Nova línia BRT Cornellà-Castelldefels (C-245)

[wefer]

El problema de fircar-la més endins és que perd eficàcia. Fins Torrassa es va més ràpid en Rodalies+Metro que en una línia de bus. No hi lloc per encabir una BRT amb articulats i segregat. I fins Sants encara pitjor.

Jo crec que tenim un concepte equivocat "d'eficàcia". L'eficàcia s'ha de comptar segons el que triga la gent i l'atractiu de viatgers que pugui tenir la línia, no pas en si els autobusos corren més o menys. Hem de centrar-nos en les persones, això no és una maqueta de trens.
Dit això, arribant a Cornellà el BRT "només" té correspondència amb la L5, R1, R4 i Tram. Potser fins i tot amb FGC-Llobregat a Sant Boi, si es fa bé. No està malament, però de tota manera obliga a fer doble transbordament per accedir a la majoria de línies de metro o de rodalies, la qual cosa fa altres relacions molt poc utilitzables. No ens enganyem, hi ha molt poca gent disposada a fer un trajecte amb un doble transbordament, i més segons amb quines freqüències.
Per lent que vagi el bus, sempre serà més ràpid que un doble transbordament amb el Tram o la Renfe pel mig

[Javi M]

Però qui t'ha dit que les línies que circulen pels nous carrils hagin d'acabar-se a Cornellà? Una cosa es que la nova obra, i per tant "el carril bus segregat", acabi allà; i una altra és que les línies de bus que hi circularàn entre Castelldefels i Cornellà, hagin de fer mitja vota en acabar-se el "BRT".

No ho sé del cert, i jo ja m'ho espero tot d'aquesta colla, però crec que és obvi que la intenció és que el bus contiuï prou més enllà, cal com es fa ara.

[Don Ramón]

Castelldefels tiene tren, y muy buen servicio, ahi no me quejo. En Gavà, el tren da un servicio muy pobre, solo sirve a una parte de un municipio grande al estar la estación en una esquina de la población. Viladecans no se puede decir que tenga tren, directamente. Sant Boi, tiene servicio lento en la la mitad de la población y en la otra no tiene.

Así que, tren en el corredor no hay. Hay estaciones en el corredor, pero no tren pesado.

Yo no digo que no a una línea de tranvía, es más creo que es idónea, pero también creo que hace falta una estación al oeste de Viladecans, entre Gavà i Viladecans, otra al norte de Viladecans y también una al sur de Sant Boi. Eso es lo que yo pido, tres estaciones de Rodalies. A partir de ahi, un tramvía como feeder por la C245 y por las principales avenidas de cada población íria fantástico.

No entiendo por qué según tu las estaciones solo dan servicio a su perímetro. Como ya he dicho, es perfectamente habitual que haya líneas de tren que no pasen por el mero centro, y para eso se usan los transportes de aportación. Con un bus bien planteado, en Gavà desde cualquier parte de plantas en 10 minutos en la estación, en Viladecans en 15. Rodalies teóricamente tiene buenas velocidades, solo le falta la fiabilidad y frecuencia, por tanto ese tiempo hasta la estación se compensa por un trayecto más rápido en tren. Si se hace una línea nueva, ésta inevitablemente tendría bastantes paradas (no quedaría mucho dinero para invertir en transportes de aportación), y el trayecto no sería tan directo. ¿Has visto el proyecto que hay en el PDI para la línea de Rodalies Cornellà-Castelldefels? La línea entra a Sant Boi por arriba, hace toda una S y luego enfila por las poblaciones, y con bastantes paradas de por medio.

No puede ser que para que una parte del municipio, o un municipio entero, que quede apartada de la estación haya que hacer una línea de tren completamente nueva, paralela a la existente, y para ir al mismo sitio. Con perdón pero creo que esa idea es haber perdido el norte, estaríamos duplicando infraestructuras en lugar de complementar las existentes. No es que no sea una opción sencillamente es desproporcionadamente caro, porque el beneficio difícilmente sea mayor. Con una potente inversión en transportes de aportación, buses y tranvías, que seguiría siendo una fracción de lo que costaría la Cornellà-Castelldefels, se podría tener todos estos municipios mucho mejor conectados con sus respectivas estaciones, y con las poblaciones aledañas, además esto también supondría una gran mejora a nivel de transporte urbano para estos municipios, si de repente las líneas de bus vieran mejoradas sus frecuencias y racionalizados sus recorridos. Todos sabemos que muchas poblaciones del área metropolitana tienen unas redes de bus nulamente competitivas,que pasan cada 30, 40, 50 minutos y dan más vueltas que el 29, únicamente para cumplir con la demanda cautiva, lo absolutamente imprescindible y nada más. Otro gallo cantaría si de repente hubieran buses cada 10 minutos que sin muchos rodeos te plantan en la estación en poco tiempo, y a los pocos minutos pasa el tren a Barcelona. No es ningún concepto novedoso que digamos...

[wefer]

Però qui t'ha dit que les línies que circulen pels nous carrils hagin d'acabar-se a Cornellà? Una cosa es que la nova obra, i per tant "el carril bus segregat", acabi allà; i una altra és que les línies de bus que hi circularàn entre Castelldefels i Cornellà, hagin de fer mitja vota en acabar-se el "BRT".

Això és precisament el que estic proposant.
No obstant la idea que estan venent (només cal veure la presentació i el vídeo) és un pack carril segregat + nous autobusos. Per tant, BRT=Autobús, i això vol dir final a Cornellà.

[bigcoaster]

Un bon exemple el tenim amb Terrassa, fins ara tenia una estació, bastant ben col·locada amb un nombre de passatgers, s'han fet 3 estacions més i els nombres de passatgers a Terrassa s'estan disparant. Això demostra que per molt bus que tinguis, si vius a més de 15 minuts d'una estació, rarament l'utilitzaràs, i agafaràs el vehicle privat. Em sembla que no tens en compte que la gent d'aquestes poblacions ja estan obligades a fer transbordaments a Barcelona, com per obligar-los a fer 15 minuts més de bus i transbord. La gent és pràctica, si tarda menys que el cotxe, em va bé, si tarda més, ja depèn del preu, de la possibilitat d'aparcament i poques coses més de cara a la ciutadania general. Per la mateixa regla de 3, no caldria haver fet l'estació de Castelldefels platja, o les ampliacions de Terrassa i Sabadell. T'entenc, però entén tu que si els transport públic ja de per si no atrau molt, imagina't si has de fer com a mínim 2 transbordaments. En canvi, amb les tres parades de la línia que jo proposo, ja reduim a 2 transbordaments o menys ja que el fet de que vagi per tota la Diagonal fins al 22@ dóna servei a molts llocs de treball. En canvi, ningú agafarà el tramvia que tu proposes o el BRT aquest (una línia de bus, que no nos engañen!) servirà pels trajectes locals (evidentment!) però no per a trajectes cap a Barcelona o Vallès, perquè en temps i comoditat serà un 0 a l'esquerra.

