FIL OFICIAL: Arribada de l'Alta Velocitat a Barcelona

[sequera]

Fotos del 17-12-06

Estado de las obras del AVE en el acceso a Barcelona

Os ubicaré la localización de las fotos en el plano de las obras del AVE en el Baix Llobregat, de acceso a Barcelona. Encontrareis cuatro ubicaciones: A, B, C y D.



Ubicación A)
Fotos del nuevo ramal de mercancias en Cornellà. Estan instalando la catenaria.





















Ubicación B)
Fotos del viaducto de LAV en construcción sobre el rio Llobregat en Sant Boi. Avanzan que es una barbaridad.















Ubicación C)

Fotos del tramo soterrado , en el parc agrari , entre el viaducto de Sant Boi y la nueva estación del Prat. Casi todo el trazado subterráneo está construido , a falta de algunos detalles. Se trata de la gran curva de acceso al Prat .








Ubicación D)

Fotos de la salida a Barcelona de la estación subterránea del Prat. Prácticamente excavada . Falta completar ese pequeño tramo sin cubrir. Se puede observar la salida del túnel , al fondo, en una pronunciada rampa. Justo en la salida están los dos nuevos viaductos sobre el Llobregat en el Prat. Uno de ellos terminado.















Paso peatonal en el Prat.





Salu2

;-)

[UT596001]

^^ El paso de peatones que citas del Prat es la substitución del antiguo a paso a nivel del Carrer Major del Prat, situado a unos 50 metros al oeste del original.

[sequera]

Así es...

[Albert]

Ese ramal de mercancías no debería tener doble ancho de vía?

[sequera]

primera noticia que tinc respecte aquest tema de la catenaria....

gràcies.

Fins ara, la informació que tenia, era que havien desenvolupat amb exit una catenaria politensió, que permet commutar 3kv o 25kv , en funció del trafic existent.......

En qualsevol cas, el ramal de mercaderies te les traveses per posar tres carrils ...i ara han instalat nomes l'iberic. Fixa't en la foto , es veu be.

[George85]

No tinc ni idea d'ingenieria però,

si centrem la catenària per a algun dels dos amples, la diferència resprecte a que estigui centrada en l'altre seria d'uns 12 cm. Tenint en compte que un pantògraf pot fer aprox. 1m. Quin problema hi ha en que no estigui centrada? No n'hi ha prou amb que estigui en contacte? No fa contacte tota la superficie del pantograf?

[Albert]

Les travesses ja m'hi havia fixat que estaven preparades pels dos amples, per això m'estranyava que no hi posessin el carril que faltaba.

Com diu en George85, no es serveix una catenària situada en un punt intermig entre els dos centres? 11,8 cm no és molta diferència per la mida del pantògraf... O si?

D'altra banda, encara que aquest tema de la catenària no se solucioni en pocs anys, possant el carril que falta podriem moure vagons en ample UIC amb màquines d'ample ibèric fins al punt on s'enllaci amb la LAV. Seria complicat enllaçar els vagons a la màquina tenint en compte que estarien desplaçats cap a un costat respecte la màquina?

[George85]

D'altra banda, encara que aquest tema de la catenària no se solucioni en pocs anys, possant el carril que falta podriem moure vagons en ample UIC amb màquines d'ample ibèric fins al punt on s'enllaci amb la LAV. Seria complicat enllaçar els vagons a la màquina tenint en compte que estarien desplaçats cap a un costat respecte la màquina?

O maquines amb ample UIC diesel... O viceversa...

[Albert]

A l'estació de Sants han posat unes valles a l'extrem Hospitalet de l'andana de les vies 1 i 2 (no sé si ho han fet també a altres andanes). Ara els trens fan la parada una mica més lluny d'on ho feien normalment. Per què és fa això? Què té a veure amb les obres? Quan començaran a fer passar els trens de rodalies per les altres vies?

[aarongilp]

A l'estació de Sants han posat unes valles a l'extrem Hospitalet de l'andana de les vies 1 i 2 (no sé si ho han fet també a altres andanes). Ara els trens fan la parada una mica més lluny d'on ho feien normalment. Per què és fa això? Què té a veure amb les obres? Quan començaran a fer passar els trens de rodalies per les altres vies?

