Pero si al final,optan por poner "catenaria soterrada" en el tramo Glóries-Macià,digo yo que tendrán que reformar los tranvías existentes para que puedan circular por ahí,no?
Saludos a todos.
Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal
Re: Unió de les dues xarxes de tramvia: Trambaix i Trambesòs
Disculpadme si ya se ha comentado..
Pero si al final,optan por poner "catenaria soterrada" en el tramo Glóries-Macià,digo yo que tendrán que reformar los tranvías existentes para que puedan circular por ahí,no?
Saludos a todos.
Pero si al final,optan por poner "catenaria soterrada" en el tramo Glóries-Macià,digo yo que tendrán que reformar los tranvías existentes para que puedan circular por ahí,no?
Saludos a todos.
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tren250
Fàcil. Qui va inventar aquest sistema és alstom, qui ho utilitza són el model citadis, i els que estan a Barcelona són model Citadis 
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Au revoir C.A.C.V.
.Au revoir
C.A.C.V.
Notícia de l'Avui:
L'Ajuntament farà una consulta sobre la reforma de la Diagonal però avisa que no serà vinculant
El PSC i ERC no es posen d'acord sobre els efectes legals de les consultes
EFE
Barcelona
Ult. Act. 26.09.2008 - 19:45 hs
El primer tinent d'alcalde de Barcelona, Carles Martí, ha assegurat avui que encara que es tindrà en consideració la consulta popular sobre la reforma de l'avinguda Diagonal, el seu resultat no serà vinculant des del punt de vista legal, un supòsit que el grup municipal d'ERC nega.
Després del ple en el qual el bipartit format pel PSC i ICV-EUiA ha anunciat que prendrà en consideració el prec d'ERC per consultar als ciutadans sobre aquest projecte, Martí ha puntualitzat que, encara que la celebració d'aquests referèndums –que es durien a terme per primera vegada– està recollida en la Carta Municipal, aquests no són vinculants.
"No pot ser vinculant des del punt de vista legal, ja que aquesta potestat només la té el govern de l'Estat. Ni tan sols el senyor Ibarretxe, com és ben sabut, pot convocar referèndums", ha dit el primer tinent d'alcalde, qui, això no obstant, ha subratllat que "si es duu a terme el procés de participació és per tenir-lo en compte i valorar-lo".
No obstant això, per al president del grup d'ERC, Jordi Portabella, la consulta –que es convocarà després que una comissió determini a partir de gener que ve els termes en els quals es preguntarà als ciutadans– és vinculant.
Aquest procés està regulat específicament a l'article 35 de la Carta Municipal i per les normes reguladores de participació, que estableixen la possibilitat de celebrar consultes ciutadanes si l'afectació influeix a tota la ciutat, ha aclarit Portabella davant "qualsevol tergiversació que es pugui fer de la nostra proposta".
Martí ha reconegut que la reforma de la Diagonal "es mereix un procediment excepcional perquè és una proposta clau per a la ciutat", i que els tècnics i els grups municipals definiran quins són els passos que seguir: què i quan es pregunta i quin és l'univers, és a dir, les persones que podrien donar la seva opinió sobre aquesta reordenació.
En aquest sentit, el tinent d'alcalde ha explicat que l'actual equip compta amb el precedent del procés participatiu efectuat per a l'elaboració del programa d'acció municipal, "que ha estat molt ampli i ha estat un èxit", encara que no es va basar en una consulta directa.
"No sabem si el mecanisme serà una urna o un altre sistema per poder donar l'opinió", ha contestat el regidor quan se li ha preguntat si el sistema seria el mateix que en un referèndum convencional.
Martí no creu que la possibilitat de consultes sigui extrapolable a altres projectes en marxa en aquests moments a la ciutat, com per exemple la reurbanització de l'entorn del FC Barcelona, ja que no és "tan impactant com el de la Diagonal".
L'Ajuntament farà una consulta sobre la reforma de la Diagonal però avisa que no serà vinculant
El PSC i ERC no es posen d'acord sobre els efectes legals de les consultes
EFE
Barcelona
Ult. Act. 26.09.2008 - 19:45 hs
El primer tinent d'alcalde de Barcelona, Carles Martí, ha assegurat avui que encara que es tindrà en consideració la consulta popular sobre la reforma de l'avinguda Diagonal, el seu resultat no serà vinculant des del punt de vista legal, un supòsit que el grup municipal d'ERC nega.
Després del ple en el qual el bipartit format pel PSC i ICV-EUiA ha anunciat que prendrà en consideració el prec d'ERC per consultar als ciutadans sobre aquest projecte, Martí ha puntualitzat que, encara que la celebració d'aquests referèndums –que es durien a terme per primera vegada– està recollida en la Carta Municipal, aquests no són vinculants.
"No pot ser vinculant des del punt de vista legal, ja que aquesta potestat només la té el govern de l'Estat. Ni tan sols el senyor Ibarretxe, com és ben sabut, pot convocar referèndums", ha dit el primer tinent d'alcalde, qui, això no obstant, ha subratllat que "si es duu a terme el procés de participació és per tenir-lo en compte i valorar-lo".
No obstant això, per al president del grup d'ERC, Jordi Portabella, la consulta –que es convocarà després que una comissió determini a partir de gener que ve els termes en els quals es preguntarà als ciutadans– és vinculant.
Aquest procés està regulat específicament a l'article 35 de la Carta Municipal i per les normes reguladores de participació, que estableixen la possibilitat de celebrar consultes ciutadanes si l'afectació influeix a tota la ciutat, ha aclarit Portabella davant "qualsevol tergiversació que es pugui fer de la nostra proposta".
Martí ha reconegut que la reforma de la Diagonal "es mereix un procediment excepcional perquè és una proposta clau per a la ciutat", i que els tècnics i els grups municipals definiran quins són els passos que seguir: què i quan es pregunta i quin és l'univers, és a dir, les persones que podrien donar la seva opinió sobre aquesta reordenació.
En aquest sentit, el tinent d'alcalde ha explicat que l'actual equip compta amb el precedent del procés participatiu efectuat per a l'elaboració del programa d'acció municipal, "que ha estat molt ampli i ha estat un èxit", encara que no es va basar en una consulta directa.
"No sabem si el mecanisme serà una urna o un altre sistema per poder donar l'opinió", ha contestat el regidor quan se li ha preguntat si el sistema seria el mateix que en un referèndum convencional.
Martí no creu que la possibilitat de consultes sigui extrapolable a altres projectes en marxa en aquests moments a la ciutat, com per exemple la reurbanització de l'entorn del FC Barcelona, ja que no és "tan impactant com el de la Diagonal".
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
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automotorserie 436
- N7
- Entrades: 557
Con el trazado del AVE con toda la problemática que , generó, genera y generará, porque no se votó?
Por el tranvía hemos de votar???, and ya, de verdad, o es que no saben lo que hacen y mucho menos como!.
Saludo al Foro
Por el tranvía hemos de votar???, and ya, de verdad, o es que no saben lo que hacen y mucho menos como!.
Saludo al Foro
Reobertura dels Carrilets de Girona, Tarragona i Barcelona
Jo és que no hi entenc, pobre "neófita" de mi. Per a què serveix una consulta popular, si després no en faran cap cas? 
