Estem sortint de la crisi,ja podem fer propostes + avançades

[Ecomobisostrans]

Doncs això, que ja ha sortit a diversos mitjans, fins i tot el PP ho està admetent encara que a reganyadents perque sense crisi no poden treure tanta tajada, però diuen els economistes que ara a mitjans d'aquest any ja es començarà a notar a gran part del mon, i a Espanya cap a finals, o principis del que vé.

Es un bon moment per anar pensant en totes les propostes de transport que han anat quedant al calaix per la crisi, pensar una mica més amb visió de futur, etc.

[oriolp13]

Doncs jo no tinc aquesta sensació...em sembla a mi que de sortint de la crisi res de res, si no hi ha ni un duro per ningú...

[Guigui]

Perdoneu per avançat el to directe:

Deixeu-vos de carallades, la crisi durarà pel cap baix tot el que ens queda de dècada. I mai no tornarem a nivells d'abans, quan es gastava amb tanta alegria. La festa s'ha acabat, i s'ha acabat per sempre.

[Adolescent barceloní]

Sortint de la crisi?

Mentre existeixi gent corrupta (Urdanga... no vull dir noms), no sortirem d'aquesta situació.

És un bucle. No hi ha diners: Atur -> No hi ha consum -> Més atur -> Menys consum -> ...

No es poden fer propostes inviables econòmicament (bé, es poden fer però desar-les al calaix sense oblidar-les ja que quan "otro gallo cante" podrien servir) ja que si hi ha menys consum la gent el que farà és utilitzar menys coses on s'hagi de pagar. I si es pretén fer una ampliació d'alguna cosa i després resulta que el nombre de passatge cau per culpa de la crisi (el bucle que he dit), de què serviria?

Jo ho entenc així, el que seria el concepte "crisi". No sé si tindré raó o si m'equivocaré en alguna cosa...

[alf_]

Perdoneu per avançat el to directe:

Deixeu-vos de carallades, la crisi durarà pel cap baix tot el que ens queda de dècada. I mai no tornarem a nivells d'abans, quan es gastava amb tanta alegria. La festa s'ha acabat, i s'ha acabat per sempre.

No hace falta tener fiesta para tener unos transportes adecuados, sólamente enfocar los recursos de forma apropiada. Lo que se ha acabado, espero, es la mentalidad de "dame porque me merezco".

Lo triste en lo que dices en realidad es que se ha gastado una cantidad ingente, pero en transportes que la mayoría usaremos bien poco. Con una fracción de la "fiesta" podríamos haber tenido un festival de trenes locales y regionales bien ordenados, una red ferroviaria bien aprovechada y en general una mobilidad de primer nivel, y no nos estaría costando ni siquiera lo que nos cuestan todos esos huevos que dejó la época de las vacas gordas.

[Ecomobisostrans]

Claro, a esto último me referia, no es que volvamos a los niveles de antes, sino que hemos adaptado nuestra economía a la situación y hemos aprendido a funcionar de esta manera. A los corruptos y al PP les quedan 2 telediarios, no digo que luego España vaya a ser como Finlandia, pero supongo que la corrupcion estará más controlada que ahora.
Esto es una salida alternativa a la crisis. Por ejemplo, Berlín está considerada una ciudad bastante pobre, dentro de lo que es una gran ciudad europea, y sin embargo la calidad de vida allí es bastante buena, y tiene unos servicios públicos muy buenos, almenos en lo que a transporte se refiere, es cuestión de mentalidad y ahora está cambiando, en España muy lentamente pero aún así está cambiando.

[gatvell]

Discrepo una mica.
A Espanya la crisi no ha acabat d'arribar a les infraestructures. Veure AVE, noves carreteres....
Aquí ho tenim tot aturat, o gairebé mort.

Que la cosa no tornarà a fa 5 o 7 anys enrere, segurament. jo no sóc cap gurú del futur.
Ara bé, que es faran obres si, però segurament que canvian els paràmetres. Menys negoci a les construtores (que ha de seguir existint), però si més pensant en el servei a la gent, a la funcionalitat i en la millora de la qualitat i bellesa (si, fer-les maques que no costa, coi!)

