Futur de l'estació de França

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jmroig
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Re: Futur de l'estació de França

Entrada Autor: jmroig » Dijous 09/01/2020 22:19

Cada dia tinc més clar que la forma de revitalitzar l'EdF passa per semisoterrar dues vies i construir un túnel que enllaci amb el ramal de mercaderies del litoral.
Així, la R1 podria continuar per aquí, descongestionant els túnels actuals, i dotant de connectivitat i noves estacions el Paral·lel i La Marina -abans Zona Franca- (el darrer barri de creixement residencial de la ciutat de Barcelona).
Els R1 podrien connectar amb metro (L1, L2, L3, L4 i L10Sud), a més de rodalies i regionals (a EdF, Clot...), FGC BLL-A i molts busos de TMB (tant H, V i D).
D'altra banda, no sé si seria possible adaptar alguna via a ample UIC per descongestionar Sants mentre no arriba la Sagrera (i tenint en compte que aviat arribaran nous operadors en ample UIC i AVLO).



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ortegote
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Entrada Autor: ortegote » Divendres 10/01/2020 23:01

jmroig ha escrit:
Dijous 09/01/2020 22:19
Cada dia tinc més clar que la forma de revitalitzar l'EdF passa per semisoterrar dues vies i construir un túnel que enllaci amb el ramal de mercaderies del litoral.
Així, la R1 podria continuar per aquí, descongestionant els túnels actuals, i dotant de connectivitat i noves estacions el Paral·lel i La Marina -abans Zona Franca- (el darrer barri de creixement residencial de la ciutat de Barcelona).
Els R1 podrien connectar amb metro (L1, L2, L3, L4 i L10Sud), a més de rodalies i regionals (a EdF, Clot...), FGC BLL-A i molts busos de TMB (tant H, V i D).
D'altra banda, no sé si seria possible adaptar alguna via a ample UIC per descongestionar Sants mentre no arriba la Sagrera (i tenint en compte que aviat arribaran nous operadors en ample UIC i AVLO).
Buenas,
A todo lo que comentas añadele el Tram y seria un combo bastante completo, la verdad es que hacer terminar el Tram dentro de la EDF no es nada complicado solo deberia cruzar la calle del final de linea y hacerle un acceso a EDF, despues decidir donde colocar el termino de la linea y se tendria otro sistema mas de transporte con un transbordo rapido.

Saludos.



laura
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Entrada Autor: laura » Dilluns 13/01/2020 2:41

A mí el que em fa gràcia és que sempre es parla de desviar la R1 perque sembla que la congestió del túnel de Plaça Catalunya és culpa única i exclusivament d’aquesta línia. O pitjor encara, quan es demana enviar la R1 a l’Estació de França per motius purament nostàlgics.

El Maresme disposa d’una única línia ferroviària i una autopista que, a sobre, és de peatge. I recordem també que Mataró té només una única estació (la mateixa des que es va inaugurar la línia).

Anem al Vallès: Terrassa té 4 parades d’FGC i dues de Rodalies, totes elles amb enllaç directe a Plaça Catalunya; Sabadell en té 5 d’FGC i 3 de Rodalies amb les mateixes connexions al centre. A més ambdues poblacions disposen d’autopista gratuita per anar a Barcelona.

Com veieu la balança està força desequilibrada com per a sobre treure-li al Maresme l’únic enllaç directe al centre de la ciutat (i no, Paral.lel o Barceloneta no són el centre de la ciutat), penalitzant i dificultant els enllaços que avui dia haurien de ser impensables de suprimir. Com aniríem del Maresme al Vallès Occidental en ferrocarril?
A la part baixa de la ciutat no hi calen més Rodalies, si s’han de fer nous túnels han d’anar dirigits més cap a la zona alta (Diagonal cap amunt).

L’Estació de França no sobreviurà pel fet de tenir una línia potent com la R1, el que no em de fer és matar una línia sencera per intentar salvar una estació (que sí, és molt maca i amb gran valor patrimonial) però amb una activitat limitada i francament, hi ha inversions molt més interessants per guanyar capacitat als túnels que dur a terme aquesta proposta.

Salut,


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m.h.t.
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Entrada Autor: m.h.t. » Dilluns 13/01/2020 17:10

laura ha escrit:
Dilluns 13/01/2020 2:41
sembla que la congestió del túnel de Plaça Catalunya és culpa única i exclusivament d’aquesta línia. O pitjor encara, quan es demana enviar la R1 a l’Estació de França per motius purament nostàlgics.
Ningú ha demanat enviar tota la R1 a l'EdF. De fet, és previst allargar-ne uns quants a Cerdanyola-UAB. Imagina't....

El que sabem és que Pl. Catalunya es troba al màxim de la seva capacitat. I si volem més trens a la R1 (que caldran tard o d'hora...) només n'hi ha una opció: enviar-los a l'EdF. Els que no hi càpiguen al túnel passant; no tots.

I aquí entra en joc el paper del metro: Clot (L1, L2), Barceloneta (L4) ja absorbeixen tot aquell passatge que no va a Pl. Catalunya o Sants. Que és molt i agrairia reforços puntuals.

Tens raó sobre la R4. Però és innegable que la R1 ocupa molts més solcs al túnel.


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França451
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Entrada Autor: França451 » Dimarts 14/01/2020 14:04

Estoy de acuerdo con Laura en todo lo que explica. Esta compañera vive en una ciudad donde sólo hay una línea de tren y autopistas de peaje, que evidentemente salta a la vista que utiliza, y por ello le pica lo que valga ir de Barcelona a Matarò. Evidentemente pasa por encima de una carretera que sin llegar a ser autovía, pues es urbana, aunque evidentemente no es para nada comparable a la C-58 ni en estructura ni en ausencia de semáforos, existe, y es una alternativa gratuita, que a ciertas horas del día, tampoco es en modo alguno, ni ratonera (como la C55) ni precisamente la morada de Hades: me estoy refiriendo a la Carretera Nacional II, que circula paralela a la costa desde Badalona, y que tiene la variante gratuita de la C-31 hasta Barcelona Glòries o hasta las Rondas, desde la Rotonda que se encuentra entre el Masnou y Montgat, lo cual hace que no te tengas que tragar necesariamente los centros de Montgat, Badalona y Sant Adrià para acceder a Barcelona, y es una alternativa perfectamente accesible y gratuita a su estimada Matarò sin tener que pagar un sólo peaje.
Coincido con usted en que no es evidentemente lo mismo que la C-58 de la comparativa ya que ésta circula íntegramente en autovía gratuita, pero si por comparar estamos, desde cualquier punto de Barcelona no hace falta ser muy inteligente ni tener una neurona de más para saber que lo mismo que se emplea en ir de Barcelona a Matarò por la C-31 y la N-II, o viceversa, es el mismo tiempo exactamente que el que empleas en ir de Barcelona a Terrassa por la C-58, porque como todo el mudno que haya usado ambas autopistas sabe, lo que pierdes en las rotondas y atascos en la N-II por los pueblos, es el mismo tiempo que pierde un usuario de la C-58 hasta la entrada/salida de esa aberración automovilística llamada AP-7, y a esto le sumamos los accesos a la Universitat Autónoma que en horas previas a los comienzos de clases, es otro infierno. Por no hablar del que te comes cerca de Barcelona para acceder a unas Rondas que no dan más de sí y que siempre están colapsadas.