D'entrada, ja han avisat que la consulta no serà vinculant, escudant-se en l'exclusiva que té el govern central en matèria de referèndums. O sigui, es curen en salut.
D'altra banda, els AVE pel Litoral, la Catalunya Optimista, la senyora del Carmel que deia que votaria a favor de la Constitució europea perquè així li donarien un pis* i altres espècies semblants em fan pensar que, al capdavall, serà millor no tenir en compte l'electorat, perquè "el poble" ha donat massa mostres de ser democràticament immadur. Encara el veuria demanant més carrils per a cotxes i que el tramvia hi passi en via única.
* Això no és conya, ho vaig sentir com ho engegava a una carxofa de TV3.
D'altra banda, els AVE pel Litoral, la Catalunya Optimista, la senyora del Carmel que deia que votaria a favor de la Constitució europea perquè així li donarien un pis* i altres espècies semblants em fan pensar que, al capdavall, serà millor no tenir en compte l'electorat, perquè "el poble" ha donat massa mostres de ser democràticament immadur. Encara el veuria demanant més carrils per a cotxes i que el tramvia hi passi en via única.
* Això no és conya, ho vaig sentir com ho engegava a una carxofa de TV3.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
Això mateix vaig pensar després del desgavell de Rodalies i dels busos substitutoris per la Plaça Espanya. I els responsables de tot plegat van guanyar vots...Guigui ha escrit:...serà millor no tenir en compte l'electorat, perquè "el poble" ha donat massa mostres de ser democràticament immadur...
O la visita del "con Z de Zoquete" al Gornal i els veïns cridant "Presidente, Presidente" per comptes de dir-li quatre coses ben dites.
En fi, política. Millor no en parlem.
PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial" Soci núm. 2
M'ha molat el nou lema del ZP!!JaMiRo! ha escrit:Això mateix vaig pensar després del desgavell de Rodalies i dels busos substitutoris per la Plaça Espanya. I els responsables de tot plegat van guanyar vots...Guigui ha escrit:...serà millor no tenir en compte l'electorat, perquè "el poble" ha donat massa mostres de ser democràticament immadur...
O la visita del "con Z de Zoquete" al Gornal i els veïns cridant "Presidente, Presidente" per comptes de dir-li quatre coses ben dites.
En fi, política. Millor no en parlem.
Notícia de l'Avui:
Hereu descarta un referèndum sobre la reforma de la Diagonal
L'alcalde de Barcelona assegura que la consulta consistirà en un procés participatiu "molt intens i extens, obert a molta gent", però sense votació
EUROPA PRESS
Barcelona
Ult. Act. 27.09.2008 - 18:16 hs
L'alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, ha aclarit aquest dissabte que la consulta sobre la transformació de l'avinguda Diagonal entre les places de les Glòries Catalanes i de Francesc Macià, per on connectaran el Trambaix i el Trambesòs, no serà per mitjà d'un referéndum, sinó a travès d'un procès participatiu encara per definir.
Durant una visita al districte de Sarrià-Sant Gervasi, Hereu ha afrimat taxativament que "no hi haurà referèndum", sinó un procès participatiu "molt intens i extens, obert a molta gent".
Pel que fa a la proposta de la Federació Catalana del Taxi de que a Barcelona s'implementi un peatge per als vehicles privats per entrar o sortir del centre de la ciutat, Hereu ha descartat que el consistori contempli aquesta mesura i s'ha mostrat favorable a introduir altres tipus d'iniciatives per a que creixi l'ús del transport públic.
Més enllà de si hom està a favor o en contra de la celebració d'un referèndum, consulta popular o com se'n vulgui dir, trobo preocupant la falta de rumb dels polítics, on companys de partit es contradiuen en menys de 24 hores. Si així pretenen solucionar-nos la vida, estem arreglats...
Hereu descarta un referèndum sobre la reforma de la Diagonal
L'alcalde de Barcelona assegura que la consulta consistirà en un procés participatiu "molt intens i extens, obert a molta gent", però sense votació
EUROPA PRESS
Barcelona
Ult. Act. 27.09.2008 - 18:16 hs
L'alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, ha aclarit aquest dissabte que la consulta sobre la transformació de l'avinguda Diagonal entre les places de les Glòries Catalanes i de Francesc Macià, per on connectaran el Trambaix i el Trambesòs, no serà per mitjà d'un referéndum, sinó a travès d'un procès participatiu encara per definir.
Durant una visita al districte de Sarrià-Sant Gervasi, Hereu ha afrimat taxativament que "no hi haurà referèndum", sinó un procès participatiu "molt intens i extens, obert a molta gent".
Pel que fa a la proposta de la Federació Catalana del Taxi de que a Barcelona s'implementi un peatge per als vehicles privats per entrar o sortir del centre de la ciutat, Hereu ha descartat que el consistori contempli aquesta mesura i s'ha mostrat favorable a introduir altres tipus d'iniciatives per a que creixi l'ús del transport públic.
Més enllà de si hom està a favor o en contra de la celebració d'un referèndum, consulta popular o com se'n vulgui dir, trobo preocupant la falta de rumb dels polítics, on companys de partit es contradiuen en menys de 24 hores. Si així pretenen solucionar-nos la vida, estem arreglats...
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
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Santfeliuenc
- N10
- Entrades: 3520
- Ubicació: Sant Andreu de la Barca, BL
Hola,
Es que no hay que hacer ningún referendum de nada, ni ninguna consulta de nada, sino que lo único que hay que hacer es construir una línea de cercanías y otra de metro soterradas y de punta a punta de Barcelona bajo esa avenida principal y en superficie unir el tranvía del Baix con el del Besós.
Para eso no hacen falta referendums, falsas consultas ni cositas raras que lo único que producen son más gastos inútiles en cuanto a pancartas, campañas y lo que producen es que este debate inútil nos aparte de la realidad: mientras se discuten estas cositas se deja de mirar a lo que realmente importa, y es que quienes nos gobiernan son unos incompetentes. Siempre hacen lo mismo, cuando no saben qué hacer por lo inútiles que son, plantean un debate o una consulta para que nos peleemos entre nosotros y nos echemos los trastos a la cabeza y así quitarse ellos de encima la responsabilidad.
Y luego, después de todo esto... ¿qué es exactamente lo que vamos a decidir? ¿sobre qué es sobre lo que la gente va a poder opinar? ¿de cómo van a quedar los bancos, los arbolitos, las papeleras y los contenedores de la basura?
Es realmente indignante, el ciudadano que decida de qué color es la papelera o dónde colocamos unos banquitos, mientras que el gobernante que es el que tiene que mojarse de verdad y tomar la decisión importante: colocar o no cercanías, colocar o no metro, colocar o no tranvía... va y no decide, se cruza de brazos dejando pasar los años y al final le da al ciudadano un debate o una consulta, que por mucho que la miremos, en ella el ciudadano no decidirá nada importante, pero ya solamente utilizando la palabra "consulta", parece como si con ella pudiésemos decidir todo. Luego harán lo que les dé la gana y dirán que como se consultó y se hizo lo que salió de la consulta, pues que no han sido ellos quienes la han cagado, sino que es la gente la que decidió. Y seguiremos sin cercanías ni metro bajo la principal avenida de la ciudad.
Lamentable.