[Don Ramón]

Un bon exemple el tenim amb Terrassa, fins ara tenia una estació, bastant ben col·locada amb un nombre de passatgers, s'han fet 3 estacions més i els nombres de passatgers a Terrassa s'estan disparant. Això demostra que per molt bus que tinguis, si vius a més de 15 minuts d'una estació, rarament l'utilitzaràs, i agafaràs el vehicle privat. Em sembla que no tens en compte que la gent d'aquestes poblacions ja estan obligades a fer transbordaments a Barcelona, com per obligar-los a fer 15 minuts més de bus i transbord. La gent és pràctica, si tarda menys que el cotxe, em va bé, si tarda més, ja depèn del preu, de la possibilitat d'aparcament i poques coses més de cara a la ciutadania general. Per la mateixa regla de 3, no caldria haver fet l'estació de Castelldefels platja, o les ampliacions de Terrassa i Sabadell. T'entenc, però entén tu que si els transport públic ja de per si no atrau molt, imagina't si has de fer com a mínim 2 transbordaments.

No es lo mismo hacer un trasbordo para tomar un tren que tarda 40 minutos, que hacer un trasbordo para un tren que tarda 20 minutos. Si con las líneas de tren vas a dar cobertura completa siempre cuando pase por zonas urbanas, esto significa que la velocidad comercial será muy pobre como para que sea conveniente hacer un trasbordo más. Un concepto de aportación tipo "hub-and-spoke" también significa tener menos estaciones por lo cual ahorras tiempo con el tren, y se compensa el tiempo perdido por el trasbordo. Tu asumes automáticamente que los trasbordos no funcionan, y que los trenes serían igual de lentos que ahora.
Ahora, la cosa es que con el modelo de dar siempre abasto directamente desde líneas de tren significa que las líneas de tren serán muy lentas, porque habrá muchas paradas, y que harán falta muchas líneas de tren para cubrir bien todos los rincones. Además, las zonas que aún y así no quedan cubiertas estarán castigadas con tener que hacer un trasbordo aun tren lento, y el transporte urbano apenas se vería abastecido
En cambio, el modelo que yo propongo supone que la mayoría de gente tendrán que trasbordar, pero el tren que toman sería más rápido. Además, haría falta menos obras, y el transporte urbano mejoraría también. Es, para una situación como la que está en cuestión, más equitativo y más eficiente.
El concepto que tu defiendes a priori parece mejor, porque todos quieren tener la estación a la puerta de casa, pero en la práctica supone quedarnos con servicios de tren más lentos, por lo cual tener la estación tan cerca no se ve reflejado en el tiempo total de trayecto, y con una cobertura muy desigual, donde algunos tienen la estación al lado, y otros tienen que seguir haciendo trasbordos. Sencillamente me parece un concepto inviable para situaciones interurbanas.

En canvi, amb les tres parades de la línia que jo proposo, ja reduim a 2 transbordaments o menys ja que el fet de que vagi per tota la Diagonal fins al 22@ dóna servei a molts llocs de treball. En canvi, ningú agafarà el tramvia que tu proposes o el BRT aquest (una línia de bus, que no nos engañen!) servirà pels trajectes locals (evidentment!) però no per a trajectes cap a Barcelona o Vallès, perquè en temps i comoditat serà un 0 a l'esquerra.

No tiene pies ni cabeza decir que nadie tomará ese tranvía o este BRT, cuando justamente la C-245 es un corredor de bus altamente demandado, que sino ni de coña iban a plantear un carril bus, que para aquí, sobre todo el Baix Llobregat, ya es una apuesta bastante firme por el transporte público.
La idea detrás de un servicio de tranvía es hacerlo en conjunto con un reordenamiento de las líneas de bus para complementar ésta línea y aportar a la estaciones, de la misma manera que esta línea pasaría junto a las estaciones de Castelldefels y Gavà, y con unos cortos ramales alcanzaría también la de Viladecans y Sant Boi.
Te sigo negando la mayor de que haya que complementar la R2sud con una línea de tren paralela, sino que debería de complementarse con líneas de aportación. No me puedes decir que lo que digo no tiene sentido, es perfectamente común por toda Europa: En Zúrich por ejemplo hicieron una ambiciosa ampliación de tranvía donde las líneas que llegan hasta el centro no estan ni siquiera pensadas para usarlas de punta a punta, sino que te acercan a una estación desde donde son 10 minutos en tren. Y una de las líneas ni siquiera llega a Zúrich, sino que va desde el aeropuerto hasta la estación de una población de la zona. Y esto que te digo queda apenas a unos 7-8 km del centro urbano, cuando la zona que hablamos aquí está a más de 15km del centro.
No digo que lo que propones no sería también una solución (aunque algo imperfecta visto que dejaría huecos mal abastecidos), sencillamente es una solución carísima que no ofrece una mejora significativa sobre un concepto de aportación que sería muchísimo más barato, lo cual significa que la misma inversión rendiría mucho más.

[sag470]

El problema de fircar-la més endins és que perd eficàcia. Fins Torrassa es va més ràpid en Rodalies+Metro que en una línia de bus. No hi lloc per encabir una BRT amb articulats i segregat. I fins Sants encara pitjor.

Jo crec que tenim un concepte equivocat "d'eficàcia". L'eficàcia s'ha de comptar segons el que triga la gent i l'atractiu de viatgers que pugui tenir la línia, no pas en si els autobusos corren més o menys. Hem de centrar-nos en les persones, això no és una maqueta de trens.
Dit això, arribant a Cornellà el BRT "només" té correspondència amb la L5, R1, R4 i Tram. Potser fins i tot amb FGC-Llobregat a Sant Boi, si es fa bé. No està malament, però de tota manera obliga a fer doble transbordament per accedir a la majoria de línies de metro o de rodalies, la qual cosa fa altres relacions molt poc utilitzables. No ens enganyem, hi ha molt poca gent disposada a fer un trajecte amb un doble transbordament, i més segons amb quines freqüències.
Per lent que vagi el bus, sempre serà més ràpid que un doble transbordament amb el Tram o la Renfe pel mig

Eficàcia ho deia més que res per recursos i servei ofert. M'explico. Aquesta nova línia ve a sustituir la L96, prolongant-la fins Cornellà i fent-la una mica segregada. Semblant a l'actual, amb 10 articulats cada 10 min fa un trajecte de 50min. En el cas de Torrassa seria afegir 20-25 min més, cosa que faria necesari 15 cotxes per mantenir els 10min. Per ficar-hi 5 cotxes per fer-la arribar a Torrassa, diria que és més idoni reforçar la L80/L81 inclus la L82/L85 que en part utilizaria aquesta obra.