Respecto a lo demás, indicar que Terrassa tiene cinco estaciones de FGC, puesto que Les Fonts, ni es un pueblo independiente, ni pertenece a otro municipio: Les Fonts es un barrio de Terrassa, y tiene la particularidad de tener una parte del distrito, dentro del término municipal de Sant Quirze. Ddesconocer este dato pone de manifiesto el poco conocimiento que se tiene de zonas como el Vallès, que para compararlo con su zona de residencia poniendo la paja en el ojo ajeno, palabras de más nunca faltan.

Evidentemente no descarto que salga alguien aquí diciendo que yo soy de los que hablan mirando las carreteras y transportes sobre un papel: mi pareja vive en Sabadell y varias veces a la semana va a comprar género al Mercado de Flor y Planta Ornamental de Catalunya y a los Viveros y centros agrarios cercanos. Evidentemente no voy a decir dónde se encuentra eso porque los habitantes del Maresme saben perfectamente dónde se encuentran los lugares citados y qué accesos por carretera tienen.

En lo que respecta a la Estaciò de frança:
Decir que la R1 vaya allí "por nostalgia" es la misma patada al diccionario que afirmar con rotundidad que la R1 no tiene la culpa de la saturación de trenes en el túnel de Plaça de Catalunya: simplemente las frecuencias de trenes que van por Clot vía Maresme son tanto en laborables como en fines de semana, notablemente superiores a las circulaciones que pisan una estación como La Sagrera-Meridiana, teniendo ésta dos líneas frente a una sola que pisa la estación de Clot VÍA aRC DE TRIOMF-PL. CATALUNYA. Evidentemente no se cuentas las circulaciones de la R2, puesto que van por un túnel, trazado y vías completamente diferentes, e independientes al corredor del que hablamos, que es el de Arco y Plaza. Decir que el Vallès tiene favoritismos en materia de transporte público sólo porque tenga líneas de FGC con buena frecuencia, comparado con el Maresme, es echar balones fuera: estamos hablando de la red ferroviaria de Renfe, no de FGC, y en Renfe las frecuencias del Vallés occidental son ridículas comparadas con las del Maresme, por lo que si la cantidad de trenes de la línea del Maresme suman más que los totales de la estación de la Sagrera Meridiana sumando tres líneas, queda claro que quien satura el túnel de Catalunya es la R1, y pretender argumentar que Sabadell y Terrassa tienen FGC y la C-58 para eludir que Matarò no es el culpable de la saturación de trenes en el túnel de Catalunya, me reservo mi opinión y dejo que cada cual saque sus propias conclusiones.

Nadie dice necesariamente que algunos R1 tengan que ir forzosamente a la EDF, pero es la única forma de descongestionar el túnel de una forma justa: quitar trenes de las ya de por sí castigadas R3 o R4 justificando que "esos ya tienen FGC y C-58" es como decir que tal pueblo es mejor que Matarò porque tiene más líneas de bus. Si Matarò y los pueblos del Maresme no saben gestionar sus redes de transportes ni pelear por una red de transporte más mallada y digna no es culpa del resto de comarcas porque las otras comarcas sí lo hayan conseguido.

No voy a entrar en eso de que Barceloneta no es el centro de la ciudad, porque ya hablé de ello en sus tiempos. Y si hablamos de que Matarò goza precisamente de las líneas de regionales con más estaciones y más largas de toda Catalunya, podríamos sugerir que exclusivamente los servicios de la llamada RG1 finalicen en la Estaciò de França sin que afecte al resto de circulaciones de la línea R1: son diez servicios al día en laborable y seis en verano los fines de semana: sería quitar un par de trenes en las mallas horarias del túnel de Catalunya, es decir, casi nada. El motivo de sugerir esto es que los de Girona ya tienen su línea directa a Sants y al centro de Barcelona con la R11, nadie de Girona o Portbou va a ir a Barcelona por la costa, con lo cual, tener trenes ocupando espacio innecesariamente no justifica en absoluto que tengan que ir todos al mismo sitio.

Y del mismo modo que nos quejamos de la Estaciò de França, no veo que usted como habitante de Matarò diga nada acerca del embudo que estamos hartos de tragarnos todos los catalanes empèzando por el baix Llobregat en Hospitalet porque todos los trenes de la R1 excepto uno cada 30 minutos y no en todas las horas finalizan recorrido allí junto con otras líneas y para rematar la faena dejaron dos vías sólo en dirección cornellà. Creo que si usted reclama todos los trenes de la R1 por el túnel de catalunya alegando faltas que tiene el Maresme frente a otras zonas, debería también decir algo al respecto de que el 90% de su línea participe del embudo ferroviario situado en Hospitalet y que municipios como Cornellà o Sant Feliù tengan una frecuencia de m**** con retrasos constantes. Y añadir que ese embudo es el culpable de los retrasos producidos en toda la línea R1 y del colapso del túnel de Catalunya. Pero es más fácil echar la culpa al "favoritismo del Vallès" y a la Estaciò de França que a lo que verdaderamente está estorbando.

