metring ha escrit:Ara que en davroca5 en parla, l'altre dia vam anar de visita per la T2 i aquesta cosa que han fet, de treure el tapís rodant del passadís de rodalies i deixant l'estructura, que només es pot qualificar de cutrada, a què obeeix?
Granolleri ha escrit: Però si fa un munt d'anys que el van treure!
Si, però saps que passa, que l'Estat és qui ha de construir la línia de rodalies i en canvi la Generalitat pot construir una línia de metro. Des de que es va posar en funcionament la T1, la Generalitat va voler fer arribar el metro, per penjar-se la medalla o perquè sino ja veien que el tren vindria molts anys més tard, ja que l'estat no va moure un dit fins que la L9 es va inaugurar.Granolleri ha escrit:Sóc conscient que us llançareu a sobre meu i em direu de tot, però al meu parer el que sobra a l'Aeroport és el metro i no pas el tren de rodalia. Només cal veure que els trens de la línia R2 Nord no van més buits, car els que vivim fora de l'Àrea Metropolitana el metro no ens serveix absolutament de res.
Tot i tenir molt clar que cal un nou accés ferroviari a les dues terminals d'El Prat, també hem de ser realistes. Si algú viu en "barrios alejados" de Sabadell o Mataró, o a Alella, ha de ser conscient que no tindrà el mateix nivell de transport que si viu a l'Eixample o a Hospitalet centre. Cadascú ha d'assumir els avantatges i desavantatges de viure on viu.Granolleri ha escrit:Y ya ni hablamos de poblaciones que tienen que tomar primero un autobús de aportación al tren, cómo Matadepera, Castellar del Vallès, L'Atmella del Vallès, Argentona, Teià, Alella, Premià de Dalt, Vilassar de Dalt, Cabrils... o los barrios más alejados de la estación de Sabadell, Terrassa, Mataró...
Lo del suplemento es un poco tema aparte, pero lo del doble trasbordo no te falta razón.Granolleri ha escrit:Sí, pero eso implica que viniendo del resto de líneas tener que hacer dos transbordos para ir al Aeropuerto, ahora por ejemplo una persona que venga de Terrassa, Mataró o La Garriga hace un transbordo en Sants y ya está, con la nueva lanzadera será igual. En cambio, si obligamos a tomar la L9 y encima tener que desembolsar 4,5 euros extra por barba pues lo siento mucho pero va a ser que no a transbordar en Sants y después otra vez en El Prat.Don Ramón ha escrit:Al fin y al cabo, trasbordar en El Prat a la L9 es razonablemente práctico. Y aún con el acceso de cercanías solo una línea tendría acceso directo (en el caso actual la R2N). Supongo que eres consciente que con la nueva lanzadera el recorrido se limitará a Barcelona-Aeroport, con lo cual ninguna línea de cercanías tendrá acceso al aeropuerto.
Y ya ni hablamos de poblaciones que tienen que tomar primero un autobús de aportación al tren, cómo Matadepera, Castellar del Vallès, L'Atmella del Vallès, Argentona, Teià, Alella, Premià de Dalt, Vilassar de Dalt, Cabrils... o los barrios más alejados de la estación de Sabadell, Terrassa, Mataró...
Però si fa un munt d'anys que el van treure!metring ha escrit:Ara que en davroca5 en parla, l'altre dia vam anar de visita per la T2 i aquesta cosa que han fet, de treure el tapís rodant del passadís de rodalies i deixant l'estructura, que només es pot qualificar de cutrada, a què obeeix? Què penós!