[sagrering]

Aqui no hay crisis. Es mentira. Estamos un poco mas bajo del nivel nuestro, pero ni mucho menos vamos a tener el derroche de antes. El resto ahorro comentario ( politicos, banqueros etc )? No ha de ser el fin del pp, ha de ser ell fin de toda la inepta y deleznable clase pllituca española

[gatvell]

Doncs perquè canvïi la classe política, o se n'adonen de com està tot ho hi haurà d'haver uan revolució PACÍFICA per canviar les coses.
(sento si això queda fora del tema)

[alf_]

Ya es divagar bastante, pero las encuestas más recientes muestran que PP y PSOE tienen un 15% de intención de voto respectivamente, es decir que si mañana hubiera elecciones ni juntos suman una mayoría.

Dale un tiempo a la cosa...

[Ecomobisostrans]

En seriooooo??? De ser así es una buenísima noticia !!! Elecciones anticipadas yaaaaa !!!!

[Guigui]

Es veu que encara no us heu mirat de prop les intencions de vot publicades abans de qualsevol de les eleccions més recents, comparades amb els resultats electorals reals.

[faristol]

QUi esta sorint de la "crisi"??? s'ahraeix un mistage optimista, per en aquests moments el mateix sembla de "mofa".

No es "sortira" mai d ela crisi perque el rerafons de tot aixo es una baixada del nivell general del pais perque "els pu...mercats i alguns aixi ho han decidit. i si a mes entre aquest ambient res positiu hi han conflictes bel.lics uns altres tambe s'en alegraran.

[alf_]

Es veu que encara no us heu mirat de prop les intencions de vot publicades abans de qualsevol de les eleccions més recents, comparades amb els resultats electorals reals.

Las encuestas son encuestas, nunca son de fiar al 100%, pero cuándo se ha visto que en las intenciones de voto caigan tanto los partidos mayoritarios?

[alf_]

QUi esta sorint de la "crisi"??? s'ahraeix un mistage optimista, per en aquests moments el mateix sembla de "mofa".

No es "sortira" mai d ela crisi perque el rerafons de tot aixo es una baixada del nivell general del pais perque "els pu...mercats i alguns aixi ho han decidit. i si a mes entre aquest ambient res positiu hi han conflictes bel.lics uns altres tambe s'en alegraran.

A ver, la cosa es que habíamos llegado a un nivel de gasto público que no era el que correspondía a la capacidad económica de este país, he ahí los desequilibrios que ahora nos comemos en forma de crisis. La bajada general de nivel se debe a que simplemente hay que volver al nivel que nos correspone, déjate de mercados y hostias, y para eso ahora hay que pasar hambre un rato para compensar por haber comido demasiado en los últimos tiempos. No podemos apuntar dedos a "los mercados" o Alemania por errores que han cometido nuestros políticos y administradores, y también nuestros ciudadanos que siempre dieron el vistiplau a las políticas de despilfarro.

Si el error está en creer de alguna forma que tenemos el derecho divino de estar lanzando dinero por la ventana a dos manos, eso no lo hace nadie, ni Alemania ni Suiza ni nadie (exceptuando tal vez algún jeque árabe). Si en este país hubiera una tradición no del pelotazo y del pícaro, sino de trabajar, ahorrar y gastar lo justo y necesario de forma más eficiente, la crisis no hubiera sido lo que es. Y si no queremos que se repitan cosas como ésta simplemente hay que aprender a ser más sensatos con el gasto público, y sobre todo no ser megalómanos de creernos potencia mundial cuando tenemos una humilde economía que si nos lo montamos bien nos vale para pagarnos ese fantástico sistema de salud que admiro profundamente (y que cuesta un dinero de mantener) y alguna cosita más, alguna línea de tren o algún desdoblamiento.

