Transport.cat

Veo en la cartografía oficial del Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya (Vissir) "Ferrocarril de Barcelona a Portbou", "Ferrocarril de Barcelona a Puigcerdà", "Ferrocarril de Barcelona a Lleida", "Ferrocarril de Barcelona a la Plana i Lleida", "Ferrocarril de Barcelona a Flix", "Ferrocarril de Barcelona a Tortosa" ... pero no he encontrado ninguna línea rotulada "Corredor Mediterrani" o algo así.

¿Radialidad, centralismo?

sanlucar-playa ha escrit:Veo en la cartografía oficial del Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya (Vissir) "Ferrocarril de Barcelona a Portbou", "Ferrocarril de Barcelona a Puigcerdà", "Ferrocarril de Barcelona a Lleida", "Ferrocarril de Barcelona a la Plana i Lleida", "Ferrocarril de Barcelona a Flix", "Ferrocarril de Barcelona a Tortosa" ... pero no he encontrado ninguna línea rotulada "Corredor Mediterrani" o algo así.

¿Radialidad, centralismo?

Radialidad. Son denominaciones basadas en los orígenes de esas líneas, que nacieron por intereses comerciales, ergo las hicieron lógicamente entre los dos puntos de interés, de los cuales uno generalmente iba a ser Barcelona por razones obvias. No confundamos, que Barcelona sea una ciudad relativamente grande e importante mientras que las otras capitales de provincia, con perdón, no lo son, eso no es centralismo, simplemente es un hecho. Ahora, fomentar el crecimiento de Barcelona por delante de los intereses de aquellas otras ciudades mucho más pequeñas y menos importante, eso es centralismo. Centralismo es que las cercanías de Madrid le den mil vueltas a las de Barcelona, pero también que en Barcelona haya un buen sistema de cercanías mientras que las líneas de Lleida por Manresa, Lleida por Valls y Zaragoza por Caspe (hasta Riba-Roja que es donde gestiona GenCat) tengan una frecuencia de m*****.

No empecemos ahora con esta sobresensibilidad de que todo lo que lleva "Barcelona" en el nombre, o que no se trate a Girona o Lleida como si tuvieran 1,5 millones de habitantes es centralismo.

En su origen Flix realmente era parte del directo de Zaragoza - Barcelona, y Tortosa era parte del Almansa - Valencia - Tarragona. ¿Va a resultar ahora que para el ICGC todo termina, ferroviariamente hablando, en Tortosa, Flix, Lleida o Portbou? ¿Y lo que se está haciendo en el CM está bien nombrarlo "Ferrocarril de Tarragona a Vandellòs (en construcció)"?

Es una mera cuestión de nomenclatura, pero convendría llamar a cada cosa haciendo uso del seny que siempre abundó por estos pagos.

El govern espanyol admet que en el corredor mediterrani es poden crear "colls d'ampolla"
El tram entre Castelló i Vandellòs s'haurà de fer d'ample mixt per poder combinar el tràfic de diferents trens: l'Euromed, l'AVE i els trens de mercaderies
EFE Barcelona | Actualitzada el 17/06/2014 20:59
http://www.ara.cat/societat/govern-espa ... 84404.html👍30

Valla valla,

Leer la palabra AVE en el Corredor del Mediterraneo me produce Hurticaria, en serio nos van a vender la moto de que de Barcelona a Valencia ya podremos ir en AVE !!!

Que me digan que los Euromeds actuales de Talgo, canvien el ancho y aprovechen la linea del AVE hasta Tarragona o que mantengan el ancho para llegar a Castellon y valencia pues muy bien me parece logico y que los mercancias del Corredor tambien circulen en internacional pues ole por ellos.

Pero meter la palabra AVE en algo tan provisional suena a eso a colar una moto de campeonato.

En fin mas que ver un futuro en la linea, yo solo veo problemas y mas problemas y eso que todavia no se ha empezado a circular.

Saludos.

ortegote ha escrit:Valla valla,

Leer la palabra AVE en el Corredor del Mediterraneo me produce Hurticaria, en serio nos van a vender la moto de que de Barcelona a Valencia ya podremos ir en AVE !!!

Que me digan que los Euromeds actuales de Talgo, canvien el ancho y aprovechen la linea del AVE hasta Tarragona o que mantengan el ancho para llegar a Castellon y valencia pues muy bien me parece logico y que los mercancias del Corredor tambien circulen en internacional pues ole por ellos.

Pero meter la palabra AVE en algo tan provisional suena a eso a colar una moto de campeonato.

En fin mas que ver un futuro en la linea, yo solo veo problemas y mas problemas y eso que todavia no se ha empezado a circular.

Saludos.

Lo mismo dijeron del Alvia Madrid - Vigo que lo consideraron como producto AVE para que sea mas chupi guay para los ricos.

