Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

[Santfeliuenc]

Hola,

Precisament, estirar la L8 per Entença, Josep Tarradellas i Diagonal fins a Glòries és un despropòsit com una catedral. És un traçat completament irracional i cobreix una zona on hi ha línies que servirien molt més.

I recorda que dic que el PDI és molt millor que el que hi ha ara, però és millorable en molts aspectes. I és clar que no només Barcelona necessita més TP d'alta capacitat, però no es pot negar que, pel fet de tenir-ne més que altres municipis, ja vagi ben servida.

Totalmente de acuerdo contigo, por ahí y en otro mensaje he escrito algo en este mismo sentido. La L8 no creo que deba ir por ese camino a Glòries de ninguna de las maneras, una línea transversal por las 2 "Traveseras" de BCN es notablemente mejor para la zona, para el ensanche y para la movilidad que hacer dar esa vuelta serpenteante a la L8 por un recorrido que luego será más rápido y barato en tranvía. Además, hay que contar con la futura plataforma que saldrá en plan "L8 por el litoral".

Saludos,
Sergio

[Guigui]

Además, hay que contar con la futura plataforma que saldrá en plan "L8 por el litoral".

Ara que ho dius, em sembla que començo a entendre per què la L3 va de la part alta de BCN a la part alta de BCN passant pel port. Litoralòfils precoços!

[EUKibo]

XD molt bo lo del litoral, a veure teniu rao, la Diagonal es legitimament pel TRAM!

[Guigui]

XD molt bo lo del litoral, a veure teniu rao, la Diagonal es legitimament pel TRAM!

... i alguna coseta més.

[EUKibo]

a que fas referencia a alguna coseta mes????? ¬¬ no ho diras pk vols ficarhi rodalies RENFE...

[Guigui]

Doncs sí. I també metro. Però anem per passos:

Per quins set sous la travessia de Barcelona en Rodalies ha de ser sempre paral·lela a la costa? Per què no pot haver-hi accés directe, des de la resta de l'RMB a llocs tan importants com el Campus de Diagonal, Francesc Macià i Glòries? A més, si realment es fa la línia Castelldefels-St.Boi-Cornellà, doncs que l'allarguin en línia recta perquè també cobreixi Esplugues abans d'enfilar la Diagonal i seguir-la de punta a punta per anar a parar a St. Adrià.

Metro: és inconcebible que en una ciutat com Barcelona, una avinguda important, amb un nombre importantíssim d'oficines i altres centres de treball, no estigui connectada amb el transport urbà més ràpid i eficient que existeix, a no ser que parlem d'un apèndix de línia (Maria Cristina, Palau Reial, Zona Universitària) i les estacions de les línies que la creuen gairebé per casualitat (Diagonal, Verdaguer, Monumental, Glòries, Maresme-Fòrum). I a part d'això, un metro per Diagonal també ajudaria a descongestionar significativament altres línies, especialment les que creuen l'avinguda.

Tot això a més del tramvia, ideal per a distàncies més curtes que el metro. I precisament a la Diagonal, hi ha lloc (i necessitat) per a tots aquests tipus de desplaçaments. El que sí que faria disminuir tot plegat seria el trànsit d'autobusos, que el tramvia pot absorbir de manera molt més eficient.

[EUKibo]

Totalment d'acord amb els teus arguments, Zona Universitaria, Francesc Macià, Diagonal, Glòries, Fòrum es mereixen parades de rodalies. I el que es impensable es que la malparida RENFE a Barcelona tingui nomes 2 vies per sentit per fer passar totes les 7 linies de rodalies, linies de regionals i llarg recorregut. Calen moltisimes mes vies per travessar Barcelona i fer el mes independent posible la xarxa. Aixi s'aconseguiran frequencies de 5min que en trajectes interiors a la 3a corona son necessaris a mes que amb el sistema actual si falla un tren tot el sistema se'n va a norris

[Santfeliuenc]

Hola,

Totalment d'acord amb els teus arguments, Zona Universitaria, Francesc Macià, Diagonal, Glòries, Fòrum es mereixen parades de rodalies. I el que es impensable es que la malparida RENFE a Barcelona tingui nomes 2 vies per sentit per fer passar totes les 7 linies de rodalies, linies de regionals i llarg recorregut. Calen moltisimes mes vies per travessar Barcelona i fer el mes independent posible la xarxa. Aixi s'aconseguiran frequencies de 5min que en trajectes interiors a la 3a corona son necessaris a mes que amb el sistema actual si falla un tren tot el sistema se'n va a norris

No es que la Diagonal "se lo merezca" porque ha sido buena y se ha portado bien, no, más bien es que la Diagonal lo necesita, la ciudad lo necesita, los usuarios lo necesitamos, la RMB lo necesita y a su vez todos con nuestras necesidades unidas, que jamás serán vencidas, pues lo demandamos.