[bigcoaster]

No es lo mismo hacer un trasbordo para tomar un tren que tarda 40 minutos, que hacer un trasbordo para un tren que tarda 20 minutos. Si con las líneas de tren vas a dar cobertura completa siempre cuando pase por zonas urbanas, esto significa que la velocidad comercial será muy pobre como para que sea conveniente hacer un trasbordo más.

Durant tot el post dius que seria una línia lenta. La L1 entre Badalona i Malgrat té una velocitat comercial de 47 km/h (l'he calculat amb els horaris), i aquesta línia entre Castelldefels i Zona Universitària són 16-17km, fins a Diagonal, 4 més.
Així doncs tardaríem uns 22 minuts en anar de Castelldefels a Z. U. (la R2 tarda 24-25 minuts per anar de Castelldefels a Sants). Actualment la L96 tarda 34 minuts per anar de l'Av. Habana Vieja de Castelldefels a l'estació de Sant Boi, 6 minuts més fins a Ernest Lluch, i 9 minuts en Tram fins a Pont d'Esplugues, i ja no compto fins Z.U..

Total per anar de Castelldefels a Z.U.:
En tren (per la línia que proposo): 22 minuts
En bus i tram (sense comptar transbords): 49 minuts

De Castelldefels a Passeig de Gràcia-Diagonal.
En tren (per la línia que proposo): 28 minuts
En tren per la R2: 30 minuts

Segueixes pensant que seria un tren lent? Explicam-ho, i diguem perquè és més ràpid un tramvia, que s'hauria de sumar a la ja més lenta R2.

Un concepto de aportación tipo "hub-and-spoke" también significa tener menos estaciones por lo cual ahorras tiempo con el tren, y se compensa el tiempo perdido por el trasbordo. Tu asumes automáticamente que los trasbordos no funcionan, y que los trenes serían igual de lentos que ahora.
Ahora, la cosa es que con el modelo de dar siempre abasto directamente desde líneas de tren significa que las líneas de tren serán muy lentas, porque habrá muchas paradas, y que harán falta muchas líneas de tren para cubrir bien todos los rincones. Además, las zonas que aún y así no quedan cubiertas estarán castigadas con tener que hacer un trasbordo aun tren lento, y el transporte urbano apenas se vería abastecido.

El hub&spoke està molt bé, i ja he dit moltes vegades que em sembla bé una línia de tramvia per la X-245, però com a transport local. Per anar més lluny de Sant Boi, necessitem un altre tipus de transport, i aquest és el que jo defenso. Jo no dic que el que tu defenses no s'hagi de fer, és més, ho veig bé, però com a transport local, no com a transport metropolità que a més també servirà per unir localment les poblacions del corredor amb uns temps de viatge incomparables amb el cotxe, ja no diguem amb el tramvia. El tramvia farà de feeder a cada ciutat, per anar d'una a l'altra, a no ser que visquis al límit de la ciutat, et serà més ràpid agafar el tren que jo proposo, perquè és un transport molt ràpid.

En cambio, el modelo que yo propongo supone que la mayoría de gente tendrán que trasbordar, pero el tren que toman sería más rápido. Además, haría falta menos obras, y el transporte urbano mejoraría también. Es, para una situación como la que está en cuestión, más equitativo y más eficiente.
El concepto que tu defiendes a priori parece mejor, porque todos quieren tener la estación a la puerta de casa, pero en la práctica supone quedarnos con servicios de tren más lentos, por lo cual tener la estación tan cerca no se ve reflejado en el tiempo total de trayecto, y con una cobertura muy desigual, donde algunos tienen la estación al lado, y otros tienen que seguir haciendo trasbordos. Sencillamente me parece un concepto inviable para situaciones interurbanas.

Més ràpid que ara la R2? Però si són 6 parades fins a Passeig de Gràcia! Més ràpid no pot anar aquesta línia. Es podria rascar algun minut no parant a Viladecans (que s'hauria de dir Afores de Viladecans) i traient alguna limitació que hi ha als voltants de Bellvitge i Torrassa, però com a molt baixaries 2 minuts el temps de viatge.

No és veritat que ens quedem amb un servei de tren més lent! No ho és. La velocitat comercial de la línia seria elevada, la distància mitjana entre estacions és de 2-3 km des de Castelldefels a Z. U., que permeten córrer entre les estacions. No és estil FGC (tot i que ho podria operar ).

No tiene pies ni cabeza decir que nadie tomará ese tranvía o este BRT, cuando justamente la C-245 es un corredor de bus altamente demandado, que sino ni de coña iban a plantear un carril bus, que para aquí, sobre todo el Baix Llobregat, ya es una apuesta bastante firme por el transporte público.

No m'he explicat bé, volia dir que ningú agafaria el bus o el tram per anar més enllà de Sant Boi si estigués feta la línia que jo proposo.

Te sigo negando la mayor de que haya que complementar la R2sud con una línea de tren paralela, sino que debería de complementarse con líneas de aportación.

Es que no és paral·lela!

proposta línia castelldefels-diagonal jpg.jpg (117.55 KiB) Visualitzat 9336 cops

No digo que lo que propones no sería también una solución (aunque algo imperfecta visto que dejaría huecos mal abastecidos), sencillamente es una solución carísima que no ofrece una mejora significativa sobre un concepto de aportación que sería muchísimo más barato, lo cual significa que la misma inversión rendiría mucho más.

No deja grandes huecos desabastecidos (evidentemente, no tan bien como lo haría un tranvía o un bus), ofrece una mejora incomparable a lo que ofrecería un tranvía o un bus de cara a trayectos entre ciudades. Y en la inversión, permíteme que dude. Solo serían 5 km de túnel de Castelldefels a Cornellà, a partir de ahi, todo túnel claro. Y serían pocas estaciones. En cambio, tu propones varias líneas, muchas paradas, mucho material móbil, mucho personal, más mantenimiento. No sé, lógicamente es más barato construir tranvía, pero es que gana por goleada al tranvía en casi todos los aspectos!

[Sagrerenc]

Sants-Castelldefels amb el semidirecte són només 18 minuts i Sants-Gavà són 15 minuts. Si en sentit invers es triga més (24 i 20 minuts respectivament) és per dos motius: l'inserció dels trens de l'aeroport, i el canvi a la sortida de Bellvitge que obliga a reduir la velocitat encara que el tren no hi pari.

Amb una bona gestió de l'R2 el trajecte Castelldefels-Sants es podria escurçar notablement, i una hipotètica línia de tren Cornellà-Castelldefels no li podria fer competència ja que aquesta tindria més parades, més revolts i més pujades i baixades.