Saludos,
Sergio
Es que no hay que hacer ningún referendum de nada, ni ninguna consulta de nada, sino que lo único que hay que hacer es construir una línea de cercanías y otra de metro soterradas y de punta a punta de Barcelona bajo esa avenida principal y en superficie unir el tranvía del Baix con el del Besós.
Para eso no hacen falta referendums, falsas consultas ni cositas raras que lo único que producen son más gastos inútiles en cuanto a pancartas, campañas y lo que producen es que este debate inútil nos aparte de la realidad: mientras se discuten estas cositas se deja de mirar a lo que realmente importa, y es que quienes nos gobiernan son unos incompetentes. Siempre hacen lo mismo, cuando no saben qué hacer por lo inútiles que son, plantean un debate o una consulta para que nos peleemos entre nosotros y nos echemos los trastos a la cabeza y así quitarse ellos de encima la responsabilidad.
Y luego, después de todo esto... ¿qué es exactamente lo que vamos a decidir? ¿sobre qué es sobre lo que la gente va a poder opinar? ¿de cómo van a quedar los bancos, los arbolitos, las papeleras y los contenedores de la basura?
Es realmente indignante, el ciudadano que decida de qué color es la papelera o dónde colocamos unos banquitos, mientras que el gobernante que es el que tiene que mojarse de verdad y tomar la decisión importante: colocar o no cercanías, colocar o no metro, colocar o no tranvía... va y no decide, se cruza de brazos dejando pasar los años y al final le da al ciudadano un debate o una consulta, que por mucho que la miremos, en ella el ciudadano no decidirá nada importante, pero ya solamente utilizando la palabra "consulta", parece como si con ella pudiésemos decidir todo. Luego harán lo que les dé la gana y dirán que como se consultó y se hizo lo que salió de la consulta, pues que no han sido ellos quienes la han cagado, sino que es la gente la que decidió. Y seguiremos sin cercanías ni metro bajo la principal avenida de la ciudad.
Lamentable.
Saludos,
Sergio
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"
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automotorserie 436
- N7
- Entrades: 557
y QUE PASA SI LA RESPUESTA DE LOS CIUDADANOS AL IR A REFERENDUM ES UNA ABSTENCIÓN MASIVA?.
Propongo una abstención ante tal evento como medida, una abstención con la vista puesta en el futuro, tranvía y cercanías si. Y después hablamos de la unificación de los anchos y la línea litoral que la tuvimos y la desmantelamos con campañas como Barcelona cara al mar, que nos segó la línea del port vell.
Saludos
Propongo una abstención ante tal evento como medida, una abstención con la vista puesta en el futuro, tranvía y cercanías si. Y después hablamos de la unificación de los anchos y la línea litoral que la tuvimos y la desmantelamos con campañas como Barcelona cara al mar, que nos segó la línea del port vell.
Saludos
Santfeliuenc ha escrit:Hola,
Es que no hay que hacer ningún referendum de nada, ni ninguna consulta de nada, sino que lo único que hay que hacer es construir una línea de cercanías y otra de metro soterradas y de punta a punta de Barcelona bajo esa avenida principal y en superficie unir el tranvía del Baix con el del Besós.
Y luego, después de todo esto... ¿qué es exactamente lo que vamos a decidir? ¿sobre qué es sobre lo que la gente va a poder opinar? ¿de cómo van a quedar los bancos, los arbolitos, las papeleras y los contenedores de la basura?
Es realmente indignante, el ciudadano que decida de qué color es la papelera o dónde colocamos unos banquitos, mientras que el gobernante que es el que tiene que mojarse de verdad y tomar la decisión importante: colocar o no cercanías, colocar o no metro, colocar o no tranvía... va y no decide, se cruza de brazos dejando pasar los años y al final le da al ciudadano un debate o una consulta, que por mucho que la miremos, en ella el ciudadano no decidirá nada importante, pero ya solamente utilizando la palabra "consulta", parece como si con ella pudiésemos decidir todo. Luego harán lo que les dé la gana y dirán que como se consultó y se hizo lo que salió de la consulta, pues que no han sido ellos quienes la han cagado, sino que es la gente la que decidió. Y seguiremos sin cercanías ni metro bajo la principal avenida de la ciudad.
Lamentable.
Saludos,
Sergio
Reobertura dels Carrilets de Girona, Tarragona i Barcelona
A veure, la gent que diu que el Tram sa de pasar SOTERRAT per la diagonal em sembla tonto. Tinc 2 raons:
Gracies
- 1º Si es fa soterrat, ja no sera tramvia, sera metro, no?
2º Es tindrà que tallar la Diagonal mes temps i, si es talla la Diagonal, hi haura un cacau insoportable y els veins que hi viuen a la Diagonal no ho podran soportar.
Gracies
http://www.trensim.com, el portal de trens y rutes per a simuladors de trens.
Responent a la 1, el que es vol fer es soterrar en alguns punts com Fransesc Màcia, i per tant sera metrolleguer, que es el nom que actualemnt rep el TRAM
L'important és colar el terme "metro", que així fa més modern i cosmopolita.pol ha escrit:Responent a la 1, el que es vol fer es soterrar en alguns punts com Fransesc Màcia, i per tant sera metrolleguer, que es el nom que actualemnt rep el TRAM
De pas, no podríem instaurar el "metro oficial", i així la nostra casta política es donaria encara més aires de proximitat a la ciutadania?
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
Al principi del projecte del Trambaix, es volia dur aquest més enllà de Francesc Macià però el festival que generava qualsevol alternativa en superfície a Francesc Macià va fer desestimar-ho. Es va simular de tot: pas semafòric, regulació amb guàrdies urbans en hores punta, etc. Jo estic d'acord amb el soterrament a "punts calents" com aquest. I no ho dic perquè el tramvia molesti al cotxe, no, ho dic per evitar als veïns la fumera provinent d'un embús monumental.pol ha escrit:Responent a la 1, el que es vol fer es soterrar en alguns punts com Fransesc Màcia, i per tant sera metrolleguer, que es el nom que actualemnt rep el TRAM
PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial" Soci núm. 2
Més aviat, es tracta d'evitar molèsties al tramvia per part dels cotxes.JaMiRo! ha escrit:I no ho dic perquè el tramvia molesti al cotxe, no, ho dic per evitar als veïns la fumera provinent d'un embús monumental.
a: Preposició que indica lloc, temps, atribut, etc.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
ha: 3a persona singular del present indicatiu del verb haver
Sense educació no hi ha democràcia.
Tens raó Guigui, amb la saturació que hi ha a Francesc Macià el tramvia patiria retards.Guigui ha escrit:Més aviat, es tracta d'evitar molèsties al tramvia per part dels cotxes.
PACO "Plataforma per l'Abolició del Cotxe Oficial" Soci núm. 2
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automotorserie 436
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Pero bueno, que vamos a soterrar a tramos?, por favor, esto es de locos, o las cosas se hacen bien hechas o se piensa un poco más, que lamentable espectáculo político-urbanístico, bochornoso.
Al coche hay que restarle con tranvías, metros y cercanías, no empezemos la casa por la mitad, cercanías y tranvia.
Saludos
Al coche hay que restarle con tranvías, metros y cercanías, no empezemos la casa por la mitad, cercanías y tranvia.