Los de comarcas como Yo, diriamos que es absurdo pillar la L9 o vas en Bus Normal que hay muchos desde el Prat estació o desde Sant Boi o cambias en Renfe 1 Transbordo y no pagas los 4,50 euros, que ya he usado la L9 y he visto turistas haciendo un Plaza Catalunya/Torrassa/Aeroport mas barato la renfe si te reservas el viajecito en la T10 que te pillas para desplazarte en la ciudad.Don Ramón ha escrit:Lo del suplemento es un poco tema aparte, pero lo del doble trasbordo no te falta razón.Granolleri ha escrit:Sí, pero eso implica que viniendo del resto de líneas tener que hacer dos transbordos para ir al Aeropuerto, ahora por ejemplo una persona que venga de Terrassa, Mataró o La Garriga hace un transbordo en Sants y ya está, con la nueva lanzadera será igual. En cambio, si obligamos a tomar la L9 y encima tener que desembolsar 4,5 euros extra por barba pues lo siento mucho pero va a ser que no a transbordar en Sants y después otra vez en El Prat.Don Ramón ha escrit:Al fin y al cabo, trasbordar en El Prat a la L9 es razonablemente práctico. Y aún con el acceso de cercanías solo una línea tendría acceso directo (en el caso actual la R2N). Supongo que eres consciente que con la nueva lanzadera el recorrido se limitará a Barcelona-Aeroport, con lo cual ninguna línea de cercanías tendrá acceso al aeropuerto.
Y ya ni hablamos de poblaciones que tienen que tomar primero un autobús de aportación al tren, cómo Matadepera, Castellar del Vallès, L'Atmella del Vallès, Argentona, Teià, Alella, Premià de Dalt, Vilassar de Dalt, Cabrils... o los barrios más alejados de la estación de Sabadell, Terrassa, Mataró...
Però si fa un munt d'anys que el van treure!metring ha escrit:Ara que en davroca5 en parla, l'altre dia vam anar de visita per la T2 i aquesta cosa que han fet, de treure el tapís rodant del passadís de rodalies i deixant l'estructura, que només es pot qualificar de cutrada, a què obeeix? Què penós!
Tots nosaltres com a mínim.Don Ramón ha escrit:Osea, que hemos hecho la estupidez de llevar la L9 al aeropuerto, para que resulte que eso sigue sin ser suficiente porque es muy lenta y no va al centro. Genial
Ahora adivinad quien tiene dos pulgares y llevaba años avisando de que esto ocurriría.
Eyyyyyyyyy
No t'ho prenguis així. Mira-ho d'una altra manera. Hem construit un nou túnel entre Z.U. i Parc Logístic que es de la L9 totalment. I a més, ja tenim construida una part de la prolongació de la L2, menys feina pel futur. Però pel temps que no arribi la L2, millor que hi corri la L9 que no cap tren.Don Ramón ha escrit:Osea, que hemos hecho la estupidez de llevar la L9 al aeropuerto, para que resulte que eso sigue sin ser suficiente porque es muy lenta y no va al centro. Genial
Ahora adivinad quien tiene dos pulgares y llevaba años avisando de que esto ocurriría.
Eyyyyyyyyy
La L2 no solucionará NADA, y hará lo mismo que el tren de cercanías, solo que más lento.bigcoaster ha escrit:No t'ho prenguis així. Mira-ho d'una altra manera. Hem construit un nou túnel entre Z.U. i Parc Logístic que es de la L9 totalment. I a més, ja tenim construida una part de la prolongació de la L2, menys feina pel futur. Però pel temps que no arribi la L2, millor que hi corri la L9 que no cap tren.Don Ramón ha escrit:Osea, que hemos hecho la estupidez de llevar la L9 al aeropuerto, para que resulte que eso sigue sin ser suficiente porque es muy lenta y no va al centro. Genial
Ahora adivinad quien tiene dos pulgares y llevaba años avisando de que esto ocurriría.
Eyyyyyyyyy
Però si, fins que no arribi la L2, el viatge en metro al centre no serà ràpid, tot i que 50 minuts no està malament.
Really? Una línea que irá desde el aeropuerto directamente hacia la Fira, Montjuïc, la Av. Paral·lel, la Plaza Universitat, el Paseo de Gràcia y la Sagrada Família no solucionará nada? Yo creo más bien que mejora TODO.Don Ramón ha escrit: La L2 no solucionará NADA, y hará lo mismo que el tren de cercanías, solo que más lento.