Un saludo


Los tiempos de Calígula se van acabando... Según la Historia, en el 41 vino Claudio. Vamos a ver si es verdad. Al menos para una parte...

laura
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Entrada Autor: laura » Dimecres 15/01/2020 5:11

França451 ha escrit:
Dimarts 14/01/2020 14:04
Estoy de acuerdo con Laura en todo lo que explica. Esta compañera vive en una ciudad donde sólo hay una línea de tren y autopistas de peaje, que evidentemente salta a la vista que utiliza, y por ello le pica lo que valga ir de Barcelona a Matarò. Evidentemente pasa por encima de una carretera que sin llegar a ser autovía, pues es urbana, aunque evidentemente no es para nada comparable a la C-58 ni en estructura ni en ausencia de semáforos, existe, y es una alternativa gratuita, que a ciertas horas del día, tampoco es en modo alguno, ni ratonera (como la C55) ni precisamente la morada de Hades: me estoy refiriendo a la Carretera Nacional II, que circula paralela a la costa desde Badalona, y que tiene la variante gratuita de la C-31 hasta Barcelona Glòries o hasta las Rondas, desde la Rotonda que se encuentra entre el Masnou y Montgat, lo cual hace que no te tengas que tragar necesariamente los centros de Montgat, Badalona y Sant Adrià para acceder a Barcelona, y es una alternativa perfectamente accesible y gratuita a su estimada Matarò sin tener que pagar un sólo peaje.
No et confonguis vailet, a mi no em 'pica' pagar peatge: el que em 'pica' és que alguns l'hagin de pagar i altres no. Apunto per dir que 'salta la vista', com dius tu, que sóc usuària del tren i no del cotxe (veuràs que la meva firma hi apareix una reivindicació per la construcció d'un baixador a Premià de Mar, estació que utilitzo a diari) però a part de demostrar un cert radicalisme i una mica d'ignorància, sembla que hagis volgut inculpar-me o acusar-me d'alguna manera per ser una suposada usuària que utilitza el transport privat? :nose
Per últim, ets la primera persona (i segur que l'última) de la que escolto parlar meravelles de la Nacional II, no entraré a debatre els índex de sinistralitat (no només conductors, també vianants), el que jo sí sé és que demà anar i tornar de Barcelona a Mataró per la primera autopista de concessió de l'Estat costarà 2,90€ per un tram de poc més de 20km. No vull eliminar peatges, vull peatges justos i que tothom els pagui (i perdó per l'off-topic).

França451 ha escrit:
Dimarts 14/01/2020 14:04
Respecto a lo demás, indicar que Terrassa tiene cinco estaciones de FGC, puesto que Les Fonts, ni es un pueblo independiente, ni pertenece a otro municipio: Les Fonts es un barrio de Terrassa, y tiene la particularidad de tener una parte del distrito, dentro del término municipal de Sant Quirze. Ddesconocer este dato pone de manifiesto el poco conocimiento que se tiene de zonas como el Vallès, que para compararlo con su zona de residencia poniendo la paja en el ojo ajeno, palabras de más nunca faltan.
Gràcies per l'apunt perquè sí que és cert que ho he llegit per aquí molts cops però tendeix-ho, per error, a no considerar-ho part de Terrassa. Segur que a la propera no se m'escapa.

França451 ha escrit:
Dimarts 14/01/2020 14:04
Evidentemente no descarto que salga alguien aquí diciendo que yo soy de los que hablan mirando las carreteras y transportes sobre un papel: mi pareja vive en Sabadell y varias veces a la semana va a comprar género al Mercado de Flor y Planta Ornamental de Catalunya y a los Viveros y centros agrarios cercanos. Evidentemente no voy a decir dónde se encuentra eso porque los habitantes del Maresme saben perfectamente dónde se encuentran los lugares citados y qué accesos por carretera tienen.
El meu marit treballa a Gualba. Em fa això ser una experta en matèria de mobilitat del Vallès Oriental? :)

França451 ha escrit:
Dimarts 14/01/2020 14:04
En lo que respecta a la Estaciò de frança:
Decir que la R1 vaya allí "por nostalgia" es la misma patada al diccionario que afirmar con rotundidad que la R1 no tiene la culpa de la saturación de trenes en el túnel de Plaça de Catalunya: simplemente las frecuencias de trenes que van por Clot vía Maresme son tanto en laborables como en fines de semana, notablemente superiores a las circulaciones que pisan una estación como La Sagrera-Meridiana, teniendo ésta dos líneas frente a una sola que pisa la estación de Clot VÍA aRC DE TRIOMF-PL. CATALUNYA. Evidentemente no se cuentas las circulaciones de la R2, puesto que van por un túnel, trazado y vías completamente diferentes, e independientes al corredor del que hablamos, que es el de Arco y Plaza.
He comprovat el nombre de circulacions en les relacions Arc de Triomf - La Sagrera Meridiana i Arc de Triomf - Clot i dius algunes mentires i és lleig, doncs ni els feiners ni els caps de setmana:
Circulacions Arc de Triomf-La Sagrera Meridiana: 126 trens al dia els feiners i 76 trens al dia els caps de setmana.
Circulacions Arc de Triomf-Clot Aragó: 106 trens al dia els feiners i 67 trens al dia el cap de setmana.
Ara em posaré al teu nivell i posaré en pràctica la teva 'teoria del coneixement' en mode irònic: no saber quina relació de túnels té més circulacions de trens denota poc coneixement per part teva del servei de Rodalies a Barcelona. :ok
Absurd oi?

França451 ha escrit:
Dimarts 14/01/2020 14:04
Decir que el Vallès tiene favoritismos en materia de transporte público sólo porque tenga líneas de FGC con buena frecuencia, comparado con el Maresme, es echar balones fuera: estamos hablando de la red ferroviaria de Renfe, no de FGC, y en Renfe las frecuencias del Vallés occidental son ridículas comparadas con las del Maresme, por lo que si la cantidad de trenes de la línea del Maresme suman más que los totales de la estación de la Sagrera Meridiana sumando tres líneas, queda claro que quien satura el túnel de Catalunya es la R1, y pretender argumentar que Sabadell y Terrassa tienen FGC y la C-58 para eludir que Matarò no es el culpable de la saturación de trenes en el túnel de Catalunya, me reservo mi opinión y dejo que cada cual saque sus propias conclusiones.
El transport ferroviari, com a peça clau per a la mobilitat i igualtat d'un territori, es mesura a nivell global i no per companyies. No té sentit parlar del Vallès sense mencionar Rodalies o FGC, és de calaix.

D'altra banda, també et puc posar sobre la taula la quantitat de trens de la R1 que van en simple (a vegades les 447 i amb destinació Arenys o Calella), que fa que a la pràctica aquests 6 trens l'hora que té la R1 en hores vall no es puguin comparar en termes de capacitat amb altres línies. O pitjor encara, quan a les 19h se't planta un R1 cap a Calella en una simple 447 a Plaça Catalunya, i a l'estiu...