Si toda la gente sólamente piensa en ellos mismos, y no tienen en cuenta lo que cuesta soterrar en tren en su pueblucho de cuatro gatos respecto a las necesidades de toda la gente, pues no va a cambiar esto, todos a pedir, pedir y pedir, y el gobierno a gastar, gastar y gastar con tal de comprar votos, aunque al final nadie tiene nada de eso más que un monton de soterramientos que nos fastidien la vista por la ventana, una red de AVE que lo mejor que se podría hacer con ella sería vendersela al mejor postor si no fuera tan difiícil llevársela y una crisis que no se la come nadie.
Si lo hacemos como los "ricos" en Suiza, que rara vez soterran trenes, que no rehacen infraestructuras que existen, que no se gastan el dinero en infraestructuras faraónicas pero sí se permiten gastarselo en darle un transporte digno a todos, sin racanear en quitar el trolebús de ese pueblo, ni en suprimir esa línea de tren que pasa por los pueblos, pues tal vez veamos que la inversión realmente sirve para una cohesión territorial de verdad, y no una mayor división entre transportes para ricos y para pobres, y una hipócrita mentalidad que acepta despilfarrar en objetos de lujo como el AVE, pero racanea como sólo se puede racanear en todo transporte con función social, como la línea de La Pobla, u otros transportes que dan servicio a poblaciones pequeñas.

Es o esa mentalidad, o caer en el error de ver la opción neoliberal de derechas como opción "única y técnica" (Iñaki Gabilondo dixit), y terminar de corroer lo poco que queda de este país a través de una reducción ideológica del gasto público, que a la larga imposibilitará el crecimiento y desarrollo en pro de toda la sociedad, y reforzará las diferencias sociales y económicas que ya ahora vemos, dándole más facilidades aún a los ricos, y poniendole más trabas a los pobres. Los transportes son una herramienta básica para darle a la gente pobre y de los pueblos la opción de poderse trasladar hacia donde hay trabajo, hacia donde puede crear riqueza. Si nos queremos ahorrar los dos duros que eso supone con tal de poder presumirles a todos el AVE, pues así nos irá en el futuro, mucha joya que presumir, pero sin pan para comer.

[sagrering]

Lo primero pediros pediros disculpas, ya que es un foro no politico, y no pienso hacer ningun comentario mas con connotaciones de esta indole. La constitucion española, se voto sin haberla leido ( era una manera de acabar con el regimen anterior y todo valia ).,Peor aun no habera refredado ( o sea poder elegir si realmente queriamos aceptar la monarquia, el pluripartidismo, los privilegios de los politicos que tenemos y un largo etc ). Dicho esto simplemente significar, que tenemos lo que nos hemos buscado, ni mas ni menos, nos guste o no.
La revolucion pacifica es imposible, ya que segun a constitucion, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado estan para defender el estado de derecho ( no se para quien ) y la unidad nacional, aparte de a casa real como representacion publica del estado.
saludos

[faristol]

A ver, la cosa es que habíamos llegado a un nivel de gasto público que no era el que correspondía a la capacidad económica de este país, he ahí los desequilibrios que ahora nos comemos en forma de crisis. La bajada general de nivel se debe a que simplemente hay que volver al nivel que nos correspone, déjate de mercados y hostias......

No et cito tot el missatge perque seria molt llarg, i respectant la teva opinio , crec que el missatge que dones es el misstage que s'ens vol inculcar desde els mitjans de comunicacio que ja sabem que diuen el que altres volen que es digui e intenten amb molts mitjans i estragtegies crear "corrents" d'opinio....que moltes vegades no es corresponen amb una realitat concreta o son una "realitat interesada".

Et puc explicar el meu cas en que sempre he gastat no per les meves posibilitats si no que la majoria de vegades fins i tot per sota d'elles, podria haber-me comprat un "caient" i vaig optar a l'any 2000 per un mes que correcte utilitari que esta donant un resultat fabulos 212.000 Km de moment i el que li queda...be en altres coses el mateix ni m'he abraçat a despeses ni he tirat de credits ni he volgut ser el "MASMILLOR DEL MUNDO" i ara a mi tambe em toca el rebre en quant a serveis, impostos, poques vendes, mal humor general, conflictes etc.. etc...no, no en faig bandera ni vull un tracte especial per a mi, sols ho explico.