La meva opinió sobre la nova línia de bus (em nego a anomenar-la BRT perquè no s'assembla en res a un BRT) és que aquesta línia (o un hipotètic tramvia amb el mateix traçat) no està pensada tant per anar a Barcelona sinó per apropar Castelldefels, Gavà i Viladecans a les dues ribes del Llobregat (és a dir, FGC i R4).

A Castelldefels i Gavà un traçat per la C-245 (bus o tramvia) no podria competir amb l'R2 per als desplaçaments a Barcelona. La zona alta de Gavà i bona part de Viladecans queden gairebé tan lluny de la C-245 com de l'R2. Per no dir que la C-245 és massa estreta en alguns trams urbans (impossible encabir-hi dos carrils bus/tram+dos carrils cotxes+carril bici+voreres en un carrer de 14 m d'amplada), i el trànsit viari que hi circula no pot ser desviat per altres carrers. Els 18.000 vehicles que circulen en el tram més carregat es podrien reduir a 10.000 en el millor dels casos, pero continua sent una quantitat molt important.

Jo crec que la millor solució seria:
- Per als desplaçaments cap a Barcelona, millora de l'R2 i creació d'una xarxa d'autobusos d'aportació a Gavà i Castelldefels coordinats amb els R2 directes.
- Per als desplaçaments intra-comarcals, a curt termini la línia de bus que es proposa per la C-245, i a llarg termini una línia de metro lleuger amb 2-3 estacions per ciutat, molt semblant a la línia 2 del metro de Lille, que travessa diverses localitats de característiques semblants a les del corredor de la C-245.

[Don Ramón]

Durant tot el post dius que seria una línia lenta. La L1 entre Badalona i Malgrat té una velocitat comercial de 47 km/h (l'he calculat amb els horaris), i aquesta línia entre Castelldefels i Zona Universitària són 16-17km, fins a Diagonal, 4 més.
Així doncs tardaríem uns 22 minuts en anar de Castelldefels a Z. U. (la R2 tarda 24-25 minuts per anar de Castelldefels a Sants). Actualment la L96 tarda 34 minuts per anar de l'Av. Habana Vieja de Castelldefels a l'estació de Sant Boi, 6 minuts més fins a Ernest Lluch, i 9 minuts en Tram fins a Pont d'Esplugues, i ja no compto fins Z.U..

Total per anar de Castelldefels a Z.U.:
En tren (per la línia que proposo): 22 minuts
En bus i tram (sense comptar transbords): 49 minuts

De Castelldefels a Passeig de Gràcia-Diagonal.
En tren (per la línia que proposo): 28 minuts
En tren per la R2: 30 minuts

Segueixes pensant que seria un tren lent? Explicam-ho, i diguem perquè és més ràpid un tramvia, que s'hauria de sumar a la ja més lenta R2.

Hombre, tu tren hace 22 minutos pero hasta Z. Universitaria. Es bastante menos céntrico que Pg. de Gràcia. La comparativa es más que falaz. Para llegar a Pg. de Gràcia desde Z. U. haces en el mejor de los casos 15 minutos, más el trasbordo. Es decir, que el trasbordo te lo acabas comiendo por igual.
Luego, tu tiempo de trayecto me parece muy optimista, aún si se corresponde con el de la R1. Estamos hablando de una línea que pasaría por una zona contínuamente poblada. Si, como tu sugieres, esta línea de tren debe completar la cobertura ni de coña vas a tener las pocas estaciones que has dibujado. Necesitarás al menos una estación cada km, sino vas a dejar a un montonal de gente que seguirán igual que antes, ahora con dos líneas de tren que les quedan lejos. Por tanto el tiempo de trayecto solo hasta Z. Universitaria van a ser mínimo 30 minutos, y eso ya es optimista. Si la línea fuera tan directa como tu la dibujas, no cumpliría la función de dar buena cobertura, porque la cobertura seguiría siendo muy incompleta. Yo calcularía esos 30 minutos hasta Z. U., luego otros 15-20 minutos hasta Pg. de Gràcia, te sale unos 50. Viene a ser lo mismo que tomar un bus hasta la R2.

El hub&spoke està molt bé, i ja he dit moltes vegades que em sembla bé una línia de tramvia per la X-245, però com a transport local. Per anar més lluny de Sant Boi, necessitem un altre tipus de transport, i aquest és el que jo defenso. Jo no dic que el que tu defenses no s'hagi de fer, és més, ho veig bé, però com a transport local, no com a transport metropolità que a més també servirà per unir localment les poblacions del corredor amb uns temps de viatge incomparables amb el cotxe, ja no diguem amb el tramvia. El tramvia farà de feeder a cada ciutat, per anar d'una a l'altra, a no ser que visquis al límit de la ciutat, et serà més ràpid agafar el tren que jo proposo, perquè és un transport molt ràpid.

No entiendo por qué te empeñas en poner en mi boca algo que nunca he dicho, que es que el tranvía sirva para ir a Barcelona. El tranvía sería la pieza clave de un concepto de feeders, aportando a las estaciones de Castelldefels, Gavà, Viladecans y Sant Boi.
Yo no te niego que el tren que propones fuera a ser rápido (incluso con mis cálculos menos optimistas), sencillamente es que me parece demasiado caro, y que ese dinero estaría mejor invertido en mejorar el sistema de aportación, con el tranvía como pieza clave.
Lo que no veo muy lógico es proponer proyectos tipo L9 que son absolutamente inasumibles económicamente, y que supondrían dejar sin inversión a todo el resto del área metropolitana. Sencillamente no veo sentido a hacer propuestas que son tan grotescamente antieconómicas. Y podemos discutir, que si lo que se debería, y como tendría que ser el mundo de justo, pero no lo es, punto. Veo que falta el pragmatismo de saber resolver un determinado problema como este con una solución intermedia, que ni sea aquí el proyecto cutre de cuatro duros como se pretende hacer, ni una obra faraónica con una inversión que no se puede comparar con ninguna otra ciudad Europea, incluso aquellas económicamente más sólidas que la nuestra.

No és veritat que ens quedem amb un servei de tren més lent! No ho és. La velocitat comercial de la línia seria elevada, la distància mitjana entre estacions és de 2-3 km des de Castelldefels a Z. U., que permeten córrer entre les estacions. No és estil FGC (tot i que ho podria operar ).

Perdona, pero esto es una contradicción. Tu mismo dices que este tren debe dar buena cobertura, para eso necesitas las paradas como un Metro de cerca, no más de 1km. Sino, estas dejando huecos con cobertura insuficiente entre estación y estación, y entonces toda tu sugerencia de que uno tendrá la estación más cerca se va al garete. No puedes tener buena cobertura y buenas velocidades, es sencillamente imposible, o como dirían los americanos pretendes "tener tu pastel y comértelo también".

Es que no és paral·lela!

proposta línia castelldefels-diagonal jpg.jpg

Perdona pero sí, es bastante paralela. Las dos van de Castelldefels a Barcelona.