I per cert, tornes a dir un error que ja t'he citat i que demostra lo poc que corrobores les coses abans de publicar-les.

França451 ha escrit:
Dimarts 14/01/2020 14:04
Nadie dice necesariamente que algunos R1 tengan que ir forzosamente a la EDF, pero es la única forma de descongestionar el túnel de una forma justa: quitar trenes de las ya de por sí castigadas R3 o R4 justificando que "esos ya tienen FGC y C-58" es como decir que tal pueblo es mejor que Matarò porque tiene más líneas de bus. Si Matarò y los pueblos del Maresme no saben gestionar sus redes de transportes ni pelear por una red de transporte más mallada y digna no es culpa del resto de comarcas porque las otras comarcas sí lo hayan conseguido.
La resta de comarques han aconseguit el què? A veure si ara tenim una xarxa idíl·lica i no ens n'hem adonat! Que primer remarquis la quantitat de trens i solcs que ocupa la R1 i que després diguis que les altres línies tenen un servei més digne... Fa pensar que no sé ben bé el que dius o que no t'expresses del tot bé.

Les xarxes de transport ferroviari no les gestionen ni els pobles del Maresme ni Mataró, per sort tampoc les gestiones tu. Només recordo que ha estat un ex-alcalde de Sant Cugat (el Sr. Recoder) el que es va carregar de facto la R7, va centralitzar tota la demanda de Sant Cugat a Barcelona cap a FGC saturant de manera irreversible la línia i va executar un perllongament a Terrassa i Sabadell amb unes previsions ridícules per tal de justificar la no-compra de trens. Això sí, va ser ell el que va crear el 'Metro del Maresme' cada 6 minuts amb trens simples i amb uns increments de viatge injustificats (que no venien derivats ni per les obres de La Sagrera ni per cap tipus de LTV). Un gran geni! Però la culpa és de la gent per no reivindicar suficient... Puc dir el mateix, si tant pobres són les freqüències de la R3 o R4 serà perquè els habitants de les zones que hi donen cobertura no s'hauran mobilitzat suficient, no?

Per cert, enlloc he dit que s'hagin d'eliminar serveis de la R4, de fet sóc conscient que fan falta més. L'única cosa que he recriminat és l'idea de portar l'R1 sencera cap a l'Estació de França mitjançant nou túnel. Punt.

França451 ha escrit:
Dimarts 14/01/2020 14:04
No voy a entrar en eso de que Barceloneta no es el centro de la ciudad, porque ya hablé de ello en sus tiempos. Y si hablamos de que Matarò goza precisamente de las líneas de regionales con más estaciones y más largas de toda Catalunya, podríamos sugerir que exclusivamente los servicios de la llamada RG1 finalicen en la Estaciò de França sin que afecte al resto de circulaciones de la línea R1: son diez servicios al día en laborable y seis en verano los fines de semana: sería quitar un par de trenes en las mallas horarias del túnel de Catalunya, es decir, casi nada. El motivo de sugerir esto es que los de Girona ya tienen su línea directa a Sants y al centro de Barcelona con la R11, nadie de Girona o Portbou va a ir a Barcelona por la costa, con lo cual, tener trenes ocupando espacio innecesariamente no justifica en absoluto que tengan que ir todos al mismo sitio.
No, Barceloneta no és el centre de la ciutat. Ho va ésser en el seu dia però les ciutats creixen i evolucionen.
No sé a què et refereixes amb lo de Matarò goza precisamente de las líneas de regionales con más estaciones y más largas de toda Catalunya. Quantes línies regionals té Mataró?

D'altra banda, et recordo que els RG1 no han suposat un increment en la freqüència entre Mataró i Maçanet. Són trens R1 encoberts que presten el servei fins a Maçanet com a RG1 però dins de la malla de la R1. L'única particularitat que tenen es que amplien el seu recorregut des de Maçanet fins Girona i es van fer per connectar la línia de Girona amb el Maresme. Un altre cop dius coses sense tenir ni idea del que estàs parlant... Però en fi, palabras de más nunca faltan :blah

França451 ha escrit:
Dimarts 14/01/2020 14:04
Y del mismo modo que nos quejamos de la Estaciò de França, no veo que usted como habitante de Matarò diga nada acerca del embudo que estamos hartos de tragarnos todos los catalanes empèzando por el baix Llobregat en Hospitalet porque todos los trenes de la R1 excepto uno cada 30 minutos y no en todas las horas finalizan recorrido allí junto con otras líneas y para rematar la faena dejaron dos vías sólo en dirección cornellà. Creo que si usted reclama todos los trenes de la R1 por el túnel de catalunya alegando faltas que tiene el Maresme frente a otras zonas, debería también decir algo al respecto de que el 90% de su línea participe del embudo ferroviario situado en Hospitalet y que municipios como Cornellà o Sant Feliù tengan una frecuencia de m**** con retrasos constantes. Y añadir que ese embudo es el culpable de los retrasos producidos en toda la línea R1 y del colapso del túnel de Catalunya. Pero es más fácil echar la culpa al "favoritismo del Vallès" y a la Estaciò de França que a lo que verdaderamente está estorbando.
Dir que l'embut de l'Hospitalet és culpa de la R1 és com dir que la manca de capacitat del túnel d'Aragó és culpa del cisallament de l'Estació de França. El que llença pilotes fora ets tu, trempat.

Igualment, demà mateix podem fer que la R1 sigui la que segueixi fins Molins de Rei/Martorell/Vilafranca/Sant Vicenç i deixem la R4 acabar a l'Hospitalet. Doncs segons la teva teoria, la R4 seria la culpable de l'embut a l'Hospitalet! Dius coses (la gran majoria) que no tenen ni cap ni peus, lo teu es diu 'radicalisme ferroviari'.

Per últim i per rematar, no sóc de Mataró. És una suposició que has decidit inventar-te tu sense coneixe'm absolutament de res. Típic de persones que no pensen abans de parlar ni llegeixen abans d'enviar.
Bravo la teva intuïció.


Salutacions,


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Entrada Autor: França451 » Dimecres 15/01/2020 13:49

Buenos días.