Les valles són a ambdós extrems de les andanes de les vies 1/2 i 5/6. Té a veure amb les obres, suposo, perquè començaran a renovar les andanes per aquests trams, suposo per avançar feina mentre es van fent les obres a les vies 9 a 14. Quan aquestes s'obrin (dubto que triguin molt, potser 3 o 4 mesos), fer la part de les vies 1 a 8 serà força més fàcil, si bé la complexitat del treball raurà, sobretot, en millorar la il·luminació. Aixecar les andanes i posar via en placa no exigeix relativament molt d'esforç.

[Albert]

Quan les vies 1 a 8 siguin d'ample UIC, es mantindrà aquesta corva que tenen actualment les andanes? Això és molt pronunciat sobretot a l'andana de les vies 1 i 2. D'altra banda, no pensen fer res per millorar l'accés al metro des de Rodalies a Sants? Qui ha estat el geni que ha decidit premiar els usuaris de Rodalies i Metro amb una passejada encara una mica més llarga?

[mikado]

Quan les vies 1 a 8 siguin d'ample UIC, es mantindrà aquesta corva que tenen actualment les andanes? Això és molt pronunciat sobretot a l'andana de les vies 1 i 2. D'altra banda, no pensen fer res per millorar l'accés al metro des de Rodalies a Sants? Qui ha estat el geni que ha decidit premiar els usuaris de Rodalies i Metro amb una passejada encara una mica més llarga?

La millora serà . . . canviar el plànol gegant de sobre l'accés al Metro i els lavabos

[Danzig]

Aixecar les andanes i posar via en placa no exigeix relativament molt d'esforç.

segons tinc entés, s'han de canviar tots els pilars de l'estació per poder engrandir els accessos, o sigui que no és una feina gens trivial

[Danzig]

Ja estan picant pilars a l'andana de les vies 5 i 6

[Albert]

El AVE afronta un nuevo obstáculo que dificulta su llegada a la frontera en 2009

Medio Ambiente pide más información para autorizar el túnel bajo la calle de Provença

El Ministerio de Medio Ambiente ha pedido al Gobierno catalán nueva información sobre el impacto ambiental del túnel del AVE por la calle de Provença, en Barcelona. El trazado definitivo fue aprobado en abril de 2006 y salió a información pública el 10 de mayo. Pero sigue pendiente de la declaración de impacto ambiental. Las obras tienen que estar listas en 2009 para poder llegar a Francia, en función de un pacto alcanzado entre ambos gobiernos. Algunos departamentos de la Generalitat no habían recibido ayer la petición de Medio Ambiente, hecha hace 15 días.

El AVE tenía que haber llegado a Barcelona y a Francia en 2004. La llegada a Barcelona ha sido pospuesta a finales de este año. A Francia, hasta 2009. Si las obras hasta Barcelona se realizan a un ritmo acelerado, algunas de las que deben permitir llegar a Francia ni siquiera tienen la declaración de impacto ambiental. Y sin ella no se puede ni licitar ni adjudicar las obras. Así ocurre con el trazado en la ciudad de Barcelona, dividido, a efectos ambientales, en dos tramos: Sants-Sagrera y Sagrera-nudo de la Trinitat. El segundo está casi listo, el primero, en cambio, sigue encallado.

El Ministerio de Medio Ambiente cursó hace 15 días cuatro cartas a otros tantos organismos catalanes en los que recaba nuevos datos sobre la capa freática (aguas subterráneas) y la afectación que la obra pueda suponer para el templo de la Sagrada Familia, según ha explicado un portavoz del ministerio. La Agencia Catalana del Agua recibió la petición a finales de la pasada semana. La dirección de Patrimonio Cultural, dependiente del Departamento de Cultura, no ha recibido, en cambio, la petición, y su portavoz aseguró que no tenían noticia alguna al respecto. Sin embargo, fuentes del Ministerio de Fomento aseguraron a este diario que además de la carta se había comunicado a Cultura el interés de Medio Ambiente "de modo más directo", es decir, a través de una llamada telefónica.