Saludos
Reobertura dels Carrilets de Girona, Tarragona i Barcelona
A l'edició d'avui de La Vanguardia en paper:
Consulta sí, pero...
Los ciudadanos acogen con escepticismo la consulta sobre el tranvía en la Diagonal
SANTIAGO TARÍN /JAUME V. AROCA - Barcelona
Consulta sí, pero sin ningún entusiasmo, sin que sea vinculante y, para la mayoría, sin urnas de por medio. Las decisiones políticas corresponden a los cargos electos, las técnicas a los ingenieros. Estas son algunas de las conclusiones de la encuesta realizada por La Vanguardia entre entidades y personalidades para pulsar sus impresiones ante la posibilidad de que la reforma de la Diagonal para incorporar el tranvía se resuelva en una consulta ciudadana como sugirió recientemente el alcalde, Jordi Hereu.
En general, da la impresión de que los ciudadanos han acogido con cierta perplejidad la iniciativa del Ayuntamiento de Barcelona y hay quien malicia que, en realidad, el gobierno municipal está trasladando a los ciudadanos lo que el municipio no sabe o teme decidir. En suma, la propuesta participativa no ha sido muy bien acogida. Incluso hay quien se pregunta: si consultan sobre el tranvía, por qué no hacerlo también sobre el controvertido túnel del AVE. No todas las instituciones han querido pronunciarse. Por ejemplo, han guardado silencio el RACC, Foment del Treball o la Cambra de Comerç.
Lluís Cantallops (arquitecto, redactor del primer estudio sobre el tranvía en la Diagonal). "No es fácil responder. Creo que está bien abrir los debates a la opinión pública, pero... a ver cómo acaba".
Miguel Ángel Fraile (Confederació Catalana del Comerç). "Una votación de sí o no no llevará a ningún lado, porque es un tipo de proyecto que tiene muchas aristas. Sí sería buena una participación de las personas que están próximas al proyecto y que la administración aceptara las sugerencias. Se trataría de abrir un amplio debate y, si los resultados no complacen, ejercer luego como ciudadanos nuestro derecho al voto en las elecciones".
Alejandro Goñi (Pimec-Sefes). "Barcelona es una ciudad con muchos ámbitos de participación. En el caso de la Diagonal, no veo mal una consulta limitada a los afectados, como vecinos o comerciantes, pero no una votación en toda la ciudad para esta cuestión. Nosotros elegimos unos representantes para que nos gobiernen, y no todo puede ser sometido a consulta. En el caso de la remodelación de una plaza o de un mercado, preguntar a los afectados no está mal, y no de forma vinculante, sino consultiva".
Ricard Riol (Promoció del Transport Públic). "Las consultas populares sirven para tomar decisiones políticas, no técnicas. ¿Participación democrática? Sí, pero una participación inteligente. Lo realmente sustantivo no es qué va a ocurrir con los seis metros que ocupará el tranvía en una avenida que tiene cincuenta de ancho por cuatro kilómetros de largo. Lo sustantivo es preguntar a los ciudadanos: ¿quieren que el coche particular deje de ser prioritario en la Diagonal? Lo que se debe preguntar a los ciudadanos es si quieren otro modelo de movilidad, y lo que no se les puede pedir es que hagan de ingenieros".
Silvia Giménez-Salinas (decana del Col · legi d´Advocats). "Siempre es bueno una consulta no vinculante sobre proyectos y modificaciones, en este caso concreto urbanísticas, que afectan a la ciudadanía, por tal de conocer las necesidades de las personas y sus argumentos".
Josep Maria Rovira (Col · legi d´Enginyers Industrials). "La remodelación de la Diagonal obedece a criterios de estricta movilidad: transformar una vía de paso a una para vivir, con una profunda remodelación del transporte público. Esto supone el conocimiento de los afectados, que son los comerciantes y los vecinos del entorno. Para ello hay muchas formas, como comisiones de trabajo. Como colegio, creemos que cabe consultar a las personas afectadas, pero no entramos en cómo".
Eva Granados (UGT). "Cualquier modo de participación es positivo, pero creemos que centrar un debate en el tranvía puede reducir, simplificar una discusión que es mucho más importante: ¿qué movilidad queremos para Barcelona? Porque, en el fondo, poner
Jordi Ludevit (decano del Col · legi d´Arquitectes de Catalunya). "Corresponde al Ayuntamiento, elegido democráticamente, decidir de qué manera se activan los mecanismos de consulta y participación en los proyectos de ciudad. Unos mecanismos que en Barcelona, más allá de los que prescriben las normas, son muchos y contrastados".
Antoni Giró (rector de la Universitat Politècnica de Catalunya). "Es una decisión que corresponde al gobierno municipal. En cualquier caso, ante un proyecto de tanto calado correspondería, en primera instancia, el encargo de un estudio a expertos en movilidad y en simulación, para que se analicen los pros y los contras y se evalúen el impacto económico y social del proyecto. A partir de este estudio y de los informes técnicos complementarios que se estimen adecuados, se deberían tomar las decisiones políticas que correspondan".
María Victoria de Argila (Real Club de Polo). "Los ciudadanos de Barcelona son los que han elegido al actual Consistorio y es desde allí desde donde se han de tomar las decisiones, intentando con un diálogo abierto y consensuado encontrar el proyecto más adecuado para el bienestar de los barceloneses".
Jordi Clos (Gremi d´Hotels de Barcelona). "Es un error esta iniciativa del Ayuntamiento. El alcalde dispone de suficientes mecanismos para conocer el estado de la opinión de la ciudad y de las instituciones. En cualquier caso, una vez tomada esa decisión, lo que no se debe plantear es un referéndum sobre sí o no al tranvía. El debate debe centrarse en la solución del trazado a lo largo de la Diagonal. El gremio es partidario del tranvía".
Manuel Carreras (Círculo Ecuestre). "La consulta es un error, pero es evidente que ya no pueden echarse atrás. En cualquier caso, el Círculo es partidario del tranvía, y creemos que no debe debatirse el sí o el no al tranvía en la Diagonal. Esa es una decisión que ya está tomada. Si hay que votar, que sea sobre si el tranvía debe circular por el centro de la Diagonal o por el lateral".
Manuel Ferri (CC. OO.). "No es necesario hacer un referéndum. En mi opinión, es un modo de liar la troca.El asunto que deberíamos debatir es: ¿restringimos el tráfico en la ciudad? Esto sí que tendría sentido someterlo a un referéndum. Lo que nos parece absurdo es decidir en una consulta si las vías van a un lado u otro de la calzada. Puestos a hacer consultas, ¿por qué no hemos preguntado sobre el 22@ o por el túnel del AVE?".
Josep Lluís Franco (A. VV. Esquerra de l´Eixample). "Está bien organizar una consulta, pero yo creo que no pueden pedirnos que resolvamos sus problemas técnicos. Si quieren hablar de la movilidad en el Eixample, estaremos encantados, pero no pueden pedir a los vecinos que decidan por los ingenieros, y al revés, no se puede pedir a los ingenieros que decidan lo que compete a la voluntad de todos los ciudadanos".