La ciudad de Barcelona en diferentes puntos de su fisionomía y trama urbana, por sí sola demanda "diagonales" y "semidiagonales"... ahí las tiene por ejemplo en puntos como la Av. Mistral a una altura, la Av. Roma a otra altura, la Av. de Madrid a otra altura, la propia Travesera de les Corts no es completamente diagonal pero tiene y muestra una ligera inclinación en BCN, la carretera de Collblanc, Creu Coberta y trazado de la N-340 es una de las entradas históricas de la ciudad que no es que sea diagonal, es que es muy pero que muy diagonal, se inclina tanto que ya vemos todos el trazado que tiene en el plano.

Ahí puede que esté también gran parte de nuestro error, que miramos un plano de Barcelona... y lo miramos MAL. No sabemos leerlo. Y me explico, no sabemos leerlo porque nos parece que al ver ahí la ciudad frente a la costa, la manera más rápida de comunicar una parte con la otra sea simplemente trazando una línea transversal de lado a lado y ya de ahí pues hay algunos que no salen ni con agua caliente, por alguna extraña razón se empecinan en eso desde siempre y no los sacas de ahí ni a gorrazos.

Y no es así, las líneas han de ir no solamente por los sitios que igual en los planos se ven como evidentes, que también, sino también por los ejes y corredores por donde más provecho se les saque y, por supuesto, las líneas han de ir por los ejes básicos de la ciudad, los más cargados de tráfico, esos ejes donde podrían suplir al vehículo privado en un porcentaje elevadísimo porque resulta que son ejes por los cuales se carga todo el tráfico.

La Diagonal en Barcelona es uno de esos ejes, pues todo el tráfico que por allí entra y toda la densidad de la avenida en sus dos extremos y tramo central no puede dejarse sin servir por el transporte público como lo está ahora.

Puntos de importancia y de frenética actividad que podrían ser intercambiadores solicitadísimos y de sobrada solvencia serían:

- San Juan de Dios (equipamiento sanitario)
- Zona Universitària (equipamientos educativos y zona residencial)
- María Cristina (zona comercial y residencial)
- Francesc Macià (zona comercial, residencial y financiera)
- Passeig de Gràcia (zona residencial, centro ciudad, zona financiera, comercial, etc.)
- Glòries (zona comercial, residencial y nueva zona financiera)
- Pere IV (ofreciendo servicio a una zona donde no hay absolutamente nada de nada)
- Diagonal Mar y área Fòrum (zona comercial, residencial y nueva zona financiera)

Además, en todas estas estaciones, cualquier línea transversal o vertical que pasase generaría por su disposición, un intercambiador de transporte potentísimo porque facilita a quien entra y penetra en BCN en el sentido longitudinal, salidas y accesos a todas partes y en diferentes puntos de la ciudad.

Es decir, que la importancia de este eje, de una anchura considerable, que permite túneles seguros porque no se toca cimiento alguno de nadie y que permitiría líneas de cercanías pasantes, una línea de metro, etc. es clave y vital para la ciudad.

Todas las estaciones que he enumerado deberían de construirse... unas para cercanías, las más adecuadas, otras para el metro, y en superficie el tranvía para las relaciones de proximidad. Como somos así, aquí ahora mismo no hay ninguna línea de TMB (bus) que recorra la Diagonal enterita y de punta a punta longitudinalmente, que ya tiene delito, pero ojo, que seguro que cuando pongan el tranvía a lo largo de la citada avenida, van y ponen una línea de bus, ya lo vereis.