Esperaba su respuesta, para comentar lo que se me olvidaba y era de vital. importancia en este tema:

No voy a entrar en sus respuestas salvo en la de las relaciones arco-Sagrera y Arco-Clot: simplemente los fines de semana es matemáticamente imposible que Sagrera tenga más trenes que Clot R1 por la sencilla razón de que la R4 pasa cada 20 minutos en las franjas centrales del día (en el resto cada 40-60 minutos) y la R3 cada hora la mayor parte del día, mientras que la R1 pasa casi todo el día cada 15 minutos. Solamente con este dato no salen las cuentas. Del mismo modo, en laborables se repite lo mismo: los R1 en muchas franjas cada 8 minutos o cada 10, en la R4 pasan cada 15 y en algunas horas por la mañana o por las tardes y sólo en uno de los sentidos meten refuerzos que dan una frecuencia de 10-12 minutos. La R3 por su parte circula cada media hora, y en algún caso que otro cada 20 minutos por la sencilla razón de que todo su trazado desde Bifurca va en vía única, por lo que no se pueden meter más trenes en la línea. Las cuentas siguen sin salirme.

Respecto a los RG1, no he dicho que sean servicios de más: claro que son R1 que ampliaron a Figueres y Portbou, y por eso mismo propongo que sólo sean esos los que vayan a Edf, para minimizar precisamente el impacto en la línea R1, pero no es la mejor opción porque ni resuelve el problema de saturación de Pl. Catalunya ni resuelve el resto de problemas de la línea. Pero puestos a protestar, sugerimos a los políticos lo que hacen siempre, poner un parche mal puesto y a otra cosa. Evidentemente mi opción hubiera sido que absolutamente todos los trenes que acaben en Arenys o Mataró se vayan a la EdF y el resto excepto los RG1 vayan todos a Molins, pero con el embudo de Hospitalet con dos vías a Cornellà, no es algo posible... Lo era cuando aún había 5 vías a Cornellà.

He supuesto que usted era del Maresme, no necesariamente de Matarò, y aquí es donde comento lo que dejé para postre ayer: que si hablamos de un todo en los transportes, el hecho de que el Vallès tenga FGC y Renfe y autopistas gratuitas, mientras que el Maresme tenga sólo autopista de peaje y Renfe, será porque los municipios como el Vallès han apostado por potenciar la actividad industrial y comercial de sus lugareños, los catales, mientras que otras zonas, han apostado por convertir sus ciudades en hoteles llenos de guiris y en playas llenas de niños haciendo botellón y alemanes tomando el sol, y poniendo chiringuitos y tiendas a precio de turismo, que al final es el que acaban pagando todos: a los hoteles van turistas del extranjero, ejecutivos por negocios y familiares o conocidos de los habitantes de la zona que por uno u otro motivo tienen que alojarse en un hotel y pagar el mismo precio que el resto: como los guiris se gastan una millonada y los ejecutivos se lo paga la empresa, qyuienes acaban pagando el pato en esta situación son el resto: los catalanes y españoles que tienen que tragarse unos precios abusivos en alojamientos, alimentación y comercios, porque los alcaldes de la zona han convertido su ciudad en Benidorm II parte, y seguir justificando el tongo creado por los cuatro mangantes de que "Barcelona y Catalunya viven del turismo". Y claro, a los políticos de turno les interesa más chupar del bote de ciudades-hoteles turísticos a costa de lo que paguen los de fuera y a los de dentro o les dan algún regalo o facilidad o les enchufan en los negocios y hoteles a un familiar al que pagan una pasta, para que los lugareños se callen la boca y la ciudad se convierta en un guetto guiri.

El caso más claro: Santa Susanna: ciudad exclusivamente de hoteles, playas, discotecas y casinos. Y claro, no hay más dinero para poner más redes de transporte para los lugareños, porque interesa más la discoteca o el hotel y los precios abusivos que pagan los que vienen de fuera a tostarse al sol. Y esto no sólo pasa en el Maresme: pasa en todas las ciudades costeras y se extiende como virus al resto del país.

Mientras tanto las ciudades del interior, como no tienen ese turismo masivo en su mayoría, a lo mejor apuestan más por otras cosas como tener autopistas gratuitas o redes de ferrocarriles catalanes, una mejor red de autobuses y hacer más cosas por su pueblo que preocuparse única y exclusivamente por los que vienen de fuera a dejarse 4000 euracos en una semana. ¿Hace esto el señor alcalde de Premià? Y ya que sacamos el tema, para cuándo el baixador de Can Pou, que cada día queda muy bonito con sus pancartitas del aldi y del centro comercial pero no abre la parada ni hay indicios de que se vaya a hacer obra alguna allí?

Y dejando ya el off topic, volviendo a la Estaciò de França que es el tema de este hilo, creo que bastante daño se le ha hecho ya a la estación, primero sacando sus talgos internacionales, luego metiendo los patos con parada como parche sustitutorio alegando que darían viajeros a la estación y ahora quitándolos de la estación en servicio de viajeros sin dar más explicaciones. ¿no cree que al margen de todo lo que hemos hablado, bastantes atentados se han hecho ya a la estación para que vengamos a darle el tiro de gracia? Es que me parece increíble que con tal de quitársela del medio, que es lo que usted parece dar a entender con sus argumentos, se ponen excusas de cualquier tipo: que si la R1, que si no es el centro de Barcelona, que tal o cual... Sea o no el centro de Barcelona, la Red de Barcelona necesita esta estación por narices, así que dejen ya de arrojarle escoria encima, que bastante tiene ya con que la hayan dejado de lado en el mantenimiento, se estrellen trenes, le quitaran el acceso subterráneo al Metro, construyan viviendas a los lados, vendan el edificio de la izquierda para hacer una biblioteca... Es como un enfermo de cáncer al que le van quitando órganos y partes del cuerpo poco a poco y vas viendo cómo se cepillan la estación poco a poco a base de irle quitando esto o aquello. Es que ya hasta duele leer cómo la están agonizando en cuidados paliativos!!!!! Y perdón por la comparativa, pero cada vez que leo cómo le quitan cosas no puedo dejar de pensar en los enfermos terminales que se van consumiendo poco a poco... Déjenla ya en paz!!! No le pongan vías ni hagan nada más. Como está es suficiente, cumple una función y está ahí. Dejen ya de tocarla, que cada vez que la tocan la mandan a un paso más del cementerio. Arréglenla o déjenla, pero no le quiten más cosas.