Josep Oriol (decano del Col · legi d´Enginyers de Camins). "Estamos a favor de la información y de la participación en los grandes proyectos urbanísticos y de infraestructuras, pero las consultas no han de ser vinculantes. Hay decisiones políticas que buscan el interés general que no pueden depender de una consulta que sólo moviliza a los contrarios al proyecto. Por desgracia, la sociedad padece un índice de movilización muy bajo. Los políticos han de decidir: es su responsabilidad y su función".
* El ´dret a decidir´ no motiva a la Diagonal - VIENE DE LA PÁGINA ANTERIOR
* TMB y CiU ya hicieron consultas sobre la avenida
CONSULTA SÍ, PERO... LAS OPINIONES DE LA CIUDADANÍA
El ´dret a decidir´ no motiva a la Diagonal
VIENE DE LA PÁGINA ANTERIOR
SILENCIO El RACC, la Cambra de Comerç y Foment del Treball prefieren no pronunciarse
PROTESTA Los sindicatos, las asociaciones de usuarios y los vecinos son muy críticos
del AVE. No todas las instituciones han querido pronunciarse. Por ejemplo, han guardado silencio el RACC, Foment del Treball o la Cambra de Comerç.
Lluís Cantallops (arquitecto, redactor del primer estudio sobre el tranvía en la Diagonal). "No es fácil responder. Creo que está bien abrir los debates a la opinión pública, pero... a ver cómo acaba".
Miguel Ángel Fraile (Confederació Catalana del Comerç). "Una votación de sí o no no llevará a ningún lado, porque es un tipo de proyecto que tiene muchas aristas. Sí sería buena una participación de las personas que están próximas al proyecto y que la administración aceptara las sugerencias. Se trataría de abrir un amplio debate y, si los resultados no complacen, ejercer luego como ciudadanos nuestro derecho al voto en las elecciones".
Alejandro Goñi (Pimec-Sefes). "Barcelona es una ciudad con muchos ámbitos de participación. En el caso de la Diagonal, no veo mal una consulta limitada a los afectados, como vecinos o comerciantes, pero no una votación en toda la ciudad para esta cuestión. Nosotros elegimos unos representantes para que nos gobiernen, y no todo puede ser sometido a consulta. En el caso de la remodelación de una plaza o de un mercado, preguntar a los afectados no está mal, y no de forma vinculante, sino consultiva".
Ricard Riol (Promoció del Transport Públic). "Las consultas populares sirven para tomar decisiones políticas, no técnicas. ¿Participación democrática? Sí, pero una participación inteligente. Lo realmente sustantivo no es qué va a ocurrir con los seis metros que ocupará el tranvía en una avenida que tiene cincuenta de ancho por cuatro kilómetros de largo. Lo sustantivo es preguntar a los ciudadanos: ¿quieren que el coche particular deje de ser prioritario en la Diagonal? Lo que se debe preguntar a los ciudadanos es si quieren otro modelo de movilidad, y lo que no se les puede pedir es que hagan de ingenieros".
Silvia Giménez-Salinas (decana del Col · legi d´Advocats). "Siempre es bueno una consulta no vinculante sobre proyectos y modificaciones, en este caso concreto urbanísticas, que afectan a la ciudadanía, por tal de conocer las necesidades de las personas y sus argumentos".
Josep Maria Rovira (Col · legi d´Enginyers Industrials). "La remodelación de la Diagonal obedece a criterios de estricta movilidad: transformar una vía de paso a una para vivir, con una profunda remodelación del transporte público. Esto supone el conocimiento de los afectados, que son los comerciantes y los vecinos del entorno. Para ello hay muchas formas, como comisiones de trabajo. Como colegio, creemos que cabe consultar a las personas afectadas, pero no entramos en cómo".
Eva Granados (UGT). "Cualquier modo de participación es positivo, pero creemos que centrar un debate en el tranvía puede reducir, simplificar una discusión que es mucho más importante: ¿qué movilidad queremos para Barcelona? Porque, en el fondo, poner
Jordi Ludevit (decano del Col · legi d´Arquitectes de Catalunya). "Corresponde al Ayuntamiento, elegido democráticamente, decidir de qué manera se activan los mecanismos de consulta y participación en los proyectos de ciudad. Unos mecanismos que en Barcelona, más allá de los que prescriben las normas, son muchos y contrastados".
Antoni Giró (rector de la Universitat Politècnica de Catalunya). "Es una decisión que corresponde al gobierno municipal. En cualquier caso, ante un proyecto de tanto calado correspondería, en primera instancia, el encargo de un estudio a expertos en movilidad y en simulación, para que se analicen los pros y los contras y se evalúen el impacto económico y social del proyecto. A partir de este estudio y de los informes técnicos complementarios que se estimen adecuados, se deberían tomar las decisiones políticas que correspondan".
María Victoria de Argila (Real Club de Polo). "Los ciudadanos de Barcelona son los que han elegido al actual Consistorio y es desde allí desde donde se han de tomar las decisiones, intentando con un diálogo abierto y consensuado encontrar el proyecto más adecuado para el bienestar de los barceloneses".
Jordi Clos (Gremi d´Hotels de Barcelona). "Es un error esta iniciativa del Ayuntamiento. El alcalde dispone de suficientes mecanismos para conocer el estado de la opinión de la ciudad y de las instituciones. En cualquier caso, una vez tomada esa decisión, lo que
TMB y CiU ya hicieron consultas sobre la avenida
La reforma de la Diagonal y, en concreto, la implantación del tranvía en su tramo central ya era objeto de debate hace una decena de años. En 1997, TMB efectuó una encuesta entre los barceloneses en el que el 68% de los entrevistados se mostraban convencidos de que el tranvía circularía por toda la Diagonal y un 76,5% lo consideraba una buena idea. Tres años después, el grupo municipal de CiU, que presidía Joaquim Molins, efectuó un nuevo sondeo por carta, circunscrito a más de 4.000 vecinos de la Diagonal, en el que se planteaba la posibilidad de aprovechar la instalación del tranvía para hacer de la avenida en "un verdadero paseo peatonal, reducir la contaminación acústica y resolver los conflictos en la acera entre los peatones, las bicis y las motos. El 55% de las personas que respondieron la consulta se manifestaron a favor de que el tranvía circulara por la Diagonal y el 44% opinó que no sería conveniente. Entre las dos opciones de ordenación de la avenida propuestas por CiU - en ambos casos con el tranvía circulando por las calzadas laterales-, la de situar el carril bici más alejado del lugar por donde pasarían los convoyes fue la preferida.
Consulta sí, pero...
Los ciudadanos acogen con escepticismo la consulta sobre el tranvía en la Diagonal
SANTIAGO TARÍN /JAUME V. AROCA - Barcelona
Consulta sí, pero sin ningún entusiasmo, sin que sea vinculante y, para la mayoría, sin urnas de por medio. Las decisiones políticas corresponden a los cargos electos, las técnicas a los ingenieros. Estas son algunas de las conclusiones de la encuesta realizada por La Vanguardia entre entidades y personalidades para pulsar sus impresiones ante la posibilidad de que la reforma de la Diagonal para incorporar el tranvía se resuelva en una consulta ciudadana como sugirió recientemente el alcalde, Jordi Hereu.