Pero bueno, que colocando un mínimo de 4 vías, pues si abres la Diagonal para introducir el medio ferroviario, malo sería que solamente hiciésemos 2 vías de nada con la amplitud y el espacio que tenemos y que es aprovechable... y ya puestos deberían contemplarse 2 vías exclusivamente para poder generar frecuencias de metro decentes, y otras dos vías exclusivamente para cercanías, con lo que con trenes pasando cada 10-12 minutos, tendríamos la opción de poder contar sin ningún tipo de problema con del orden de 5 a 7 líneas de cercanías diferentes. Más que de sobra para conectar por este eje el Baix Llobregat, norte, centro y sur y sus respectivos corredores con el Maresme y las 3 salidas del Vallés, a saber, la de la C2 (Maçanet), la C3 (Vic) y la C4 (Manresa).

Idéntica actuación se precisaría en la Gran Vía. Y solamente actuando en uno de estos dos ejes básicos, se liberaría completamente el túnel de Aragón posibilitando su modernización y posterior uso para AVE, regionales, largo recorrido y circulaciones de este tipo.

Saludos,
Sergio

[fredebcnteatre]

Es evident que calen moltes reformes i es evident que la diagonal amb lo ample que es , es pot aprofitar per rodalies, f.g.c i metro, segur que es pot fer unes 6 vies tranquilament. I es extrany i paranormal que per Barcelona renfe només tingui 2 vies + 2 vies que es tornen a ajuntar a clot... tot plegat molt raru. I lo més raro que les vies de f.g.c no s'amplien per l'altre vallés(el de granollers), ni per vic... i que no estiguin units(ja sé que pl.espanya es ample de via metric i l'altre internacional), pero alguna cosa es podria fer no? Dic jo. Misterios de la humanidad.
La questió es perquè la L1 es de ample de via iberica i no es cambia a internacional... Tant dificil es adaptar les vies a ample internacional per aixi no tenir lios ferroviarios imposibles i aixi poder pos variar el recorregut de linees de una forma menys abstracte?

[Watermark]

Informo que, amb la propera actualització dels horaris, i tal com es pot veure ja als nous tríptics de tarifes Renfe de l'any 2007, el tram L'Hospitalet-Molins de Rei passarà a ser a tots els efectes de la línia 1 de Rodalies (a part de de la 4 com fins ara).
Així doncs, la linia 1 es redefineix com: Molins de Rei/L'Hospitalet - Mataró/Maçanet.

Aixó podria servir per no haver de posar tants trens en els horaris de la linia 4, que són, amb diferència, els més grans.

Els nous plànols:

[Albert]

Ja era hora! I en els horaris de la R4 apareixeran aquestes trens com ho fan ara (amb una franja blava a partir d'Arc de Triomf), o ja no hi surtiran?

[Guigui]

Per cert, quan sigui efectiu l'intercanviador de Martorell, convindrà molt que Renfe hi estengui el servei d'R1, ja que finalment permetria una connexió entre l'Anoia i el Bages per un costat i el Maresme per l'altre amb un sol transbord.

[Albert]

L'allargament de la R1 a Martorell permetria estalviar temps per anar des de Molins i Sant Feliu fins a Castellbisbal o Martorell a agafar la R7 (actualment aquests enllaços estna fatalment coordinats entre la R4 i R7).

[Estrella_de_Galicia]

...actualment aquests enllaços estna fatalment coordinats entre la R4 i R7).

No fa falta que ho diguis, però no seria millor que fessin la R7 com a linea circular???

[EUKibo]

Avui he vit un civia a MOLINS DE REI, sembla que ja passen de L'Hospitalet, i també ja fa que van passar de Mataró fins Calella. A veure si els veiem en poc des de Martorell fins Maçanet!

[Mako448]

Els próxims,han d'anar a la R4,que penso que és la línia in fa falta mès civia.
Una altra línia que penso que també fa falta és la R10.

[Albert]

...actualment aquests enllaços estna fatalment coordinats entre la R4 i R7).

No fa falta que ho diguis, però no seria millor que fessin la R7 com a linea circular???

Si dius lo de fer la R7 circular pel simple fet que sigui circular, no li trobo els avantatges. Si ho dius per a poder anar des de Molins i Sant Feliu cap a Rubí, Sant Cugat i la UAB directament, llavors em sembla bé. L'incovenient és que obligues a la gent que actualment fa el transbord a Martorell venint de Vilafranca per agafar la R7, a baixar fins a Molins a fer aquestr transbord i tornar endarrere.