Los tiempos de Calígula se van acabando... Según la Historia, en el 41 vino Claudio. Vamos a ver si es verdad. Al menos para una parte...

laura
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Entrada Autor: laura » Dijous 16/01/2020 2:10

França451 ha escrit:
Dimecres 15/01/2020 13:49
No voy a entrar en sus respuestas salvo en la de las relaciones arco-Sagrera y Arco-Clot: simplemente los fines de semana es matemáticamente imposible que Sagrera tenga más trenes que Clot R1 por la sencilla razón de que la R4 pasa cada 20 minutos en las franjas centrales del día (en el resto cada 40-60 minutos) y la R3 cada hora la mayor parte del día, mientras que la R1 pasa casi todo el día cada 15 minutos. Solamente con este dato no salen las cuentas. Del mismo modo, en laborables se repite lo mismo: los R1 en muchas franjas cada 8 minutos o cada 10, en la R4 pasan cada 15 y en algunas horas por la mañana o por las tardes y sólo en uno de los sentidos meten refuerzos que dan una frecuencia de 10-12 minutos. La R3 por su parte circula cada media hora, y en algún caso que otro cada 20 minutos por la sencilla razón de que todo su trazado desde Bifurca va en vía única, por lo que no se pueden meter más trenes en la línea. Las cuentas siguen sin salirme.
Per a que surtin els comptes, primer s'ha de comptar. Fes un esforç en mirar el nombre d'expedicions que surten d'Arc de Triomf i després ja opines i et deixes de tanta parrafada prèvia. Segueixes sense corroborar, et bases en hipotètiques suposicions matemàtiques quan tens al teu abast els horaris a mil plataformes diferents.

Partint d'Arc de Triomf, l'R3 té 2 trens/hora dissabtes i festius durant les següents franges: de 6 a 8, de 9 a 10, de 12 a 13, de 14 a 16, de 17 a 18 i de 19 a 20; això fa que en aquestes franges el túnel de la Meridiana tingui 5 trens l'hora (1 més que el del Clot), més sumant un tren addicional de 5 a 6 de la R4 (i que no té la R1), ja tens els 9 trens de més. Compensem els dos trens l'hora que té l'R4 de 7 a 10, que resultaria un global de 3 trens menys però els pots compensar amb els tres trens diaris que té l'R12 que fa el mateix recorregut que l'R4. No hay más ciego que el que no quiere ver...

No penso fer l'esforç de fer l'explicació de la comparativa entre setmana, et convido a que facis el recompte a rodalies.gencat.cat i ja en parlem.

França451 ha escrit:
Dimecres 15/01/2020 13:49
Respecto a los RG1, no he dicho que sean servicios de más: claro que son R1 que ampliaron a Figueres y Portbou, y por eso mismo propongo que sólo sean esos los que vayan a Edf, para minimizar precisamente el impacto en la línea R1, pero no es la mejor opción porque ni resuelve el problema de saturación de Pl. Catalunya ni resuelve el resto de problemas de la línea. Pero puestos a protestar, sugerimos a los políticos lo que hacen siempre, poner un parche mal puesto y a otra cosa. Evidentemente mi opción hubiera sido que absolutamente todos los trenes que acaben en Arenys o Mataró se vayan a la EdF y el resto excepto los RG1 vayan todos a Molins, pero con el embudo de Hospitalet con dos vías a Cornellà, no es algo posible... Lo era cuando aún había 5 vías a Cornellà.
Vaja, ara no és la millor opció! Acabes de recordar que el tram Calella-Maçanet (amb una freqüència de 30 minuts on alguns serveis són de l'RG1), sí que necessita d'accés directe a Plaça Catalunya per molt que alguns d'aquests RG1 provinguin de Girona i allà ja hi tinguin l'R11. Bé, d'alguna cosa te n'has adonat però repeteixo, sort que no gestiones la xarxa de Rodalies: estaríem refent els mapes de les línies cada setmana. :)

França451 ha escrit:
Dimecres 15/01/2020 13:49
He supuesto que usted era del Maresme, no necesariamente de Matarò,
És suficient amb citar-te:
França451 ha escrit:
Dimarts 14/01/2020 14:04
Y del mismo modo que nos quejamos de la Estaciò de França, no veo que usted como habitante de Matarò diga nada acerca del embudo que estamos hartos de tragarnos todos los catalanes
Seguim.

França451 ha escrit:
Dimecres 15/01/2020 13:49
el hecho de que el Vallès tenga FGC y Renfe y autopistas gratuitas, mientras que el Maresme tenga sólo autopista de peaje y Renfe, será porque los municipios como el Vallès han apostado por potenciar la actividad industrial y comercial de sus lugareños, los catales, mientras que otras zonas, han apostado por convertir sus ciudades en hoteles llenos de guiris y en playas llenas de niños haciendo botellón y alemanes tomando el sol, y poniendo chiringuitos y tiendas a precio de turismo, que al final es el que acaban pagando todos: a los hoteles van turistas del extranjero, ejecutivos por negocios y familiares o conocidos de los habitantes de la zona que por uno u otro motivo tienen que alojarse en un hotel y pagar el mismo precio que el resto: como los guiris se gastan una millonada y los ejecutivos se lo paga la empresa, qyuienes acaban pagando el pato en esta situación son el resto: los catalanes y españoles que tienen que tragarse unos precios abusivos en alojamientos, alimentación y comercios, porque los alcaldes de la zona han convertido su ciudad en Benidorm II parte, y seguir justificando el tongo creado por los cuatro mangantes de que "Barcelona y Catalunya viven del turismo". Y claro, a los políticos de turno les interesa más chupar del bote de ciudades-hoteles turísticos a costa de lo que paguen los de fuera y a los de dentro o les dan algún regalo o facilidad o les enchufan en los negocios y hoteles a un familiar al que pagan una pasta, para que los lugareños se callen la boca y la ciudad se convierta en un guetto guiri.

El caso más claro: Santa Susanna: ciudad exclusivamente de hoteles, playas, discotecas y casinos. Y claro, no hay más dinero para poner más redes de transporte para los lugareños, porque interesa más la discoteca o el hotel y los precios abusivos que pagan los que vienen de fuera a tostarse al sol. Y esto no sólo pasa en el Maresme: pasa en todas las ciudades costeras y se extiende como virus al resto del país.
No idealitzis tant el model empresarial i industrial del Vallès ni despotriquis tant el del Maresme. El Maresme té una situació geogràfica diferent a la del Vallès i ha tingut una evolució natural diferent. No entendria la costa de Barcelona plena d'indústries vora la platja. De totes maneres, seria injust dir que Mataró no és, i que no ha sigut, una ciutat industrial.