Lo que no está claro es cuándo puedan estar listas estas nuevas informaciones. Es un asunto que preocupa tanto a Fomento como al Gobierno catalán. Ambos se habían dirigido a Medio Ambiente para pedir mayor celeridad en la declaración de impacto ambiental.

La construcción de los 5,6 kilómetros de túnel en Barcelona puede suponer un año y medio de obras. Pero éstas difícilmente podrán empezar antes del verano, porque se necesita un tiempo mínimo para la licitación y adjudicación. Pero este trámite no puede empezar sin declaración de impacto ambiental. A los dos años inevitables hay que añadir el tiempo imprescindible para pruebas (no inferior a tres o cuatro meses). Es decir, el túnel difícilmente podrá estar listo para su uso comercial antes de mediados de 2009. Todo ello suponiendo que Medio Ambiente no cuestione el trazado ya decidido. Si lo invalidara, los plazos serían casi imposibles de cumplir.

Contrarreloj
Jordi Hereu, alcalde de Barcelona, recordó el pasado martes en la conferencia que le sirvió para hacer balance anual que había estado mirando lo que habían dicho sus antecesores desde 1983. "Hay clásicos", dijo. Y entre los clásicos más clásicos, presentes en casi todos los balances durante 24 años, está el AVE. Barcelona lo desea desde hace años. Pero se hace esperar. La fecha ahora marcada para Barcelona es 2007. Pero para ello hay que trabajar contrarreloj, incluyendo las noches, como bien saben los vecinos de la zona de Sants. Todo deprisa y corriendo para cumplir los plazos. Y lo mismo amenaza con ocurrir entre Barcelona y Francia, a donde hay que llegar en 2009 porque sería chusco tener un túnel bajo los Pirineos esperando a Godot porque no pudieran llegar los trenes.

Y es que, en efecto, el AVE es un clásico. Tan clásico como la espera y las prisas.

[Ferrovi]

Una pregunta. En cas de problemes en el Prat, els trens de alta velocitat poden passar pel ramal de Can Tunis?

[Santfeliuenc]

Hola,

El AVE afronta un nuevo obstáculo que dificulta su llegada a la frontera en 2009

Medio Ambiente pide más información para autorizar el túnel bajo la calle de Provença

El Ministerio de Medio Ambiente ha pedido al Gobierno catalán nueva información sobre el impacto ambiental del túnel del AVE por la calle de Provença, en Barcelona. El trazado definitivo fue aprobado en abril de 2006 y salió a información pública el 10 de mayo. Pero sigue pendiente de la declaración de impacto ambiental. Las obras tienen que estar listas en 2009 para poder llegar a Francia, en función de un pacto alcanzado entre ambos gobiernos. Algunos departamentos de la Generalitat no habían recibido ayer la petición de Medio Ambiente, hecha hace 15 días.

El AVE tenía que haber llegado a Barcelona y a Francia en 2004. La llegada a Barcelona ha sido pospuesta a finales de este año. A Francia, hasta 2009. Si las obras hasta Barcelona se realizan a un ritmo acelerado, algunas de las que deben permitir llegar a Francia ni siquiera tienen la declaración de impacto ambiental. Y sin ella no se puede ni licitar ni adjudicar las obras. Así ocurre con el trazado en la ciudad de Barcelona, dividido, a efectos ambientales, en dos tramos: Sants-Sagrera y Sagrera-nudo de la Trinitat. El segundo está casi listo, el primero, en cambio, sigue encallado.

El Ministerio de Medio Ambiente cursó hace 15 días cuatro cartas a otros tantos organismos catalanes en los que recaba nuevos datos sobre la capa freática (aguas subterráneas) y la afectación que la obra pueda suponer para el templo de la Sagrada Familia, según ha explicado un portavoz del ministerio. La Agencia Catalana del Agua recibió la petición a finales de la pasada semana. La dirección de Patrimonio Cultural, dependiente del Departamento de Cultura, no ha recibido, en cambio, la petición, y su portavoz aseguró que no tenían noticia alguna al respecto. Sin embargo, fuentes del Ministerio de Fomento aseguraron a este diario que además de la carta se había comunicado a Cultura el interés de Medio Ambiente "de modo más directo", es decir, a través de una llamada telefónica.