En general, da la impresión de que los ciudadanos han acogido con cierta perplejidad la iniciativa del Ayuntamiento de Barcelona y hay quien malicia que, en realidad, el gobierno municipal está trasladando a los ciudadanos lo que el municipio no sabe o teme decidir. En suma, la propuesta participativa no ha sido muy bien acogida. Incluso hay quien se pregunta: si consultan sobre el tranvía, por qué no hacerlo también sobre el controvertido túnel del AVE. No todas las instituciones han querido pronunciarse. Por ejemplo, han guardado silencio el RACC, Foment del Treball o la Cambra de Comerç.
Lluís Cantallops (arquitecto, redactor del primer estudio sobre el tranvía en la Diagonal). "No es fácil responder. Creo que está bien abrir los debates a la opinión pública, pero... a ver cómo acaba".
Miguel Ángel Fraile (Confederació Catalana del Comerç). "Una votación de sí o no no llevará a ningún lado, porque es un tipo de proyecto que tiene muchas aristas. Sí sería buena una participación de las personas que están próximas al proyecto y que la administración aceptara las sugerencias. Se trataría de abrir un amplio debate y, si los resultados no complacen, ejercer luego como ciudadanos nuestro derecho al voto en las elecciones".
Alejandro Goñi (Pimec-Sefes). "Barcelona es una ciudad con muchos ámbitos de participación. En el caso de la Diagonal, no veo mal una consulta limitada a los afectados, como vecinos o comerciantes, pero no una votación en toda la ciudad para esta cuestión. Nosotros elegimos unos representantes para que nos gobiernen, y no todo puede ser sometido a consulta. En el caso de la remodelación de una plaza o de un mercado, preguntar a los afectados no está mal, y no de forma vinculante, sino consultiva".
Ricard Riol (Promoció del Transport Públic). "Las consultas populares sirven para tomar decisiones políticas, no técnicas. ¿Participación democrática? Sí, pero una participación inteligente. Lo realmente sustantivo no es qué va a ocurrir con los seis metros que ocupará el tranvía en una avenida que tiene cincuenta de ancho por cuatro kilómetros de largo. Lo sustantivo es preguntar a los ciudadanos: ¿quieren que el coche particular deje de ser prioritario en la Diagonal? Lo que se debe preguntar a los ciudadanos es si quieren otro modelo de movilidad, y lo que no se les puede pedir es que hagan de ingenieros".
Silvia Giménez-Salinas (decana del Col · legi d´Advocats). "Siempre es bueno una consulta no vinculante sobre proyectos y modificaciones, en este caso concreto urbanísticas, que afectan a la ciudadanía, por tal de conocer las necesidades de las personas y sus argumentos".
Josep Maria Rovira (Col · legi d´Enginyers Industrials). "La remodelación de la Diagonal obedece a criterios de estricta movilidad: transformar una vía de paso a una para vivir, con una profunda remodelación del transporte público. Esto supone el conocimiento de los afectados, que son los comerciantes y los vecinos del entorno. Para ello hay muchas formas, como comisiones de trabajo. Como colegio, creemos que cabe consultar a las personas afectadas, pero no entramos en cómo".
Eva Granados (UGT). "Cualquier modo de participación es positivo, pero creemos que centrar un debate en el tranvía puede reducir, simplificar una discusión que es mucho más importante: ¿qué movilidad queremos para Barcelona? Porque, en el fondo, poner
Jordi Ludevit (decano del Col · legi d´Arquitectes de Catalunya). "Corresponde al Ayuntamiento, elegido democráticamente, decidir de qué manera se activan los mecanismos de consulta y participación en los proyectos de ciudad. Unos mecanismos que en Barcelona, más allá de los que prescriben las normas, son muchos y contrastados".
Antoni Giró (rector de la Universitat Politècnica de Catalunya). "Es una decisión que corresponde al gobierno municipal. En cualquier caso, ante un proyecto de tanto calado correspondería, en primera instancia, el encargo de un estudio a expertos en movilidad y en simulación, para que se analicen los pros y los contras y se evalúen el impacto económico y social del proyecto. A partir de este estudio y de los informes técnicos complementarios que se estimen adecuados, se deberían tomar las decisiones políticas que correspondan".
María Victoria de Argila (Real Club de Polo). "Los ciudadanos de Barcelona son los que han elegido al actual Consistorio y es desde allí desde donde se han de tomar las decisiones, intentando con un diálogo abierto y consensuado encontrar el proyecto más adecuado para el bienestar de los barceloneses".
Jordi Clos (Gremi d´Hotels de Barcelona). "Es un error esta iniciativa del Ayuntamiento. El alcalde dispone de suficientes mecanismos para conocer el estado de la opinión de la ciudad y de las instituciones. En cualquier caso, una vez tomada esa decisión, lo que no se debe plantear es un referéndum sobre sí o no al tranvía. El debate debe centrarse en la solución del trazado a lo largo de la Diagonal. El gremio es partidario del tranvía".
Manuel Carreras (Círculo Ecuestre). "La consulta es un error, pero es evidente que ya no pueden echarse atrás. En cualquier caso, el Círculo es partidario del tranvía, y creemos que no debe debatirse el sí o el no al tranvía en la Diagonal. Esa es una decisión que ya está tomada. Si hay que votar, que sea sobre si el tranvía debe circular por el centro de la Diagonal o por el lateral".
Manuel Ferri (CC. OO.). "No es necesario hacer un referéndum. En mi opinión, es un modo de liar la troca.El asunto que deberíamos debatir es: ¿restringimos el tráfico en la ciudad? Esto sí que tendría sentido someterlo a un referéndum. Lo que nos parece absurdo es decidir en una consulta si las vías van a un lado u otro de la calzada. Puestos a hacer consultas, ¿por qué no hemos preguntado sobre el 22@ o por el túnel del AVE?".
Josep Lluís Franco (A. VV. Esquerra de l´Eixample). "Está bien organizar una consulta, pero yo creo que no pueden pedirnos que resolvamos sus problemas técnicos. Si quieren hablar de la movilidad en el Eixample, estaremos encantados, pero no pueden pedir a los vecinos que decidan por los ingenieros, y al revés, no se puede pedir a los ingenieros que decidan lo que compete a la voluntad de todos los ciudadanos".
Josep Oriol (decano del Col · legi d´Enginyers de Camins). "Estamos a favor de la información y de la participación en los grandes proyectos urbanísticos y de infraestructuras, pero las consultas no han de ser vinculantes. Hay decisiones políticas que buscan el interés general que no pueden depender de una consulta que sólo moviliza a los contrarios al proyecto. Por desgracia, la sociedad padece un índice de movilización muy bajo. Los políticos han de decidir: es su responsabilidad y su función".
* El ´dret a decidir´ no motiva a la Diagonal - VIENE DE LA PÁGINA ANTERIOR
* TMB y CiU ya hicieron consultas sobre la avenida
CONSULTA SÍ, PERO... LAS OPINIONES DE LA CIUDADANÍA
El ´dret a decidir´ no motiva a la Diagonal
VIENE DE LA PÁGINA ANTERIOR
SILENCIO El RACC, la Cambra de Comerç y Foment del Treball prefieren no pronunciarse
PROTESTA Los sindicatos, las asociaciones de usuarios y los vecinos son muy críticos
del AVE. No todas las instituciones han querido pronunciarse. Por ejemplo, han guardado silencio el RACC, Foment del Treball o la Cambra de Comerç.