Vamos a ver. Si has viajado en la L9 Sud estarás de acuerdo conmigo que entre Parc Nou y Les Moreres se tardan... 6-7 minutos? Eso te parece pérdida de tiempo?Don Ramón ha escrit: El problema del Metro hacia el Aeropuerto, sea L9 o L2, es que se come la macrovuelta por el Prat, que es justamente la pérdida de tiempo más inútil (refiriéndome a que dentro de Barcelona podría ser un trayecto más directo y con menos paradas, pero ahí sí hay más demanda). La L2 no evitará este problema, y será igual de lenta solo que yendo hacia el centro en lugar de hacia la parte alta. Será, pues, más lenta que el nuevo acceso en tren, consecuentemente yo abogo por no hacer nunca esa prolongación de la L2, y dejarlo en L9 (para ir a zona alta o El Prat) + tren de cercanías para ir al centro. Porque todo esto sin entrar en la megalomanía que es plantear cualquier obra de Metro mientras no tengamos ni previsión de terminar la L9.
Se nota que no la usas, porqué eso de que no está sirviendo un carajo es una opinión subjetiva, no un hecho. Y te lo puedo decir rotundamente porqué ayer tarde la cogí.Don Ramón ha escrit: Visto lo visto, al final resultará que no está tan demás el nuevo acceso al aeropuerto para tren, aunque sí es cierto que es una estupidez haberlo privatizado (Marca España, que le haremos si esto es áfrica). La conclusión es que ha sido una gran tomadura de pelo esto del "Metro al aeropuerto", que al final no esta sirviendo de un carajo.
Más lamentaciones sin sentido... a toro pasado...Don Ramón ha escrit: Yo lo que veo y me reafirmo es que desde un principio nunca tuvo sentido plantear un Metro al aeropuerto, y esto de hablar como si fuera una necesidad absolutamente básica simplemente ha sido más del típico pijerío de nuevorrico al que desde hace unos años nos hemos acostumbrado. El Aeropuerto del Prat queda muy lejos para que tuviera sentido un Metro convencional, en todo caso algo tipo Madrid hubiera tenido sentido (línea de Metro con poquísimas paradas). Las líneas de Metro o tranvía a los aeropuertos en las grandes ciudades, donde el aeropuerto queda lejos, suelen usarse para las zonas más cercanas al aeropuerto. En nuestro caso esto es el caso de El Prat unicamente, ya que después de eso primero viene un montón y medio de polígonos industriales hasta llegar ya al centro de l'Hospitlet, desde donde ya vuelve a ser más conveniente el tren de cercanías. Además de que lo ridículo que es negar la evidencia, de que nuestro aeropuerto sirve mayoritariamente a turistas que vienen aquí, y no tanto a gente local que van de negocios o vacaciones. Esto es más que evidente, y el que lo niega es por delusión de grandeza y negación de lo evidente. Por eso el movimiento del aeropuerto va hacia el centro de BCN en su mayor parte, ni hacia El Prat, ni hacia Hospi, ni hacia la zona alta (bueno esto último quizas un poco más, porque es donde vive gente más acomodada que viajará más en avión). Solo hay que ver la poca gente que desde el aeropuerto tomaba el bus hacia El Prat. Nos hemos estado y nos estamos engañando en pensar que se genera igual de mucho movimiento hacia el aeropuerto desde todas las zonas, cuando senzillamente no es así. Los resultados de la L9 sólamente vienen a darme la razón en todo esto, y son la ai carai! que nos ha hecho falta darnos para darnos cuenta de las delusiones que se habían instalado en la sociedad.
Home, només usa un 8-10% de la capacitat per tren.... 100 persones caben en un bus articulatbigcoaster ha escrit:En vista dels resultats, està funcionant la mar de bé. Cada tren porta aprox 80-100 persones, 10-20 a la T2 i 60-80 a la T1, si això et sembla un fracàs estrepitós, apaga y vámonos.