No deja grandes huecos desabastecidos (evidentemente, no tan bien como lo haría un tranvía o un bus), ofrece una mejora incomparable a lo que ofrecería un tranvía o un bus de cara a trayectos entre ciudades. Y en la inversión, permíteme que dude. Solo serían 5 km de túnel de Castelldefels a Cornellà, a partir de ahi, todo túnel claro. Y serían pocas estaciones. En cambio, tu propones varias líneas, muchas paradas, mucho material móbil, mucho personal, más mantenimiento. No sé, lógicamente es más barato construir tranvía, pero es que gana por goleada al tranvía en casi todos los aspectos!

Vamos a ver, como ya decía, no puedes tener tu pastel y comértelo también. Lo que tu sugieres requiere de una L12, porque sino, insisto, sí quedarán huecos, y muy significativos. No puedes pretender tener una estación cada 2-3km y quedarte tan pancho diciendo que ahora todos tienen la estación al lado de casa. Caray, y si estoy justo en medio la tengo a mínimo 1km, pa andar eso igual cojo un bus hasta la otra estación que queda a 2km. El radio de cobertura de una estación de tren urbano es de unos 500m. Por eso la L12 hacia una S pasando por Sant Boi, y tenía muchas más estaciones, porque sino todo el concepto no funciona. No puedes venderme una línea tan directa y con tan pocas paradas, y luego decir que con eso queda la zona bien abastecida. Es sencillamente falso. NO quedaría bien abastecida, mejor que ahora, sí claro, pero para nada al nivel deseable.
Luego dices que son "solo" 5km de túnel hasta Cornellà, y luego de ahí. Hombre, cuantifica bien entonces. Si la línea acaba en Cornellà no servirá de nada, tiene que llegar hasta Z. U., y entonces ya hablamos de al menos 5km más. Y eso sin entrar en que tu trazado, insisto, deja muchos huecos.

Yo lo que veo es que toda tu propuesta falla porque estas proyectando un tren rápido, y asumiendo que este va a dar la misma cobertura que un tren local, y sencillamente no es así. Si el tren debe dar cobertura contínua, necesita paradas frecuentes, y probablemente un trazado más sinuoso para cubrir bien zonas como Sant Boi.
Y aparte de eso, por muchas líneas y material móvil que mi propuesta suponga, hablamos de al menos 10km de túnel ferroviario por zonas urbanizadas y debajo de un río. Tomarnos una obra así a la ligera es un tanto frívolo, viendo anteriores experiencias. Que se derroche en infraestructuras a diestra y siniestra en este país no significa que eso sea nada positivo. La región de la que hablamos, aunque densamente poblada y con significativos núcleos de población, no justifica tal inversión. Simplemente porque significa que no habrá dinero para otros! Si hasta en Alemania, locomotora de Europa, buscan soluciones más económicas que cosas como la que tu propones (recuerdo, también por enésima vez, las masivas protestas contra el proyecto Stuttgart21, entre otros) no me parecería lógico estar haciendo similares obras megalómanas con un rendimiento tan reducido.

[Lluis]

En hora punta, la C32 està col·lapsada. Als accessos a aquesta desde Viladecans, Gavà i Castelldefels es formen cues quilomètriques de manera que la C245 i, de fet, tot el trànsit rodat a l'interior dels pobles queda col·lapsat igualment. Per tant, la línia suposadament BRT molt bé l'haurien de fer (ho dubto) perque millorès el servei actual en aquestes condicions. Sense reduir el transit de cotxes no hi ha possibilitat de fer un servei decent en superfície. Igualment, ja pots millorar rodalies i fer els busos d'aportació que vulguis, que aquests van a pas de tortuga fins a l'estació.

A mi em sembla bé la idea del BRT. I em semblaria infinitament millor que es fes en tramvia i per tant que arribés a la Diagonal. Però no és la solució als greus problemes de mobilitat de la zona, no per si sol. L'única manera és fer un servei sub-urbà potent que disminueixi l'us del transport privat, i sí, això és car, i per tant trigarem molt a veure'n res. L'R2 serveix bé per uns trajectes molt determinats, a certs llocs de Barcelona, però no tant a molts d'altres llocs de Barcelona, L'Hospitalet, etc. sobretot tenint en compte la llunyania de les estacions de Renfe (sobretot a Viladecans).

Trobo que hi ha dos itineraris a cobrir cap a Barcelona, un és Cornellà-Diagonal, i l'altre és L'Hospitalet-Gran Via. En el primer hi ha el Trambaix, i en el segon hi ha els FGC. White and in a bottle. Jo trobaria bé a la llarga, Trambaix per la C245 i ramal FGC Sant Boi-Castelldefels una mica seguint el traçat que proposava en bigcoaster, però entrant a la LL-A de Sant-Boi Plaça Espanya.

[Don Ramón]

En hora punta, la C32 està col·lapsada. Als accessos a aquesta desde Viladecans, Gavà i Castelldefels es formen cues quilomètriques de manera que la C245 i, de fet, tot el trànsit rodat a l'interior dels pobles queda col·lapsat igualment. Per tant, la línia suposadament BRT molt bé l'haurien de fer (ho dubto) perque millorès el servei actual en aquestes condicions. Sense reduir el transit de cotxes no hi ha possibilitat de fer un servei decent en superfície. Igualment, ja pots millorar rodalies i fer els busos d'aportació que vulguis, que aquests van a pas de tortuga fins a l'estació.

Es todo un tema de como lo ordenas. En los centros de estas poblaciones donde las calles son tan estrechas basta con dedicar alguna que otra calle a ser exclusiva para el bus, y ya tienes éste pasando del tráfico. Está todo inventado, solo es tema de que haya voluntad. El concepto de los transportes de aportación está ampliamente probado.

A mi em sembla bé la idea del BRT. I em semblaria infinitament millor que es fes en tramvia i per tant que arribés a la Diagonal. Però no és la solució als greus problemes de mobilitat de la zona, no per si sol. L'única manera és fer un servei sub-urbà potent que disminueixi l'us del transport privat, i sí, això és car, i per tant trigarem molt a veure'n res. L'R2 serveix bé per uns trajectes molt determinats, a certs llocs de Barcelona, però no tant a molts d'altres llocs de Barcelona, L'Hospitalet, etc. sobretot tenint en compte la llunyania de les estacions de Renfe (sobretot a Viladecans).