Lluís Cantallops (arquitecto, redactor del primer estudio sobre el tranvía en la Diagonal). "No es fácil responder. Creo que está bien abrir los debates a la opinión pública, pero... a ver cómo acaba".
Miguel Ángel Fraile (Confederació Catalana del Comerç). "Una votación de sí o no no llevará a ningún lado, porque es un tipo de proyecto que tiene muchas aristas. Sí sería buena una participación de las personas que están próximas al proyecto y que la administración aceptara las sugerencias. Se trataría de abrir un amplio debate y, si los resultados no complacen, ejercer luego como ciudadanos nuestro derecho al voto en las elecciones".
Alejandro Goñi (Pimec-Sefes). "Barcelona es una ciudad con muchos ámbitos de participación. En el caso de la Diagonal, no veo mal una consulta limitada a los afectados, como vecinos o comerciantes, pero no una votación en toda la ciudad para esta cuestión. Nosotros elegimos unos representantes para que nos gobiernen, y no todo puede ser sometido a consulta. En el caso de la remodelación de una plaza o de un mercado, preguntar a los afectados no está mal, y no de forma vinculante, sino consultiva".
Ricard Riol (Promoció del Transport Públic). "Las consultas populares sirven para tomar decisiones políticas, no técnicas. ¿Participación democrática? Sí, pero una participación inteligente. Lo realmente sustantivo no es qué va a ocurrir con los seis metros que ocupará el tranvía en una avenida que tiene cincuenta de ancho por cuatro kilómetros de largo. Lo sustantivo es preguntar a los ciudadanos: ¿quieren que el coche particular deje de ser prioritario en la Diagonal? Lo que se debe preguntar a los ciudadanos es si quieren otro modelo de movilidad, y lo que no se les puede pedir es que hagan de ingenieros".
Silvia Giménez-Salinas (decana del Col · legi d´Advocats). "Siempre es bueno una consulta no vinculante sobre proyectos y modificaciones, en este caso concreto urbanísticas, que afectan a la ciudadanía, por tal de conocer las necesidades de las personas y sus argumentos".
Josep Maria Rovira (Col · legi d´Enginyers Industrials). "La remodelación de la Diagonal obedece a criterios de estricta movilidad: transformar una vía de paso a una para vivir, con una profunda remodelación del transporte público. Esto supone el conocimiento de los afectados, que son los comerciantes y los vecinos del entorno. Para ello hay muchas formas, como comisiones de trabajo. Como colegio, creemos que cabe consultar a las personas afectadas, pero no entramos en cómo".
Eva Granados (UGT). "Cualquier modo de participación es positivo, pero creemos que centrar un debate en el tranvía puede reducir, simplificar una discusión que es mucho más importante: ¿qué movilidad queremos para Barcelona? Porque, en el fondo, poner
Jordi Ludevit (decano del Col · legi d´Arquitectes de Catalunya). "Corresponde al Ayuntamiento, elegido democráticamente, decidir de qué manera se activan los mecanismos de consulta y participación en los proyectos de ciudad. Unos mecanismos que en Barcelona, más allá de los que prescriben las normas, son muchos y contrastados".
Antoni Giró (rector de la Universitat Politècnica de Catalunya). "Es una decisión que corresponde al gobierno municipal. En cualquier caso, ante un proyecto de tanto calado correspondería, en primera instancia, el encargo de un estudio a expertos en movilidad y en simulación, para que se analicen los pros y los contras y se evalúen el impacto económico y social del proyecto. A partir de este estudio y de los informes técnicos complementarios que se estimen adecuados, se deberían tomar las decisiones políticas que correspondan".
María Victoria de Argila (Real Club de Polo). "Los ciudadanos de Barcelona son los que han elegido al actual Consistorio y es desde allí desde donde se han de tomar las decisiones, intentando con un diálogo abierto y consensuado encontrar el proyecto más adecuado para el bienestar de los barceloneses".
Jordi Clos (Gremi d´Hotels de Barcelona). "Es un error esta iniciativa del Ayuntamiento. El alcalde dispone de suficientes mecanismos para conocer el estado de la opinión de la ciudad y de las instituciones. En cualquier caso, una vez tomada esa decisión, lo que
TMB y CiU ya hicieron consultas sobre la avenida
La reforma de la Diagonal y, en concreto, la implantación del tranvía en su tramo central ya era objeto de debate hace una decena de años. En 1997, TMB efectuó una encuesta entre los barceloneses en el que el 68% de los entrevistados se mostraban convencidos de que el tranvía circularía por toda la Diagonal y un 76,5% lo consideraba una buena idea. Tres años después, el grupo municipal de CiU, que presidía Joaquim Molins, efectuó un nuevo sondeo por carta, circunscrito a más de 4.000 vecinos de la Diagonal, en el que se planteaba la posibilidad de aprovechar la instalación del tranvía para hacer de la avenida en "un verdadero paseo peatonal, reducir la contaminación acústica y resolver los conflictos en la acera entre los peatones, las bicis y las motos. El 55% de las personas que respondieron la consulta se manifestaron a favor de que el tranvía circulara por la Diagonal y el 44% opinó que no sería conveniente. Entre las dos opciones de ordenación de la avenida propuestas por CiU - en ambos casos con el tranvía circulando por las calzadas laterales-, la de situar el carril bici más alejado del lugar por donde pasarían los convoyes fue la preferida.
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Santfeliuenc
- N10
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- Ubicació: Sant Andreu de la Barca, BL
Hola,
Con lo fácil que es vertebrar la principal arteria de la ciudad:
Bajo la superficie: metro y cercanías.
Sobre la superficie: tranvía y autobuses urbanos e interurbanos.
Y lo lógico sería hacer un túnel multiusos y además de ubicar un mínimo de 4 vías para el metro y las cercanías bajo la Diagonal, hacer algo estilo a lo que hizo Gallardón con la M-30 en Madrid, que lo levantó todo en una arteria pobladísima por el vehículo privado y le llovieron las críticas, pero ahora raro es el madrileño que no vea con muy buenos ojos cómo ha quedado la travesía de la antigua M-30 soterrada.
En Barcelona y a diversos niveles caben perfectamente 4 vías, 2 para cercanías y 2 para el metro, caben los vestíbulos de las estaciones y cabe una especie de ronda subterránea para vehículos privados como lo hay en el frente litoral, como lo hay en las rondas de Barcelona, como lo hay en la Ronda del Mig, como lo hay en la entrada suroeste de la Gran Vía, etc. Y además esa es la única forma de retirar de la superficie el tráfico rodado masivo y el aprovechar el espacio de la entrada a la Diagonal por ambas cabeceras permitiría crear espacios de aparcamiento masivos en plan Park & Ride para llegar, dejar el coche y tomar el transporte público.
La solución es un túnel multiusos con todo lo que ello va a implicar (tenemos la anchura y tenemos la profundidad para jugar con ellas). Y eso es una solución a larguísimo plazo y que evita en muchas décadas, si no de por vida, el "cortar-pegar" que venimos haciendo en todas partes y a todas horas, año sí, año no. El hacer por ejemplo una línea de metro y ya está, sería bueno pero no sería lo correcto. El construir una doble vía de cercanías, tampoco sería lo óptimo... ya que se hace algo aquí, hay que molestar al ciudadano lo que sea necesario pero para darle la solución definitiva, no se puede estar operando aquí cada 5 años porque nos vamos equivocando en el diagnóstico. Aquí hay que acertar a la primera y dar la solución óptima.