I són 100 persones amb freqüències de 7 minuts, si en fossin de 3-4 ja ni t'explico... Depen de com ho miris. Fa dos mesos que funciona, amb la competència de tren i Aerobus clara, amb bitllet especial i sense anar al centre directament, jo diria que és molt bona!Miquel ha escrit:Home, només usa un 8-10% de la capacitat per tren.... 100 persones caben en un bus articulatbigcoaster ha escrit:En vista dels resultats, està funcionant la mar de bé. Cada tren porta aprox 80-100 persones, 10-20 a la T2 i 60-80 a la T1, si això et sembla un fracàs estrepitós, apaga y vámonos.
Una inversió de milions i milions d'euros fins la T1 per dur 60-80 persones com a molt (6-8%) per tren és un fracàs!
Estem parlant de 640 persones/hora, i totes aquestes no omplen ni un tren sencer si la freqüència fos d'una hora
Y tu no te molestes en argumentar por qué esta línea ha sido un éxito. Yo sólo se que se hablaba como si esto fuera una inmundicia que en Barcelona no había Metro al aeropuerto, y que como podía ser eso, y que hay una demanda bestial, y una vez abierto cada tren no lleva más de lo que un bus articulado. No me cuadra, lo siento.davroca5 ha escrit:Que si, que el metro a l'Aeroport ha estat un desastre perquè 3 mesos després d'obrir només porta 100 passatgers/tren de mitjana i perquè la línia fa milers de voltes, no vagi a ser que una línia de metro donés servei només a l'Aeroport, faltaria més!
Ara engegueu les vostres màquines per tornar al passat i aneu al 2000 per re-fer el projecte sencer. En cap cas envieu suggerències a l'ATM per donar-li més rentabilitat a la línia, no fos que entre les vostres lamentacions us facin cas.
Si hi ha una competència que es mil cops millor, és evident que la necessitat de tenir metro a l'Aeroport responia a criteris polítics i no pas de necessitat. Amb una miserable línia de rodalies n'hi havia prou, ja sigui aprofitant el que hi havia, o fent una de nova.bigcoaster ha escrit:Depen de com ho miris. Fa dos mesos que funciona, amb la competència de tren i Aerobus clara, amb bitllet especial i sense anar al centre directament, jo diria que és molt bona!
Només parlo de l'Aeroport, evidentment, la resta era necessari, però no amb el recorregut final que te. També es cert es que quedar-se a les portes de l'Aeroport no era molt pràctic tampoc, però la morterada en fer un túnel ha estat desproporcionada totalment, en cas d'arribar-hi, hauria d'haver estat en superfície, ja sigui a nivell de carrer o en viaducte.fgc113 ha escrit:Les 100 persones que han dit que porta cada tren van a l'aeroport, però després està la resta de passatgers que fa recorreguts intermedis entre el Prat, l'Hospitalet i Barcelona. A més, la línia acaba d'obrir fa poc més de dos mesos, doneu-li temps.
Es que una línia de metro no és tampoc una línia multiusos, o fas un servei local, o el fas especial, o el fas directe. Aquí tenim un servei totalment local per apropar-te a la Rodalia. L9 no pot fer de línia de rodalies, per tant, utilitat 0 per anar a l'Aeroport. Si com a mínim tinguessim 4 vies, doncs dius "encara".davroca5 ha escrit:Que si, que el metro a l'Aeroport ha estat un desastre perquè 3 mesos després d'obrir només porta 100 passatgers/tren de mitjana i perquè la línia fa milers de voltes, no vagi a ser que una línia de metro donés servei només a l'Aeroport, faltaria més!
Ara engegueu les vostres màquines per tornar al passat i aneu al 2000 per re-fer el projecte sencer. En cap cas envieu suggerències a l'ATM per donar-li més rentabilitat a la línia, no fos que entre les vostres lamentacions us facin cas.
Si con un tren de cercanías y trasbordo al Metro vas más rápido, esta L2 no hará NADA que el tren de cercanías no haga, y más rápido.davroca5 ha escrit:Really? Una línea que irá desde el aeropuerto directamente hacia la Fira, Montjuïc, la Av. Paral·lel, la Plaza Universitat, el Paseo de Gràcia y la Sagrada Família no solucionará nada? Yo creo más bien que mejora TODO.Don Ramón ha escrit: La L2 no solucionará NADA, y hará lo mismo que el tren de cercanías, solo que más lento.