¿Y que hay de la L9? Está proyectado una parada de Rodalies en La Torrassa que enlazaría con la L9 que atraviesa L'Hospitalet. No entiendo por qué afirmáis tan tajantemente que un servicio suburbano es la única opción, cuando la opción de los servicios de aportación la descartáis injustamente. Una línea suburbana que termine en Z. Universitaria no será tampoco tan rápida porque te deja muy lejos del centro, y eso asumiendo que hay el tranvía, e, insisto, harían falta muchas paradas (más que en la R2 en el trayecto paralelo) para realmente dar buena cobertura, y eso también haría el tren suburbano más lento (me imaginaría algo tipo FGC, un poquillo más rápido que un Metro si eso).
A ver, que quede claro, creo que las dos opciones son posibles soluciones, incluso la del servicio suburbano un poco más mejor que la de los servicios de aportación, sencillamente que no es para nada tanto mejor, o la otra un tanto peor, como para que sea más acertado el servicio suburbano, visto que sería mucho más caro y dejaría pendiente la movilidad interna de la región.

Trobo que hi ha dos itineraris a cobrir cap a Barcelona, un és Cornellà-Diagonal, i l'altre és L'Hospitalet-Gran Via. En el primer hi ha el Trambaix, i en el segon hi ha els FGC. White and in a bottle. Jo trobaria bé a la llarga, Trambaix per la C245 i ramal FGC Sant Boi-Castelldefels una mica seguint el traçat que proposava en bigcoaster, però entrant a la LL-A de Sant-Boi Plaça Espanya.

Hacerlo como ramal de los FGC me parecería una idea mucho mejor, así sí haría falta únicamente el tramo entre Sant Boi y Castelldefels, aunque serían siendo unos buenos 10km, seguramente todo en túnel. Pienso que en todo caso podrían hacerse primero las mejoras en los transportes locales y de aportación, y con eso hecho irlo complementando en posteriores y si eso sucesivas fases, pero habiendo paliado la urgencia a través de la aportación a la R2, y teniendo atendido la movilidad interna.

[Don Ramón]

A Castelldefels i Gavà un traçat per la C-245 (bus o tramvia) no podria competir amb l'R2 per als desplaçaments a Barcelona. La zona alta de Gavà i bona part de Viladecans queden gairebé tan lluny de la C-245 com de l'R2. Per no dir que la C-245 és massa estreta en alguns trams urbans (impossible encabir-hi dos carrils bus/tram+dos carrils cotxes+carril bici+voreres en un carrer de 14 m d'amplada), i el trànsit viari que hi circula no pot ser desviat per altres carrers. Els 18.000 vehicles que circulen en el tram més carregat es podrien reduir a 10.000 en el millor dels casos, pero continua sent una quantitat molt important.

Jo crec que la millor solució seria:
- Per als desplaçaments cap a Barcelona, millora de l'R2 i creació d'una xarxa d'autobusos d'aportació a Gavà i Castelldefels coordinats amb els R2 directes.
- Per als desplaçaments intra-comarcals, a curt termini la línia de bus que es proposa per la C-245, i a llarg termini una línia de metro lleuger amb 2-3 estacions per ciutat, molt semblant a la línia 2 del metro de Lille, que travessa diverses localitats de característiques semblants a les del corredor de la C-245.

La autopista queda bastante cerca de la C-245, con lo cual pienso que no sería muy difícil mantener la circulación al mínimo imprescindible como para permitir tramos de tranvía compartidos con coches. Otra opción serían soterramientos puntuales para sortear tramos muy estrechos. La verdad veo poco beneficio de algo tipo la Línea 2 de Lille frente a una línea de tranvía...

[Carlos González]

Trobo que hi ha dos itineraris a cobrir cap a Barcelona, un és Cornellà-Diagonal, i l'altre és L'Hospitalet-Gran Via. En el primer hi ha el Trambaix, i en el segon hi ha els FGC. White and in a bottle. Jo trobaria bé a la llarga, Trambaix per la C245 i ramal FGC Sant Boi-Castelldefels una mica seguint el traçat que proposava en bigcoaster, però entrant a la LL-A de Sant-Boi Plaça Espanya.

Si es fa per un ramal d'FGC, n'hi ha que pensar com fer-ho, perquè l'estació de Sant Boi no és subterranea, i si es el traçat de l'antiga L12 es té que veure si es viable o no, jo al principi pensava en què l'ampliació des de Cornellà-Castelldefels, fos des de la LL-A, però el traçat de Rodalies donaria connexió a Vic si es fa el túnel de Cornellà i Castelldefels com xarxa de Rodalies.

[bigcoaster]

Durant tot el post dius que seria una línia lenta. La L1 entre Badalona i Malgrat té una velocitat comercial de 47 km/h (l'he calculat amb els horaris), i aquesta línia entre Castelldefels i Zona Universitària són 16-17km, fins a Diagonal, 4 més.
Així doncs tardaríem uns 22 minuts en anar de Castelldefels a Z. U. (la R2 tarda 24-25 minuts per anar de Castelldefels a Sants). Actualment la L96 tarda 34 minuts per anar de l'Av. Habana Vieja de Castelldefels a l'estació de Sant Boi, 6 minuts més fins a Ernest Lluch, i 9 minuts en Tram fins a Pont d'Esplugues, i ja no compto fins Z.U..

Total per anar de Castelldefels a Z.U.:
En tren (per la línia que proposo): 22 minuts
En bus i tram (sense comptar transbords): 49 minuts

De Castelldefels a Passeig de Gràcia-Diagonal.
En tren (per la línia que proposo): 28 minuts
En tren per la R2: 30 minuts

Segueixes pensant que seria un tren lent? Explicam-ho, i diguem perquè és més ràpid un tramvia, que s'hauria de sumar a la ja més lenta R2.

Hombre, tu tren hace 22 minutos pero hasta Z. Universitaria. Es bastante menos céntrico que Pg. de Gràcia. La comparativa es más que falaz. Para llegar a Pg. de Gràcia desde Z. U. haces en el mejor de los casos 15 minutos, más el trasbordo. Es decir, que el trasbordo te lo acabas comiendo por igual.
Luego, tu tiempo de trayecto me parece muy optimista, aún si se corresponde con el de la R1. Estamos hablando de una línea que pasaría por una zona contínuamente poblada. Si, como tu sugieres, esta línea de tren debe completar la cobertura ni de coña vas a tener las pocas estaciones que has dibujado. Necesitarás al menos una estación cada km, sino vas a dejar a un montonal de gente que seguirán igual que antes, ahora con dos líneas de tren que les quedan lejos. Por tanto el tiempo de trayecto solo hasta Z. Universitaria van a ser mínimo 30 minutos, y eso ya es optimista. Si la línea fuera tan directa como tu la dibujas, no cumpliría la función de dar buena cobertura, porque la cobertura seguiría siendo muy incompleta. Yo calcularía esos 30 minutos hasta Z. U., luego otros 15-20 minutos hasta Pg. de Gràcia, te sale unos 50. Viene a ser lo mismo que tomar un bus hasta la R2.