D'altra banda et demano que no generalitzis, l'alt Maresme té un model turístic que les ciutats del Baix Maresme no tenen. Més que res perquè a ciutats com Vilassar, Premià o Masnou, només hi paren 4 turistes per dormir a un dels pocs hotels o en algun pis d'Airbnb que hi ha. Als municipis del Baix Maresme hi ha un ús residencial molt més elevat en proporció que el de la zona nord; una altra mostra de lo banals que són les teves aportacions, lo poc preparades que les portes i el poc coneixement del que parles però el més preocupant és que tot i així seguiràs pensant que tens raó...

França451 ha escrit:
Dimecres 15/01/2020 13:49
Mientras tanto las ciudades del interior, como no tienen ese turismo masivo en su mayoría, a lo mejor apuestan más por otras cosas como tener autopistas gratuitas o redes de ferrocarriles catalanes, una mejor red de autobuses y hacer más cosas por su pueblo que preocuparse única y exclusivamente por los que vienen de fuera a dejarse 4000 euracos en una semana. ¿Hace esto el señor alcalde de Premià?
Vés per on. No recordo el dia que van preguntar a la població de la comarca entre autopista gratuïta o autopista de peatge... Van decidir votar peatge per referèndum o què? Quan?
D'altra banda, insinuar o dir que les ciutats del Baix Maresme (en aquest cas menciones l'alcalde de Premià de Mar) planegen serveis i infraestructures per als turistes és no tenir cap tipus d'idea de la demografia de la comarca. Què et penses que és Premià? Una espècie de Lloret?; i Vilassar? Quelcom semblant a Salou? Vés a donar un tomb. :riure

França451 ha escrit:
Dimecres 15/01/2020 13:49
Y ya que sacamos el tema, para cuándo el baixador de Can Pou, que cada día queda muy bonito con sus pancartitas del aldi y del centro comercial pero no abre la parada ni hay indicios de que se vaya a hacer obra alguna allí?
Això pregunta-li al alcalde de Premià de Mar per carta, al Molt Honorable Conseller de Territori o al Ministre de Foment, a mi no em demanis explicacions. Jo no m'he compromès amb ningú a obrir el baixador per què no tinc cap eina per fer-ho. D'igual manera, per Google trobaràs força informació sobre falses promeses d'obertura i un recull de reivindicacions dels últims 25-30 anys, però seria apostar massa pensar que ho consultaràs, vist el teu expedient.

França451 ha escrit:
Dimecres 15/01/2020 13:49
Y dejando ya el off topic, volviendo a la Estaciò de França que es el tema de este hilo, creo que bastante daño se le ha hecho ya a la estación, primero sacando sus talgos internacionales, luego metiendo los patos con parada como parche sustitutorio alegando que darían viajeros a la estación y ahora quitándolos de la estación en servicio de viajeros sin dar más explicaciones. ¿no cree que al margen de todo lo que hemos hablado, bastantes atentados se han hecho ya a la estación para que vengamos a darle el tiro de gracia? Es que me parece increíble que con tal de quitársela del medio, que es lo que usted parece dar a entender con sus argumentos, se ponen excusas de cualquier tipo: que si la R1, que si no es el centro de Barcelona, que tal o cual... Sea o no el centro de Barcelona, la Red de Barcelona necesita esta estación por narices, así que dejen ya de arrojarle escoria encima, que bastante tiene ya con que la hayan dejado de lado en el mantenimiento, se estrellen trenes, le quitaran el acceso subterráneo al Metro, construyan viviendas a los lados, vendan el edificio de la izquierda para hacer una biblioteca... Es como un enfermo de cáncer al que le van quitando órganos y partes del cuerpo poco a poco y vas viendo cómo se cepillan la estación poco a poco a base de irle quitando esto o aquello. Es que ya hasta duele leer cómo la están agonizando en cuidados paliativos!!!!! Y perdón por la comparativa, pero cada vez que leo cómo le quitan cosas no puedo dejar de pensar en los enfermos terminales que se van consumiendo poco a poco... Déjenla ya en paz!!! No le pongan vías ni hagan nada más. Como está es suficiente, cumple una función y está ahí. Dejen ya de tocarla, que cada vez que la tocan la mandan a un paso más del cementerio. Arréglenla o déjenla, pero no le quiten más cosas.
He demanat en cap moment treure-li res a l'Estació de França? No. El que tampoc podem fer és enviar trens cap allà per reservar en exclusiva el túnel de Plaça Catalunya per la Meridiana, que seguirà amb 20 circulacions l'hora, i anar derivant la demanda cap al Metro. La L1 i L2 no estan ara per haver de captar el 75% dels usuaris que vénen del Maresme, per molt que incrementin la capacitat; més aviat haurien d'atreure a nous usuaris que ara agafen el transport privat.

Del que som conscients és que la xarxa de Rodalies anirà adoptant amb el pas del temps una nova configuració en la que l'estació de França queda cada cop més al marge. Això no ho he decidit jo ni usuaris de cap línia. Això es va decidir per l'època en que Barcelona havia de celebrar unes olimpíades, i des d'aleshores l'Estació de França ha anat perdent pes de manera considerable fins arribar al punt que obri la nova gran estació de La Sagrera. Això no significa que s'hagi de tancar l'estació, ni que s'hagi de tirar avall o prescindir d'ella. Però et recomano que, si has de culpar a algú o si has de demanar explicacions a algú en matèria ferroviària, ho facis als polítics. :ok

Salutacions,


Baixador a Premià de Mar ja!

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jmroig
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Entrada Autor: jmroig » Dijous 16/01/2020 18:13

Humilment, crec que ens equivoquem si ens posem a competir entre quina comarca està més malament en allò a que transport públic es refereix, ja que almenys a Catalunya no n'hi ha cap que sigui un paradís.
Dit d'una altra manera, l'R4 no és ni ha de ser enemiga de l'R1 ja que totes tenen mancances.
Si bé és cert que Terrassa i Manresa tenen tenen més infraestructures, també ho és que el Vallès Occidental té quasi un milió d'habitants, les línies de FGC també estan saturades i són força lentes per fer de punta a punta i els busos tampoc arriben pas al centre de Barcelona (com si ho fa l'E11.1 de Mataró).
I per altra banda, la línia R1 té les mancances que té i la saturació que té, però per si el comparem amb el Bages o l'Anoia (o d'altres comarques que ni tenen tren ni autopista gratis), estan molt pitjor.

