siguen alegremente el rollo a todo ese populismo. En verdad ya estaría medio pueblo aplaudiendo al político y peleándose entre ellos porque unos quieren un puente y los otros un túnel.genissimon ha escrit: ↑21 maig 2026, 13:26 La planificació d'infraestructures és una tasca a 25 o 50 anys vista.
La planificació dels nostres polítics no veu més enllà del següent pressupost: un any. Com a molt, un mandat (o legislatura) de quatre anys.
Aquí hi ha la clau del problema. I així ens va: amb una xarxa ferroviària que cau a trossos per tot arreu (inclosa la d'alta velocitat), una AP-7 col·lapsada i amb unes prestacions tercermundistes que fa que molts usuaris enyorin l'època que es pagava peatge. AP-7 que és la columna vertebral del transport i la mobilitat a Catalunya i, si m'apureu, a tot el corredor mediterrani.
I sí, sense una planificació de la necessitat de quins serveis es vol no es pot planificar correctament quines infraestructures es necessitaran. Sembla que comencem la casa per la teulada.
Sembla que sigui exactament el cas de l'acudit del polític en campanya electoral:
Salut !!
Es un excelente análisis, bien razonado y fundamentado. Y enlaza con lo que siempre digo: No es que solo sea cosa de "los políticos" sino que hay una connivencia transversal en la sociedad (políticos, académicos y ciudadanía) para querer esa solución simplista que superficialmente suena bien pero en la práctica no es acertada. Ese es el nivel en el que debería moverse el discurso, pero ya quiero ver a defensores o detractores debatir con tan elaborada argumentación.122-042-132 ha escrit: ↑22 maig 2026, 22:12 Un molt bon estudi de com s'hauria de concebre la línia orbital, amb les seves especifitats, segons el trams, i tenint en compte els cost/benefici.
Particularment crec que no la veurem, ni el 2040, ni el 2050, suposant que s'acabi fent, en tinc els meus dubtes, sobretot quan és vol vendre com intercanvi de cromos polítics. Pot ser, amb sort, en veurem algun tram. I tenint en compte que ja fa 20 anys que ens van vendre la moto..., no en podem esperar res de bo. Salut!
Enllàç al document
Sacsejant la LOF
https://share.google/2wECFqRPeGJVSXznx