Tu no has mirat que també he posat el temps fins a Diagonal-Passeig de Gràcia? A més, tu sumes 20 minuts de Z.U. a Passeig de Gràcia, perquè sí, perquè et dona la gana. Tenint en compte que entre l'estació de Z.U, fins a Diagonal només hi hauria Francesc Macià, i que són 4km, tindria una velocitat comercial de 12 km/h!!!! De veritat creus que el teu argument té pes? Au va. Jo dono dades, tu te les inventes!

El hub&spoke està molt bé, i ja he dit moltes vegades que em sembla bé una línia de tramvia per la X-245, però com a transport local. Per anar més lluny de Sant Boi, necessitem un altre tipus de transport, i aquest és el que jo defenso. Jo no dic que el que tu defenses no s'hagi de fer, és més, ho veig bé, però com a transport local, no com a transport metropolità que a més també servirà per unir localment les poblacions del corredor amb uns temps de viatge incomparables amb el cotxe, ja no diguem amb el tramvia. El tramvia farà de feeder a cada ciutat, per anar d'una a l'altra, a no ser que visquis al límit de la ciutat, et serà més ràpid agafar el tren que jo proposo, perquè és un transport molt ràpid.

No entiendo por qué te empeñas en poner en mi boca algo que nunca he dicho, que es que el tranvía sirva para ir a Barcelona. El tranvía sería la pieza clave de un concepto de feeders, aportando a las estaciones de Castelldefels, Gavà, Viladecans y Sant Boi.
Yo no te niego que el tren que propones fuera a ser rápido (incluso con mis cálculos menos optimistas), sencillamente es que me parece demasiado caro, y que ese dinero estaría mejor invertido en mejorar el sistema de aportación, con el tranvía como pieza clave.
Lo que no veo muy lógico es proponer proyectos tipo L9 que son absolutamente inasumibles económicamente, y que supondrían dejar sin inversión a todo el resto del área metropolitana. Sencillamente no veo sentido a hacer propuestas que son tan grotescamente antieconómicas. Y podemos discutir, que si lo que se debería, y como tendría que ser el mundo de justo, pero no lo es, punto. Veo que falta el pragmatismo de saber resolver un determinado problema como este con una solución intermedia, que ni sea aquí el proyecto cutre de cuatro duros como se pretende hacer, ni una obra faraónica con una inversión que no se puede comparar con ninguna otra ciudad Europea, incluso aquellas económicamente más sólidas que la nuestra.

És que no ho he posat a la teva boca. I ja.

Ja t'he dit que em semblen bé busos i tramvies d'aportació, però que per Gavà, Viladecans i Sant Boi, no surt a compte si no hi ha una línia ràpida com la que jo proposo, perquè estan lluny d'una línia que a més tardarà 25 minuts per anar al centre. És a dir, que poca gent ho farà si té la possibilitat d'anar-hi en cotxe.

No és veritat que ens quedem amb un servei de tren més lent! No ho és. La velocitat comercial de la línia seria elevada, la distància mitjana entre estacions és de 2-3 km des de Castelldefels a Z. U., que permeten córrer entre les estacions. No és estil FGC (tot i que ho podria operar ).

Perdona, pero esto es una contradicción. Tu mismo dices que este tren debe dar buena cobertura, para eso necesitas las paradas como un Metro de cerca, no más de 1km. Sino, estas dejando huecos con cobertura insuficiente entre estación y estación, y entonces toda tu sugerencia de que uno tendrá la estación más cerca se va al garete. No puedes tener buena cobertura y buenas velocidades, es sencillamente imposible, o como dirían los americanos pretendes "tener tu pastel y comértelo también".

Fill meu, és que és un tren, no un tramvia! Jo dic de tenir una estació a menys d'un km, cosa que es podria fer perfectament amb la meva línia.

He ficat unes rodones que aprox tenen 700-750 metres de radi. Aqui el tens:

proposta línia castelldefels-diagonal jpg 2.jpg (118.73 KiB) Visualitzat 9113 cops

Es que no és paral·lela!

El fitxer adjunt proposta línia castelldefels-diagonal jpg.jpg ja no està disponible

Perdona pero sí, es bastante paralela. Las dos van de Castelldefels a Barcelona.

Ja, tant la R12 com la R13 van de Barcelona a Lleida i no són paral·leles. Amb això et vull dir quetot i tenir mateix inici i final, abasten a diferentes poblacions. Per tant, no són paral·leles.

No deja grandes huecos desabastecidos (evidentemente, no tan bien como lo haría un tranvía o un bus), ofrece una mejora incomparable a lo que ofrecería un tranvía o un bus de cara a trayectos entre ciudades. Y en la inversión, permíteme que dude. Solo serían 5 km de túnel de Castelldefels a Cornellà, a partir de ahi, todo túnel claro. Y serían pocas estaciones. En cambio, tu propones varias líneas, muchas paradas, mucho material móbil, mucho personal, más mantenimiento. No sé, lógicamente es más barato construir tranvía, pero es que gana por goleada al tranvía en casi todos los aspectos

Vamos a ver, como ya decía, no puedes tener tu pastel y comértelo también.

Clar que un tramvia/bus donaria un abast més local, però no seria ni de lluny tant competitiu. No me como todo el pastel, pero me como buena parte. En cambio, tu te lo comes todo pero nadie quiere pastel porque no sirve para ir a Barcelona, solo para trayectos locales. Te lo repito: mi línea es para ir a Barcelona, como transporte local, ya te digo que me parece bien una línea de tranvía!

Lo que tu sugieres requiere de una L12, porque sino, insisto, sí quedarán huecos, y muy significativos. No puedes pretender tener una estación cada 2-3km y quedarte tan pancho diciendo que ahora todos tienen la estación al lado de casa. Caray, y si estoy justo en medio la tengo a mínimo 1km, pa andar eso igual cojo un bus hasta la otra estación que queda a 2km. El radio de cobertura de una estación de tren urbano es de unos 500m. Por eso la L12 hacia una S pasando por Sant Boi, y tenía muchas más estaciones, porque sino todo el concepto no funciona. No puedes venderme una línea tan directa y con tan pocas paradas, y luego decir que con eso queda la zona bien abastecida. Es sencillamente falso. NO quedaría bien abastecida, mejor que ahora, sí claro, pero para nada al nivel deseable.
Luego dices que son "solo" 5km de túnel hasta Cornellà, y luego de ahí. Hombre, cuantifica bien entonces. Si la línea acaba en Cornellà no servirá de nada, tiene que llegar hasta Z. U., y entonces ya hablamos de al menos 5km más. Y eso sin entrar en que tu trazado, insisto, deja muchos huecos.

Jo no suggereixo una L12, suggereixo una línia de rodalies/suburbana. Evidentment que a partir de Cornellà seria tot túnel, però és que creua Barcelona! La línia no acabaria a Cornellà, seguiria per la Diagonal i després no ho tinc clar.

...decir que con eso queda la zona bien abastecida. Es sencillamente falso. NO quedaría bien abastecida...