En tot cas, no plantejava el nou ramal de rodalies a Barcelona per nostàlgia, sinó perquè crec que és una opció útil i eficient pels motius que vaig exposar i que altres companys han complementat encertadament.
D'altra banda, triar entre un túnel per Estació de França i un túnel upperDagonal, per mi és millor el del litoral.
Però amb això no volia dir, com també han apuntat alguns, que tota la R1 hagués de passar per Estació de França i, el fet de fer passar els trens per allà no ho entenc, en cap cas, com sacrificar la línia.
De fet, no és una qüestió de línia, és una qüestió de corredors a través de Barcelona i es que potser expedicions d'altres línies també podrien circular-hi.



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Entrada Autor: m.h.t. » Divendres 17/01/2020 16:21

Adif mejora las prestaciones de las toperas de la estación de Barcelona-França manteniendo su estética histórica

Se ha dotado a estos elementos de nuevos sistemas más modernos sobre la estructura principal de las toperas de fundición existentes

Imatge

17/01/2020. Adif ha finalizado los trabajos que, con una inversión superior a 248.000 euros (IVA incluido), han permitido mejorar las prestaciones de las toperas de la estación de Barcelona-França manteniendo su estética histórica.

Estos elementos están instalados desde la inauguración de la estación para la Exposición Universal de Barcelona, en 1929, y fueron fabricados en la ciudad inglesa de Ipswich. Estas toperas de fundición, situadas en las vías 3 a 14 de la estación, eran originalmente hidráulicas y en su época eran de las más avanzadas al poder absorber impactos.

Incluso se mantuvieron durante la remodelación de la estación para su reapertura con motivo de los Juegos Olímpicos de Barcelona de 1992, aunque sin el dispositivo hidráulico, y son uno de los elementos más distintivos de la estación junto al monumental vestíbulo y a la marquesina en curva con doble bóveda.

Tras los estudios técnicos llevados a cabo por Adif, se han llevado a cabo los trabajos de instalación de amortiguadores mediante cápsulas de gas hidráulicas sobre la estructura principal de las toperas de fundición existentes en las vías 3 a 14.

Además de dichos trabajos, que se han realizado con mínimas afectaciones al tráfico ferroviario, también se ha reparado la estructura principal de la topera de la vía 11, en la que se produjo un impacto en julio de 2017.
http://prensa.adif.es/ade/u08/GAP/Prens ... F200411D86


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Entrada Autor: m.h.t. » Divendres 22/05/2020 18:18

Volver a la magia de la Estación de Francia

Imatge

Gemma Rodríguez Rivas - 21/5/2020
Todo empezó con el confinamiento. Había seleccionado la Estación de Francia como uno de los lugares favoritos a los cuales tenía que volver y no para viajar a ninguna parte, no, sino para buscar un lugar, sentarme y observar a los turistas que vienen y van. [...]

Anhelo con gran pasión poder desplazarme muy pronto a la estación. Me ha salido con rima, porque los protagonistas de la obra que estoy escribiendo llegan a este lugar, mágico para ellos, mágico por su historia, mágico porque seguramente tras él hay infinidad de historias alegres y quizá tristes, pero dentro de la tristeza siempre hay algo de magia, sin lugar a dudas. Muy pronto cerca de ti.
https://www.elperiodico.com/es/entre-to ... cia-201238


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adriaesc
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Entrada Autor: adriaesc » Diumenge 14/06/2020 21:31

Veient el poc ús que s'està planificant per l'estació en un futur immediat, caldria replantejar la forma com està per ara. L'altre dia vaig llegir per Twitter (no recordo qui era) que suggeria fer acabar la línia R1 a l'estació, segregant-la així de la resta de la xarxa ferroviària i protegint-la de retards a causa de Barcelona. Personalment no em desagrada la idea malgrat que caldria combinar bé els horaris al Clot amb trens que arribessin al centre de la ciutat sense haver d'esperar.

A més, si s'enduen els regionals de l'estació, hi haurà una gran quantitat de vies lliures. Part d'aquestes vies, un parell o tres, es podrien cedir al Tram per tal que es perllongués i tingués parada dins l'estació i no pas fora d'ella. Val a dir que això limitaria en part un perllongament fins Drassanes però es podria fer encabir.

Què us sembla?



xevi
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Entrada Autor: xevi » Dilluns 15/06/2020 10:47

Quan entri en servei l'estació de la Sagrera, la R1 podria acabar tranquil.lament a l'EdF.
La principal queixa pels usurais seria que ja no es pot anar directament a Pl. Catalunya, però un dels principals beneficis seria, l'increment de freqüència d'una manera brutal, igualant-les a les del Metro, a més a més l'entrada en servei de l'estació de la Sagrera faria possible l'enllaç amb l'alta velocitat i altres línies de Rodalies en un temps record, ja que La Sagrera és una estació més propera al Maresme. A més a més a la Sagrera hi hauria d'arribar la L4 i la L9.
Totalment d'acord en adaptar un parell de vies pel Tram i la connexió de l'EdF amb la L4.
I sóc del Maresme, que consti.



Miquel
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Entrada Autor: Miquel » Dilluns 15/06/2020 20:09

Doncs jo lo del tramvia no ho veig. Primer perquè hauria de ser una cosa provisional a costa de treure vies d'Adif que potser faran falta (no es que Barcelona tingui gaires llocs on estacionar trens).

I segona perquè penso que el benefici del tramvia no és un recorregut cap al Besòs, si no al Llobregat. O sigui, suposem que vens de Clot amb la R1. Si cal accedir a tota l'àrea de Glòries, Marina i Arc de Triomf, la ruta més ràpida serà via L1 de Clot a l'estació corresponent. Abans que baixar fins a EDF, fer el canvi, i rebotar amb el tramvia cap enrere.
Per tant, penso que per intentar treure-li suc a EDF, si ha d'haver el tramvia, caldria que aquest connecti diferents punts (el clàssic T4 Paral·lel/Drassanes-EDF-Ciutadella/Barceloneta/Passeig Marítim) de forma ràpida.


El metro de Barcelona amb motoristes!

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m.h.t.
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Entrada Autor: m.h.t. » Dilluns 29/06/2020 19:02

Instal·lació de nous senyals de sortida a l'Estació de França, aprofitant els vells suports de pantalles d'andana:

https://www.facebook.com/groups/6125499 ... 9273181117


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