Y, señores, esto con la mentalidad de nuestros responsables y dirigentes es imposible porque hacer aquí lo que toca implica sentarse, dilucidar, discurrir, pensar y analizar con conclusiones correctas la situación existente, actual y futura. Y eso de plantearse que el actual sistema de cercanías es erróneo y que hay que rehacerlo nuestros gobernantes actuales no son capaces de asumirlo. No tienen ni tendrán nunca las agallas que hacen falta para afrontar la realidad. Y como no tienen el valor, la decisión y la determinación necesarias para ello, pues seguiremos avanzando a arreones y con obritas en plan chapuza cada periodo electoral de entre 3 a 5 años.
Plantearse el gravísimo error que supone basar las cercanías actuales en un corredor irreal que viene de principios de siglo, es algo muy serio y que obligaría a cambiar el esquema de la red, obligaría a dar soluciones de verdad, obligaría un plan o un proyecto de dimensiones muy interesantes y obligaría a moverse de verdad a nuestros dirigentes y a ganarse el sueldo que cobran pero de verdad. Y lógicamente ya les va bien así, poniendo trenes dobles y pegatinas nuevas en las estaciones porque eso es muy cómodo, no les exige mucho tiempo, siempre tienen la opción de prometer la línea más larga de Europa cada vez que haya elecciones y hacer que todos los pueblos de la RMB la pidan por sus respectivos términos municipales y se hagan ilusiones y cuando se acaba el proceso electoral todo se enfría, desaparece, se difumina y aquí se acabó todo.
El primer problema que tenemos aquí son nuestros gobernantes y todo lo que los rodea: su apatía, su falta de decisión, su total carencia de criterio en lo que proponen, su falta de ganas, su falta de ambición y la "pachorra" que tienen todos juntos, todo ello generado por la comodidad en la que ellos viven con sus coches oficiales, sus desplazamientos pagados, sus viajes de negocios y placer pagados por los demás y el que vayan a donde vayan ni van a tener problemas en los accesos, ya que van escoltados, ni van a tener que esperar y esperar y esperar, puesto que entran los primeros y se cuelan allá adonde vayan. Así es imposible darse cuenta de los problemas reales de los ciudadanos y de lo que es el día a día normal de cualquier hijo de vecino.
Así es imposible hacer nada, ni con la Diagonal, ni con nada. Lo primero es tener sentido común, lo demás va después.
Saludos,
Sergio
Con lo fácil que es vertebrar la principal arteria de la ciudad:
Bajo la superficie: metro y cercanías.
Sobre la superficie: tranvía y autobuses urbanos e interurbanos.
Y lo lógico sería hacer un túnel multiusos y además de ubicar un mínimo de 4 vías para el metro y las cercanías bajo la Diagonal, hacer algo estilo a lo que hizo Gallardón con la M-30 en Madrid, que lo levantó todo en una arteria pobladísima por el vehículo privado y le llovieron las críticas, pero ahora raro es el madrileño que no vea con muy buenos ojos cómo ha quedado la travesía de la antigua M-30 soterrada.
En Barcelona y a diversos niveles caben perfectamente 4 vías, 2 para cercanías y 2 para el metro, caben los vestíbulos de las estaciones y cabe una especie de ronda subterránea para vehículos privados como lo hay en el frente litoral, como lo hay en las rondas de Barcelona, como lo hay en la Ronda del Mig, como lo hay en la entrada suroeste de la Gran Vía, etc. Y además esa es la única forma de retirar de la superficie el tráfico rodado masivo y el aprovechar el espacio de la entrada a la Diagonal por ambas cabeceras permitiría crear espacios de aparcamiento masivos en plan Park & Ride para llegar, dejar el coche y tomar el transporte público.
La solución es un túnel multiusos con todo lo que ello va a implicar (tenemos la anchura y tenemos la profundidad para jugar con ellas). Y eso es una solución a larguísimo plazo y que evita en muchas décadas, si no de por vida, el "cortar-pegar" que venimos haciendo en todas partes y a todas horas, año sí, año no. El hacer por ejemplo una línea de metro y ya está, sería bueno pero no sería lo correcto. El construir una doble vía de cercanías, tampoco sería lo óptimo... ya que se hace algo aquí, hay que molestar al ciudadano lo que sea necesario pero para darle la solución definitiva, no se puede estar operando aquí cada 5 años porque nos vamos equivocando en el diagnóstico. Aquí hay que acertar a la primera y dar la solución óptima.
Y, señores, esto con la mentalidad de nuestros responsables y dirigentes es imposible porque hacer aquí lo que toca implica sentarse, dilucidar, discurrir, pensar y analizar con conclusiones correctas la situación existente, actual y futura. Y eso de plantearse que el actual sistema de cercanías es erróneo y que hay que rehacerlo nuestros gobernantes actuales no son capaces de asumirlo. No tienen ni tendrán nunca las agallas que hacen falta para afrontar la realidad. Y como no tienen el valor, la decisión y la determinación necesarias para ello, pues seguiremos avanzando a arreones y con obritas en plan chapuza cada periodo electoral de entre 3 a 5 años.
Plantearse el gravísimo error que supone basar las cercanías actuales en un corredor irreal que viene de principios de siglo, es algo muy serio y que obligaría a cambiar el esquema de la red, obligaría a dar soluciones de verdad, obligaría un plan o un proyecto de dimensiones muy interesantes y obligaría a moverse de verdad a nuestros dirigentes y a ganarse el sueldo que cobran pero de verdad. Y lógicamente ya les va bien así, poniendo trenes dobles y pegatinas nuevas en las estaciones porque eso es muy cómodo, no les exige mucho tiempo, siempre tienen la opción de prometer la línea más larga de Europa cada vez que haya elecciones y hacer que todos los pueblos de la RMB la pidan por sus respectivos términos municipales y se hagan ilusiones y cuando se acaba el proceso electoral todo se enfría, desaparece, se difumina y aquí se acabó todo.
El primer problema que tenemos aquí son nuestros gobernantes y todo lo que los rodea: su apatía, su falta de decisión, su total carencia de criterio en lo que proponen, su falta de ganas, su falta de ambición y la "pachorra" que tienen todos juntos, todo ello generado por la comodidad en la que ellos viven con sus coches oficiales, sus desplazamientos pagados, sus viajes de negocios y placer pagados por los demás y el que vayan a donde vayan ni van a tener problemas en los accesos, ya que van escoltados, ni van a tener que esperar y esperar y esperar, puesto que entran los primeros y se cuelan allá adonde vayan. Así es imposible darse cuenta de los problemas reales de los ciudadanos y de lo que es el día a día normal de cualquier hijo de vecino.
Así es imposible hacer nada, ni con la Diagonal, ni con nada. Lo primero es tener sentido común, lo demás va después.
Saludos,
Sergio
"Se buscan hombres para peligroso viaje. Salario reducido. Mucho frío. Largos meses de completa oscuridad. Constante peligro. No se asegura retorno con vida. En caso de éxito, honor y reconocimiento"