Lo que no está claro es cuándo puedan estar listas estas nuevas informaciones. Es un asunto que preocupa tanto a Fomento como al Gobierno catalán. Ambos se habían dirigido a Medio Ambiente para pedir mayor celeridad en la declaración de impacto ambiental.

La construcción de los 5,6 kilómetros de túnel en Barcelona puede suponer un año y medio de obras. Pero éstas difícilmente podrán empezar antes del verano, porque se necesita un tiempo mínimo para la licitación y adjudicación. Pero este trámite no puede empezar sin declaración de impacto ambiental. A los dos años inevitables hay que añadir el tiempo imprescindible para pruebas (no inferior a tres o cuatro meses). Es decir, el túnel difícilmente podrá estar listo para su uso comercial antes de mediados de 2009. Todo ello suponiendo que Medio Ambiente no cuestione el trazado ya decidido. Si lo invalidara, los plazos serían casi imposibles de cumplir.

Contrarreloj
Jordi Hereu, alcalde de Barcelona, recordó el pasado martes en la conferencia que le sirvió para hacer balance anual que había estado mirando lo que habían dicho sus antecesores desde 1983. "Hay clásicos", dijo. Y entre los clásicos más clásicos, presentes en casi todos los balances durante 24 años, está el AVE. Barcelona lo desea desde hace años. Pero se hace esperar. La fecha ahora marcada para Barcelona es 2007. Pero para ello hay que trabajar contrarreloj, incluyendo las noches, como bien saben los vecinos de la zona de Sants. Todo deprisa y corriendo para cumplir los plazos. Y lo mismo amenaza con ocurrir entre Barcelona y Francia, a donde hay que llegar en 2009 porque sería chusco tener un túnel bajo los Pirineos esperando a Godot porque no pudieran llegar los trenes.

Y es que, en efecto, el AVE es un clásico. Tan clásico como la espera y las prisas.

El AVE puede pasar perfectamente por el túnel de la calle Aragón, el actual, el de siempre, el que no implica una obra innecesaria como un túnel que pase por Provenza y que vaya a 1 metro de la Sagrada Familia.

No se incumplirían los plazos, el AVE llegaría a BCN en el plazo previsto, saldría y llegaría a Francia en los tiempos indicados, nadie incumpliría promesas, todos quedarían bieeeeeen. A ver señores políticos... todos quedarían bieeeeeeeeen.

Simplemente es abandonar la idea de ese túnel por Provenza, Valencia, etc. y erradicar de la cabeza el que hay que construir en Barcelona un nuevo túnel para el AVE.

No, no hay que hacer un nuevo túnel para el AVE, hay que hacerlo para cercanías, ni más ni menos.

El túnelo para el AVE ya está hecho y solamente hay que modernizarlo, es el túnel de Aragón que ya sale de Sants, que va a parar a la Sagrera, que está colapsado de circulaciones, que pasa por Pg. de Gràcia y que permite estación en el centro de BCN.

El nuevo túnel ha de ser, si se construye uno, para cercanías y de una vez por todas hay que contemplar la Diagonal de punta a punta para albergarlo.

¿Qué hacer con el AVE? pues simplemente que llegue a Sants desde el Llobregat, que se haga el by-pass del Vallés y que por allí llegue a la Sagrera. Y el que quiera ir de Sants a la Sagrera que coja el cercanías.

Y mientras se construye un nuevo túnel y unos ramales que desvíen las cercanías por ese túnel que ha de ir por donde ha de ir, el AVE por la ciudad se debería de posponer y arrinconar temporalmente, y solamente cuando las cercanías ya circulen por el nuevo eje urbano, entonces deberían comenzar las obras de modernización y adecuación del túnel de Aragón para permitir el paso de la alta velocidad por él.

Y ya que estamos, generemos otro túnel por Gran Vía...