Definició d'Adif del Corredor del Mediterrani:


El Mediterrani ni està ni se'l espera. Sense comentaris.

Vist al http://www.adif.es/es_ES/conoceradif/do ... mpleto.pdf, pagina 24.

Segons tu, els ports de la costa Est d'Espanya des d'Algesires a Portbou es troben a l'Oceà Índic?

Ayerbe-Zuera ha escrit:Segons tu, els ports de la costa Est d'Espanya des d'Algesires a Portbou es troben a l'Oceà Índic?

Em volia referir, probablement amb poc encert, que l'objectiu no és mediterrani, si no apropar els ports a Madrid.

JPlanas ha escrit:

La propera definició-barbaritat que llegirem per part d'ADIF serà que la funció de Rodalies Barcelona és permetre als madrilenys que arriben a l'aeroport de El Prat arribar fins la platja.
L'autisme de Madrid no té límits. Així ens va vivint a madrilàndia... vull dir, a Espanya.👍120

Totes les putes coses han de passar per Madrid? ai carai!, jo flipo! El centralisme aquest no és normal! Un mercaderies que surti des de, posem per cas, Sevilla, i vagi cap a França, haurà de pujar a Madrid primer?

Això no, però per a vendre a les elits madrilenyes (parlant en plata, els abonats d'honor de la llotja del Bernabéu) qualsevol projecte, hi ha de sortir el nom Madrid. Altrament, no serveix.👍35

Adolescent barceloní ha escrit:Totes les putes coses han de passar per Madrid? ai carai!, jo flipo! El centralisme aquest no és normal! Un mercaderies que surti des de, posem per cas, Sevilla, i vagi cap a França, haurà de pujar a Madrid primer?

Un mercaderies que surti de Sevilla a França te que passar si o si per Alcazar de San Juan a 150km al sur de Madrid (teoricamente podria pasar per Zafra - Caceres - Madrid, pero dubto que ho fagi cap tren). Desde Alcazar a Barcelona pot anar per Madrid o Valencia. Si finalmente nomes es deixa ample estandard de Castelló a Vandellos hauran de pasar per Madrid tots el trens en iberic. No es cap gran volta, maxim 100km mes que anant per Valencia.

Igual que aquí, que si no lleva "Barcelona" en el nombre no vende, como "Barcelona World" que está en Tarragona. De tal palo tal astilla...

Guigui ha escrit:Això no, però per a vendre a les elits madrilenyes (parlant en plata, els abonats d'honor de la llotja del Bernabéu) qualsevol projecte, hi ha de sortir el nom Madrid. Altrament, no serveix.

Adolescent barceloní ha escrit:Totes les putes coses han de passar per Madrid? ai carai!, jo flipo! El centralisme aquest no és normal! Un mercaderies que surti des de, posem per cas, Sevilla, i vagi cap a França, haurà de pujar a Madrid primer?

wefer ha escrit:La propera definició-barbaritat que llegirem per part d'ADIF serà que la funció de Rodalies Barcelona és permetre als madrilenys que arriben a l'aeroport de El Prat arribar fins la platja.
L'autisme de Madrid no té límits. Així ens va vivint a madrilàndia... vull dir, a Espanya.

Jo ja entenc que el victimisme i l'antimadridisme és una forma de viure de gran amenitat, però voldria fer algunes observacions. Com s'ha comentat a bastament en aquest fil, el CM és un projecte europeu amb finançament també europeu. Aleshores, com a persona interessada en la qüestió, m'en vaig a veure què és el que ha aprobat la Unió Europea, i em trobo que han fet fins i tot una pàgina web al respecte: https://www.railfreightcorridor6.eu/RFC ... index.html.

Em miro el mapa que hi apareix i, oh sorpresa!, efectivament hi ha un tram del CM que surt de Madrid cap a la frontera francesa:



Miro el mapa, i no veig d'on pot sortir la idea que els trens del CM hauran de passar tots per Madrid. Miro el mapa, i veig que a Itàlia el corredor no toca cap ciutat mediterrània. Veig a més que a França, a partir crec de Marsella, la línia també tendeix cap a l'interior. Penso en el mapa industrial d'Espanya, i penso que és raonable conectar també Madrid i Saragossa, atès el seu pes industrial.

Crec sincerament que alguns distingits participants al fòrum, quan es tracta de cercar motius de discòrdia i de greuje s'ofusquen en excés.

Guigui ha escrit:Això no, però per a vendre a les elits madrilenyes (parlant en plata, els abonats d'honor de la llotja del Bernabéu) qualsevol projecte, hi ha de sortir el nom Madrid. Altrament, no serveix.

Has entès a què fa referència el que poso en negreta, oi?👍35

Entenc el que vols dir i ho respecto com a opinió imagino que meditada, tot i que no la comparteixo en aquesta formulació tan simplificada.