Mira si un atracador roba un banc, perque aquest banc ha perdut en l'atracament "X" diners no es normal que els seus clients ho paguem veritat?? doncs el llogic es que es detingui al lladre i que ell sigui el responsable no??

En aquest sentit anava la meva opinio, el demes crec que es com en el cas del afcionats al futbol, cadascú faria d'entrenador i faria un alinecio diferent. el que diuen i fan correr els mitjans de comunicacio mes la sensacio de frustacio general ens esta abocant a una situcio molt perillosa.

Un dels errors esta en pensar que els serveis publics han de ser rendibles, DONCS NO no ho son, ni ho han de ser per aixo son publics perque es un be comu que no es pot convertir en negoci i sempre sera deficitari, el seu unic benefici es per la societat i entre tots s'ha de pagar i obviament controlar perque a on s'hi maneguen molts diners hi pot haber moltes tentacions i "podridures"

[alf_]

Et puc explicar el meu cas en que sempre he gastat no per les meves posibilitats si no que la majoria de vegades fins i tot per sota d'elles, podria haber-me comprat un "caient" i vaig optar a l'any 2000 per un mes que correcte utilitari que esta donant un resultat fabulos 212.000 Km de moment i el que li queda...be en altres coses el mateix ni m'he abraçat a despeses ni he tirat de credits ni he volgut ser el "MASMILLOR DEL MUNDO" i ara a mi tambe em toca el rebre en quant a serveis, impostos, poques vendes, mal humor general, conflictes etc.. etc...no, no en faig bandera ni vull un tracte especial per a mi, sols ho explico.

Esta es la gran injusticia. No digo que la ciudadanía haya vivido por encima de sus posibilidades, esta es la gran falacia a la que te refieres. De hecho, siempre ha habido minorías con un comportamiento irresponsable con el dinero, que luego son victimas de sus actos (o no, pero bueno). Yo hablo de la administración pública, del gasto público desmesurado y a lo que me refieron con responsabilidad o culpa de la ciudadanía es a que se hubieran dejado llevar por promesas de tener un AVE en cada pueblo (en el otro hilo han puesto un gran artículo al respecto). No tanto a un gasto en sí, sino en dejarse "comprar" con promesas de despilfarro, y no haber abucheado al que prometía grandes infraestructuras que luego no se puedan pagar, esa es la responsabilidad de la ciudadanía.

Mira si un atracador roba un banc, perque aquest banc ha perdut en l'atracament "X" diners no es normal que els seus clients ho paguem veritat?? doncs el llogic es que es detingui al lladre i que ell sigui el responsable no??

Totalmente de acuerdo, pero además de que la búsqueda de los responsables (políticos y banqueros, por lo general) es una discusión aparte, al final el pueblo pagará sí o sí los errores de esta gente, la diferencia estará en si se castiga el comportamiento de esta gente o si se permite que se vayan de rositas como estamos acostumbrados. Pero aún si se les castiga, por lo general el pueblo acaba cargando igualmente con el peso de sus errores. Porque si el ladrón es la construcción del AVE, como le quieres hacer que devuelva el dinero? O al aeropuerto de Castellón? O a las autovías inútiles? El daño esta hecho, y la mayor parte no habrá de otra que comersela la ciudadanía. Aprendamos de este error que no nos podemos permitir tener la segunda red de TAV más grande del mundo, por delante del Japón, y que si un político promete algo así es que es un populista irresponsable.

Un dels errors esta en pensar que els serveis publics han de ser rendibles, DONCS NO no ho son, ni ho han de ser per aixo son publics perque es un be comu que no es pot convertir en negoci i sempre sera deficitari, el seu unic benefici es per la societat i entre tots s'ha de pagar i obviament controlar perque a on s'hi maneguen molts diners hi pot haber moltes tentacions i "podridures"