Saludos,
Sergio

[Guigui]

Per quins set sous es pensen que la travessia de Barcelona és indispensable perquè el TAV arribi a França el 2009? Els trens que creuin el Pertús han de venir necessàriament de Madrid?

És més: m'aventuro a dir que, llevat els AV Regionals Lleida-Girona, no hi haurà cap TAV que passi de llarg de Barcelona, vingui d'on vingui, almenys mentre el Corredor Mediterrani no arribi fins a València en ample UIC. Per tant, és perfectament factible que qualsevol TAV que arribi a Barcelona des del sud passi pel Vallès i entri a la Sagrera pel nord, posicionada idealment perquè no significa una volta massa gran per entrar a Barcelona (en tot cas, no pas més que la batzegada Martorell-Castellbisbal-St. Boi-El Prat-L'H-Sants), però que permet una penetració prou profunda a la ciutat de Barcelona. I pel que fa als AV Regionals Lleida-Girona, també poden passar perfectament de llarg, podent-se aturar a St. Cugat, si és que finalment hi fan alguna estació d'AV.

I d'aquesta manera, potser algunes "ments pensants" arribaran a la conclusió de que no caldrà enviar els talps a visitar els fonaments de la Sagrada Família i mig Eixample. Però aquí, molt em temo que ja se li'n va la pilota a un servidor idealista.

[Albert]

Per cert, d'aquest "by pass" del Vallès què se'n sap? Hi ha alguna cosa feta? Algun projecte de traçat? Es farà o no l'estació del Vallès? Quan? On?

[Santfeliuenc]

Hola,

Per quins set sous es pensen que la travessia de Barcelona és indispensable perquè el TAV arribi a França el 2009? Els trens que creuin el Pertús han de venir necessàriament de Madrid?

És més: m'aventuro a dir que, llevat els AV Regionals Lleida-Girona, no hi haurà cap TAV que passi de llarg de Barcelona, vingui d'on vingui, almenys mentre el Corredor Mediterrani no arribi fins a València en ample UIC. Per tant, és perfectament factible que qualsevol TAV que arribi a Barcelona des del sud passi pel Vallès i entri a la Sagrera pel nord, posicionada idealment perquè no significa una volta massa gran per entrar a Barcelona (en tot cas, no pas més que la batzegada Martorell-Castellbisbal-St. Boi-El Prat-L'H-Sants), però que permet una penetració prou profunda a la ciutat de Barcelona. I pel que fa als AV Regionals Lleida-Girona, també poden passar perfectament de llarg, podent-se aturar a St. Cugat, si és que finalment hi fan alguna estació d'AV.

I d'aquesta manera, potser algunes "ments pensants" arribaran a la conclusió de que no caldrà enviar els talps a visitar els fonaments de la Sagrada Família i mig Eixample. Però aquí, molt em temo que ja se li'n va la pilota a un servidor idealista.

Pues no amigo, bajo mi humilde opinión, ni se te va la olla, ni estás desvariando sino que es perfectamente sensato lo que comentas. Ahora mismo parece ser que se está a la espera de la declaración de impacto ambiental del túnel bajo Provenza, que esperemos no llegue tan pronto como algunos esperan y que paralice el tema del túnel urbano bajo Barcelona.

Efectivamente, para cualquier tren de alta velocidad, ya sea AVE, regional, talgo pendular, etc. que venga del sur, de Lleida, Tarragona y resto de la península... para cualquier tren, le da lo mismo entrar a Barcelona por el Llobregat acabando el recorrido en Sants, que hacerlo por la Sagrera pasando por el Vallés y acabar igualmente su recorrido en BCN, es más, sería bastante más rápido que el AVE terminase en la Sagrea pasando por el Vallés que no tener que hacerlo bajar por el Llobregat, reducir en todo el laberinto esperpéntico que comenta Guigui por Sant Boi, Sant Joan, El Prat, L'H, etc. entrar en Sants y parar, luego entrar por ese nuevo túnel a velocidad inferior a 80 km/h para desembocar en Sagrera. Se tarda más haciendo eso que no prolongando un poco más el recorrido del AVE por el by pass del Vallés y entrando por Sagrera a BCN.