Una línea de Metro SÍ ha de ser rápida, es parte de la gracia del Metro, y aunque ha de dar servicio ahí donde pasa tampoco puede ser a la vez Metro, tren de cercanías y bus de barri. Porque no puedes pedirle a la gente que quieren ir al Aeropuerto que se coman vuelta y media por polígonos y por El Prat, tardando el doble o más que el tren de cercanías, porque resulta que esa línea tiene la doble función de tren al aeropuerto, y Metro para El Prat. ¿Por qué hay un bus a Igualada si ya va el tren que además "da servicio allí donde pasa"? Pues porque es más lento que ná, y la gente que van de BCN a Igualada no les sirve que el tren "dé servicio donde pasa" y quieren un servicio directo.davroca5 ha escrit:Vamos a ver. Si has viajado en la L9 Sud estarás de acuerdo conmigo que entre Parc Nou y Les Moreres se tardan... 6-7 minutos? Eso te parece pérdida de tiempo?
Una línea de metro no solo ha de ser rápida, sinó que además ha de dar servicio allí por dónde pasa. Si resulta que entre el aeropuerto y la ciudad principal tienes una ciudad de 60000 habitantes junto a polígonos industriales y zonas de negocio, es inevitable no parar en estos sitios. Y sobre la famosa vuelta de La Ribera: pues si, yo era el primero que pensaba "que inutilidad". Pero hay que entender el contexto: el trazado de la Sud se acabó de diseñar en 2005, en plena época inmobiliaria. En los terrenos de La Ribera estaba proyectado un barrio casi tan grande como El Prat entero. Resultado? Aprovechando que la L9 tenía que pasar por el Prat si o si, se proyecta una estación allí. Y esto no es del todo malo, ya que en un futuro allí se edificará (ya sean viviendas, hoteles o un parque acuático), la estación tendrá sentido y formará parte de una línea que pasa por el resto de barrios del Prat (ya que muchos defienden que La Ribera debería haber sido de la L1, pero no tendría sentido para alguien coger la L1 en La Ribera, bajarse en El Prat Estació, coger la L9 y allí irse a otro barrio del Prat...)
Estoy de acuerdo que mejor proponer soluciones prácticas, pero tampoco nos engañemos negando la evidencia. Yo no digo que haya que cerrar la L9, al contrario, creo que lo más sensato es buscar como sacarle el máximo jugo a lo que hay, pero no por eso dejaré de decir que veo una cagada monumental. Que quede como un aviso a navegantes de como NO hacer las cosas, siquiera.davroca5 ha escrit:El discurso de "esto ha sido un error", "yo ya lo dije"... en cualquier aspecto de la vida no aporta ni soluciona absolutamente NADA. Ahora lo que hay que hacer es buscarle más rentabilidad, ya sea con billete Aeroport integrado, mejorando la señalización, mejorando el intercambiador de El Prat Estació... pero lamentarnos no sirve de nada.
Aún así estoy de acuerdo contigo en que, teniendo el acceso ferroviario en marcha, ahora mismo la L2 hacia el aeropuerto no tiene mucho sentido, ya que estará bien servido. Aún así L2 para Montjuïc y Fira si que debería hacerse.
Estoy hablando del acceso al aeropuerto en Metro, no a la L9S en sí. El tramo hasta Mercabarna me parece razonable, incluso dos o tres paradas en El Prat son razonables. Si en lugar de lo de ahora desde Mercabarna fuera al centro de El Prat y luego subiera a morir en la estación, me hubiese parecido más sensato.davroca5 ha escrit:Se nota que no la usas, porqué eso de que no está sirviendo un carajo es una opinión subjetiva, no un hecho. Y te lo puedo decir rotundamente porqué ayer tarde la cogí.Don Ramón ha escrit: Visto lo visto, al final resultará que no está tan demás el nuevo acceso al aeropuerto para tren, aunque sí es cierto que es una estupidez haberlo privatizado (Marca España, que le haremos si esto es áfrica). La conclusión es que ha sido una gran tomadura de pelo esto del "Metro al aeropuerto", que al final no esta sirviendo de un carajo.