De tota manera, a un projecte europeu, el pes d'aquesta pressumpte elit madrilenya és més aviat relatiu.

Edito: La qüestió que trobo ferroviàriament interessant és si està justificat que el corredor passi també per Madrid i Saragossa. Sense dades a la mà és difícil de dir, però intuïtivament sembla que constitueix un eix industrial de primer ordre a la península.

Ayerbe-Zuera ha escrit:Jo ja entenc que el victimisme i l'antimadridisme és una forma de viure de gran amenitat

I jo entenc que el fet de voler justificar l'omnipresent i obvi centralisme rera d'altres etiquetes o excuses és una altra forma de vida encara més divertida (i il·lusòria).

El corredor mediterrani és el que és, MEDITERRANI (és de calaix!), i dir que aquest corredor té com a funció principal unir Madrid amb els ports, que és el que diu el text enllaçat d'ADIF, és un absolut despropòsit. I no, no té justificació, ni intentem fer veure que el text posa una cosa diferent.
A més, el que ha aprovat la Unió europea ho ha fet condicionada pel govern de l'Estat, o dit d'una altra manera el govern de Madrid, o sigui que... tornem a la casella inicial.👍120

wefer ha escrit:[...] dir que aquest corredor té com a funció principal unir Madrid amb els ports, que és el que diu el text enllaçat d'ADIF, és un absolut despropòsit. I no, no té justificació, ni intentem fer veure que el text posa una cosa diferent.

Perdona, però no. Analitzem el text, a veure si posa el que tu dius:

wefer ha escrit:

JPlanas ha escrit:

Jo el que llegeixo és que hi haurà un Corredor, anomenat Mediterrani, que unirà Madrid Y els principals ports mediterranis d'Espanya amb Europa a través de França.

Tu llegeixes que hi haurà un Corredor que unirà Madrid AMB els principals ports mediterranis d'Espanya.

El problema de la teva lectura rau en què no respecta el text, que diu clarament el que jo llegeixo, i no diu ni amb la interpretació més agossarada el que tu llegeixes. De fet, per més que el miro i remiro no comprenc com pots haver arribat a una lectura tan allunyada del que està escrit. Agraïria molt que m'ho expliquessis.

wefer ha escrit:I jo entenc que el fet de voler justificar l'omnipresent i obvi centralisme rera d'altres etiquetes o excuses és una altra forma de vida encara més divertida (i il·lusòria).

Restant al cas concret que estem analitzant, no veig centralisme per enlloc.

wefer ha escrit:El corredor mediterrani és el que és, MEDITERRANI (és de calaix!)

No crec que el criteri per a justificar o no la línia sigui la proximitat més o menys gran al pèlag. Hem d'entendre que clausuraries les branques del transsiberià que passen per Mongòlia o Manxúria perquè ni Mongòlia ni Manxúria són Sibèria?

El criteri serà, en tot cas, que el corredor serveixi per a unir zones amb activitat industrial. I, a més, si mires el mapa que he enllaçat més amunt veuràs que sí que resegueix la costa mediterrània.

wefer ha escrit:A més, el que ha aprovat la Unió europea ho ha fet condicionada pel govern de l'Estat, o dit d'una altra manera el govern de Madrid, o sigui que... tornem a la casella inicial.

Anem a la qüestió bàsica. Independentment de qui ho hagi aprovat o condicionat, trobes justificat que el corredor uneixi també Madrid i Saragossa a la xarxa? Amb quins arguments? Jo he ofert els meus. He d'entendre que els teus es limiten a la nomenclatura del corredor? A la proximitat a les ribes mediterrànies? A que no passi per Madrid o Saragossa per algun motiu especial en contra d'aquestes ciutats?

Voy a tirar una piedra y a ver quien la pilla...

Si el Corredor del Mediterraneo sirve para conectar Madrid con los puertos de la costa del Mediterraneo de Algeciras a Francia,

Por que la LAV Madrid - Barcelona No a sido Mixta desde un Principio y ahora Madrid ya estaria conectada con el Corredor del Mediterraneo???

O es que haran una nueva linea de Mercancias para conectar Madrid con el CM ???

Y añado por que el CM que es para mercancias y la futura linea AVE Barcelona - Tarragona - Castellon - Valencia no eran lo mismo desde un principio??

Yo siempe entendi que el CM entre Vandellos y Valencia seria adaptar la linea existente apta para 220km/h a ancho internacional y que la linea de AV de pasajeros seria otra linea paralela totalmente nueva, aunque tal y como esta el dinerito hoy en dia esta LAV no creo que se haga.

Y ahora matense con los Madriles y las Barcelonas que tenemos, que al CM le quedan años si seguimos de esta manera.