Es más, eso nos puede propiciar algo tan importante como la construcción de una estación intermodal en ese by pass que nos comunicase el Vallés con el AVE y/o los regionales de alta velocidad permitiendo que desde Tarragona, Lleida y Girona se pudiese acceder mediante regionales a los recintos universitarios, comerciales, hospitalarios, etc. del norte de Barcelona (en Collserola) y que toda la ciudadanía del Vallés, con una importantísima población tuviese en esa estación un acceso cómodo al AVE sin necesidad de bajar a BCN.

Haciendo una estación de alta velocidad en un punto intermedio de ese by pass se podría perfectamente comunicar la citada estación con la nueva línea 7 de cercanías de RENFE que irñia en paralelo, también se podría hacer en una ubicación propicia para cortar perpendicularmente con los FGC que ascienden desde BCN en esa zona y además, de hacerlo en las proximidades, bien de las instalaciones del Hospital General, bien de la UAB, tendríamos a mano un equipamiento muy importante justo al lado de la estación y el otro equipamiento lo tendríamos a una o dos estaciones de distancia cogiendo RENFE en su línea 7 orbital. A BCN se llegaría cogiendo los FGC verticales que intercambiarían con esa estación.

¿Para qué las prisas por llegar el 2009 ó el año que sea? es cierto que hay que construir la línea de alta velocidad hasta la frontera francesa y que su importancia es vital. De acuerdo, pero únicamente eso es así por el ancho de vía. Por nada más. La única necesidad y hecho importante que nos obliga a acelerar esa conexión a Francia, y por tanto a Europa, de la línea de alta velocidad no es que se pueda llegar en AVE desde Barcelona o Madrid a Lyon y París, sino que lo que nos interesa y por lo que se está pidiendo, no AVE, sino la línea de AV en la frontera es para acercar y conectar el puerto de BCN y las mercancías que en él se encuentran a Europa. Nada más.

¿Qué más da que haya o no túnel urbano bajo BCN? lo haya o no, esas mercancías jamás circularán por ese túnel, ya que su destino es subir por el Llobregat, enlazar por el by pass del Vallés con la línea de AV del norte y salir hacia Francia sin siquiera saber dónde está Sagrera... ¿para qué las prisas del túnel urbano barcelonés? ¿dónde está esa necesidad tan apremiante? señores, simplemente NO LA HAY.

Según lo veo yo, el túnel por Provenza no se necesita, los más de 250 M€ que dicen que costará... ya serán luego casi 400 M€ entre pitos y flautas, son perfectamente innecesarios en este eje y se deberían desviar a la construcción de un nuevo túnel, sí, pero para la colapsada red de cercanías y que sirviese para desalojar el túnel de Aragón propiciándole a la ciudad el eje que necesita y el eje real de comunicaciones que demanda. Tenemos 2 grandes arterias que van de punta a punta de Barcelona comunicando la ciudad y el Llobregat y el Besós entre sí como son la Diagonal y la Gran Vía que NO están cubiertas longitudinalmente por línea alguna... solamente hay dos estacioncitas por aquí de un medio, una por allá de otro... pero una línea completa que vertebre, que sea de alta capacidad, que sea de un único medio de transporte es algo inexistente y esos 2, son ejes que se deben cubrir según mi opinión, para desalojar BCN de tráfico innecesario. Qué mejor que desviar los casi 400 M€ que se van a generar en un túnel tan ilógico como innecesario como el de Provenza a alguna operación como un túnel multiuso para cercanías, metro y servicios tanto en Gran Vía como en Diagonal... es que pueden empezar por donde quieran, que el AVE ya tiene por donde entrar en la ciudad. Y cuando acaben de preparar la entrada de cercanías por donde toque, que arreglen el túnel de Aragón y lo modernicen para el AVE, regionales, largo recorrido, etc. y lo dejen en condiciones. De esa forma no hace ninguna falta pasar rozando los cimientos de las edificaciones de nadie, de la Sagrada Familia... y así evitamos gastarnos un solo euro en un túnel que, señores, está a 3 manzanas del actual, es que es esperpéntico.

Saludos,
Sergio