Perquè ho diguis tu? Ja t'he ficat més amunt la imatge amb el radi d'influència i es veu clarament que serveix bastant bé Gavà i Viladecans, deixant només la zona entre Gavà i Viladecans per a transport d'aportació. I Sant Boi queda ben servida per la zona on passa la línia, més amunt és problema de FGC i transport d'aportació. Així que el que tu dius és FALS. Si vols jugar a aquest joc de desqualificació sense arguments, amb mi no hi comptis. Abans que tornis a dir que no queda ben abastida, et recordo que més amunt tens la imatge i que he admès que es necessita transport d'aportació per una zona.

Yo lo que veo es que toda tu propuesta falla porque estas proyectando un tren rápido, y asumiendo que este va a dar la misma cobertura que un tren local, y sencillamente no es así. Si el tren debe dar cobertura contínua, necesita paradas frecuentes, y probablemente un trazado más sinuoso para cubrir bien zonas como Sant Boi.

Yo lo que veo es que tu propuesta falla porque estas proyectando un tranvía de aportación, y asumiendo que este+la R2 va a ser igual de competetivo que un tren rápido para ir a Barcelona.

Ya te he respuesto antes a lo de que no darían suficiente cobertura, para mi si, todas a menos de 10-12 minutos andando, y eso con cuatro paradas contadas bien situadas.

Y aparte de eso, por muchas líneas y material móvil que mi propuesta suponga, hablamos de al menos 10km de túnel ferroviario por zonas urbanizadas y debajo de un río. Tomarnos una obra así a la ligera es un tanto frívolo, viendo anteriores experiencias. Que se derroche en infraestructuras a diestra y siniestra en este país no significa que eso sea nada positivo. La región de la que hablamos, aunque densamente poblada y con significativos núcleos de población, no justifica tal inversión. Simplemente porque significa que no habrá dinero para otros! Si hasta en Alemania, locomotora de Europa, buscan soluciones más económicas que cosas como la que tu propones (recuerdo, también por enésima vez, las masivas protestas contra el proyecto Stuttgart21, entre otros) no me parecería lógico estar haciendo similares obras megalómanas con un rendimiento tan reducido.

"Derroche" ho serà per tu, que qualsevol cosa que no sigui un tramvia és un "derroche" perquè costa més diners, tot i donar un servei molt millor. Jo no em prenc res frívolament, simplement proposo una obra que crec que seria molt útil i que tindria molt retorn social (que sé que t'agrada aquesta paraula ). Dius que no justifica tal inversió, ... perquè a tu tu sembla, i ja està. Arguments teus: 0. A mi em sembla molt bé el que facin a Europa, ells tindran les seves raons, i en aquest cas particular jo crec que seria molt més útil una línia de tren, i en cap moment dic que no a una línia de tramvia.

Perquè Alemanya hagi trobat una solució al seu problema particular em sembla perfecte, però això no vol dir que hagi de ser la mateixa en aquest cas. És com si jo et dic que perquè a Londres estan construint el Crossrail, la obra més gran d'Europa, també ho hem de fer aqui. Oi que no té gaire pes, doncs això.

[Sagrerenc]

La autopista queda bastante cerca de la C-245, con lo cual pienso que no sería muy difícil mantener la circulación al mínimo imprescindible como para permitir tramos de tranvía compartidos con coches. Otra opción serían soterramientos puntuales para sortear tramos muy estrechos. La verdad veo poco beneficio de algo tipo la Línea 2 de Lille frente a una línea de tranvía...

El trànsit de pas ja circula avui per la C-32. La C-245 és utilitzada bàsicament pel trànsit local i no és viable desviar-lo, ja que no hi ha cap altra alternativa raonable. El risc de permetre una circulació mixta és que el tramvia quedaria atrapat en l'embús, com passa actualment amb els autobusos en determinats moments.

Un soterrament puntual implicaria tallar completament la carretera durant les obres provocant un caos monumental. Una solució dràstica però més efectiva seria ampliar la carretera, expropiant i demolint les cases que "molesten".

Els beneficis d'un metro lleuger tipus linia 2 de Lille serien:
- accessibilitat (el traçat podria arribar als barris allunyats de la C-245)
- rapidesa (VAL 34 km/h, tram 19 km/h, L9Sud 37 km/h, Rodalies 45-50 km/h)
- freqüència (el VAL és automàtic i més petit que un tramvia el que permet intervals de pas menors).

Pel que fa al cost, números aproximats:
- bus "exprés": 3 M€/km
- tramvia: 15-20 M€/km
- metro tipus VAL: 80 M€/km
- linia soterrània de rodalies: 120 M€/km
- metro convencional tipus L9/L10: 300 M€/km

[Lluis]

Com a usuari a mi el VAL em sembla molt poc confortable. Començant per que és bastant claustrofòbic, a cada corba et sacsa de manera que sembles un "garbanzo en boca de viejo", i si vas dret (que és el més probable) has danar fent equilibris, i a més és molt però que molt sorollòs a l'interior pel fregament del sistema de guiatge. A mi em dissuadiria fer un trajecte de més de 10-15 minuts amb VAL.

[Sagrerenc]

Com a usuari a mi el VAL em sembla molt poc confortable. Començant per que és bastant claustrofòbic, a cada corba et sacsa de manera que sembles un "garbanzo en boca de viejo", i si vas dret (que és el més probable) has danar fent equilibris, i a més és molt però que molt sorollòs a l'interior pel fregament del sistema de guiatge. A mi em dissuadiria fer un trajecte de més de 10-15 minuts amb VAL.

Es que precisament es tracta d'això, la majoria d'usuaris en una línia Cornellà-Castelldefels faria trajectes de menys de 15 minuts, i algú que fes un trajecte més llarg acabaria trobant seient al cap d'unes parades. Jo trobo que un bus és molt més incòmode. Per als trajectes més llargs, R2+busos d'aportació.

[wefer]

A mi em dissuadiria fer un trajecte de més de 10-15 minuts amb VAL.

Jo cada vegada que he agafat un VAL m'ha donat la sensació de ser en una atracció de fira. Divertit, curiós... però el que es diu pràctic, no gaire.

[Sagrerenc]

A mi em dissuadiria fer un trajecte de més de 10-15 minuts amb VAL.

Jo cada vegada que he agafat un VAL m'ha donat la sensació de ser en una atracció de fira. Divertit, curiós... però el que es diu pràctic, no gaire.

Si no fos pràctic, els metros de Toulouse i Lille no tindrien més viatgers que els de Bilbao o València per exemple.

Es una alternativa més barata a un metro convencional o un tren de rodalies, ja que el gàlib és menor, permet radis de curvatura menors i les estacions son més petites. I del punt de vista de l'usuari ofereix majors freqüències que un metro o un tren.