Pero si esto es lo que yo estoy diciendo justamente! Los servicios públicos son tales porque en la sociedad que teníamos montada lo público era todo aquello que no es rentable, y lo privado todo aquello que sí. Pero lo público lo pagamos entre todos, tu también, y si lo que queríamos era tener esta barbaridad de red de AVE, pues entonces hay que pagar más impuestos, como ocurre ahora. Tu no te compraste un coche de lujo, pero la administración sí se compró el tren de lujo. Y como es un servicio público no es rentable, por eso estamos pagando entre todos. Y a veces hay que hacer autocrítica y admitir que la ciudadanía se dejó llevar por estas propuestas, que por su lado nunca se debieron haber hecho, ni financiado y un largo etcétera. Todo, también la ciudadanía, es parte de esa larga cadena de elementos que fallaron para llevarnos hasta aquí, y lo importante no es repetir los errores.
El gobierno parece haber aprendido bien poco de esto porque el AVE a Galicia y el País Vasco siguen en construcción. Pero francamente veo a pocos gallegos y vascos que se quejen de eso...

[energetico]

No creo que quede tan poco para acabar la crisis... no por gestión en España, que la encuentro razonable dentro de la situación y de las posibilidades (que nos deja Frau Merkel)... sino porque es toda Europa la que está en crisis, (y todo eso, mientras Asia, América e incluso Africa, crecen a ritmos bastante buenos).

En definitiva... que España tiene unas características particulares... pero es toda la Europa del Euro la que va de culo y sin frenos.

Nosotros algo de responsabilidad sí tenemos... cuando todo quisqui tiraba de crédito para comprarse un coche, y el que no tenía un BMW era tonto de capirote (en la empresa en la que trabajo... en la época justo anterior a la crisis, varios los operarios recién contratados, a la semana venían con mejores coches que los jefes de departamento ¿?¿?¿?!¡!¡!).


Tampoco tiene sentido que los políticos, en un país que crecía en base al consumo y la inversión no productiva, toda ella pagada con créditos que era obvio que se tenían que devolver... se empeñaran en tener más km de autovía que nadie, más km de AVE que nadie, y más aeropuertos que nadie.


Yo espero que tras esta crisis, de la que igual empezamos a sacar medio pié el año que viene, pero que no sacaremos los dos hasta 2020, sirva para que impere el sentido común, que no se acometan inversiones no razonables, que la gente no compre a crédito, que la felicidad no se base en el consumo de bienes.... sino en el de servicios, cultura, conocimiento.

A todo esto: es posible que esta crisis sirva también para que se cree una nueva conciencia de movilidad... que se extienda el uso de la bicicleta (ya se nota, y no sólo en BCN), combinada con los transportes colectivos... y se abandone la "cocheadicción" que nos devoraba.

(y de eso, somos responsables todos... en algunas empresas, se cancelaban autobuses a los trabajadores, porque los usuarios voluntariamente prescindían de él para ir en su coche... yo mismo he llegado a cambiar un coche de 4 años, casi nuevo, porque me apetecía un cambio... y he tardado 5 años en acabar de pagarlo... nunca mais).

En fin... mi opinión es que esta crisis es una oportunidad para que cambie el modelo de mobilidad... y que el transporte público deje de percibirse en parte de la ciudadanía como un transporte "para pobres", sino una alternativa mucho más racional que el vehículo privado.

[energetico]

¡Ah! sobre propuestas:


La mía:
Desincentivar el uso del vehículo privado:
- poner peajes en las autovías de toda España... para que quien pague una autovía... sea el usuario de la misma, y no todos.

- crear campañas de comunicación sobre la combinación bici-transporte colectivo.

- crear incentivos (subvenciones, ayudas, desgravaciones) para el uso de smartphones en transporte público: zonas wifi, aplicaciones específicas, etc.

- crear campañas oficiales en apoyo del transporte colectivo.


España es una potencia en la fabricación de automóviles (el 2º europeo, por detrás de Alemania, y por delalnte de Francia). Es muy difícil tratar de penalizar el uso del vehículo teniendo en cuenta este dato... pero parece evidente que el Automóvil es un producto cuya producción, a medio plazo, será dominada de forma absoluta por Asia, y España puede perder todas sus plantas en un pispás.
Deberían haber estímulos para que España realizara una transición económica e industrial, para que el automóvil no fuera uno de nuestros principales bienes industriales y productivos, y se cambiara a otro tipo de productos o servicios más robustos y coherentes con nuestra realidad geo-económica.