Pues sí, me lamento, porque me parece lamentable tirar el dinero a dos manos por la ventana y encima regocijarnos como si no hubiera sido eso una patética muestra de paupérrima planificación de infraestructuras. Insisto, el hecho de que la L9 tenga la obra parada POR LA RAZÓN QUE SEA demuestra que ha sido un fracaso en su planteamiento. Si es por la coyuntura, pues haber planificado pensando en que esa burbuja inmobiliaria no iba a durar para siempre.davroca5 ha escrit:Más lamentaciones sin sentido... a toro pasado...Don Ramón ha escrit: Yo lo que veo y me reafirmo es que desde un principio nunca tuvo sentido plantear un Metro al aeropuerto, y esto de hablar como si fuera una necesidad absolutamente básica simplemente ha sido más del típico pijerío de nuevorrico al que desde hace unos años nos hemos acostumbrado. El Aeropuerto del Prat queda muy lejos para que tuviera sentido un Metro convencional, en todo caso algo tipo Madrid hubiera tenido sentido (línea de Metro con poquísimas paradas). Las líneas de Metro o tranvía a los aeropuertos en las grandes ciudades, donde el aeropuerto queda lejos, suelen usarse para las zonas más cercanas al aeropuerto. En nuestro caso esto es el caso de El Prat unicamente, ya que después de eso primero viene un montón y medio de polígonos industriales hasta llegar ya al centro de l'Hospitlet, desde donde ya vuelve a ser más conveniente el tren de cercanías. Además de que lo ridículo que es negar la evidencia, de que nuestro aeropuerto sirve mayoritariamente a turistas que vienen aquí, y no tanto a gente local que van de negocios o vacaciones. Esto es más que evidente, y el que lo niega es por delusión de grandeza y negación de lo evidente. Por eso el movimiento del aeropuerto va hacia el centro de BCN en su mayor parte, ni hacia El Prat, ni hacia Hospi, ni hacia la zona alta (bueno esto último quizas un poco más, porque es donde vive gente más acomodada que viajará más en avión). Solo hay que ver la poca gente que desde el aeropuerto tomaba el bus hacia El Prat. Nos hemos estado y nos estamos engañando en pensar que se genera igual de mucho movimiento hacia el aeropuerto desde todas las zonas, cuando senzillamente no es así. Los resultados de la L9 sólamente vienen a darme la razón en todo esto, y son la ai carai! que nos ha hecho falta darnos para darnos cuenta de las delusiones que se habían instalado en la sociedad.
Amb el ramal a l'aeroport que s'està construint ara n'hi hauria prou, no caldria res més, però com que ha tardat tant temps en arribar (l'Estat és qui la fa), la Generalitat va allargar el seu projecte inicial per poder arribar a l'aeroport i unir la T1 amb transport públic d'alta capacitat. La L9 no farà falta quan arribi la línia de rodalies, la nova línia s'emportarà tot el pastís, lògicament perquè serà més ràpida i segurament amb un preu semblant. Però el que passa és que la línia de rodalies hauria d'haver estat construida quan es va construir la T1, que es el que van prometre els llavors dirigents del Gobierno de España, pero ja se sap que passa amb aquestes promeses, que quan no arriben tard (com aquesta), ja no arribaran mai, i la Generalitat va pensar que abans que res, que hi arribés la L9 i així ja es penjaven la medalla.Miquel ha escrit:Si hi ha una competència que es mil cops millor, és evident que la necessitat de tenir metro a l'Aeroport responia a criteris polítics i no pas de necessitat. Amb una miserable línia de rodalies n'hi havia prou, ja sigui aprofitant el que hi havia, o fent una de nova.bigcoaster ha escrit:Depen de com ho miris. Fa dos mesos que funciona, amb la competència de tren i Aerobus clara, amb bitllet especial i sense anar al centre directament, jo diria que és molt bona!