A mi em semblaria millor una línia com la C-7 de Madrid.Allà els trens entren des d'una estació que queda fora del cercle, fan la volta complerta, i llavors surten d'aquest cercle per acabar el recorregut. D'aquesta manera aconseguim accés directe tant des de Martorell i Vilafranca com des de Molins i Sant Feliu.

Podriem fer, per exemple: Vilafranca - Martorell - Castellbisbal - Rubí - Sant Cugat - UAB - Cerdanyola - Volta per BCN - Sant Feliu - Molins - El Papiol - Rubí - Sant Cugat - UAB - Cerdanyola - Montcada - Sant Andreu Comtal i fins a Mataró. Si és possible, ho podriem allargar fins a Vilafranca. Aquesta línia tindria molts avantatges:

- Millora freqüències Martorell - Vilafranca tant si vens del Vallès com venint de BCN amb un R4 dels que acaben a Martorell.
- Accés directe Vilafranca- Martorell al Vallès.
- En passar dos cops pel tram Rubí - Montcada millorem el servei en aquest tram.
- Accés directe des de Sant Feliu i Molins a Rubí/Sant Cugat/UAB
- Accés a Sant Andreu Comtal i el Maresme des de Rubí/Sant Cugat/UAB/Cerdanyola/Montcada

Aquest traçat implica el pas pel ramal de les aigües (molesta a la R2, Regionals de Girona i trens de llarga distància) i també cal pasar per l'únic costat del triangle ferroviari que no es fa servir: el que va des de SAC a Sant Adrià.

[Santfeliuenc]

Hola,

Si dius lo de fer la R7 circular pel simple fet que sigui circular, no li trobo els avantatges. Si ho dius per a poder anar des de Molins i Sant Feliu cap a Rubí, Sant Cugat i la UAB directament, llavors em sembla bé. L'incovenient és que obligues a la gent que actualment fa el transbord a Martorell venint de Vilafranca per agafar la R7, a baixar fins a Molins a fer aquestr transbord i tornar endarrere.

Nadie, absolutamente nadie que propone una línea circular lo hace por el mero hecho de que sea circular, por gusto o capricho. Por lo tanto ni siquiera ha lugar el comentario, ¿acaso alguien se pregunta por qué el resto de líneas que no son circulares han de ser como son? ¿acaso alguien se ha preguntado por qué son así la L3 y L4 del metro de BCN? porque esas líneas que no son circulares sino de las convencionales tienen muchísimas preguntas a contestar, ¿por qué tienen esos trazados? ¿quién y por qué los diseñó así? ¿por qué no se corrigen?

Por supuesto que hay razones más que de sobras para que la línea 7 de cercanías sea circular. Una de ellas ya la deduces tú mismo y sin que nadie te lo diga: para que la densa área de población que hay en el Baix Llobregat pueda acceder al corredor del norte y a todas sus paradas, a equipamientos educativos como la UAB, equipamientos sanitarios como el Hospital General de Catalunya, centros comerciales, etc. Y es tan importante poder acceder de esta forma que así eliminaríamos de las céntricas estaciones de BCN como Sants o Pza. Cataluña el tráfico de trasbordo y las aligeraríamos de todo ese volumen innecesario de usuarios.

Y además, esa "circularidad" de la línea 7 de cercanías debería traer implícita una nueva línea de cercanías que fuese de Vilafranca (y posterior prolongación hasta Vilanova) hasta Granollers (y posterior prolongación hasta Mataró por el corredor del norte que estamos tratando.

Tampoco estaríamos obligando a nadie que venga de Vilafranca a bajarse en Molins de Rei para coger la línea circular, sino que ya cogería directamente esa nueva línea que acabo de comentar, o bien, tomando un tren de la C4 actual y bajándose en Castellbisbal, tendría el trasbordo ahí mismo y no haría falta deshacer lo andado, simplemente habría que aumentar la cantidad de trenes de la C4 que parasen en Castellbisbal.

Pero ya digo, que lo mejor sería simplemente crear una nueva línea exterior a BCN.

Hay razones más que sobradas para defender una línea 7 circular y es ofensivo el considerar "por definición" que cualquiera que proponga una línea circular es alguien a quien se le pasa eso por la cabeza por capricho, porque no sabe lo que dice y porque es un cachondo mental, cuando a mi juicio, el animal, el cachondo mental y el que por capricho la está cagando es quien ha decidido que la C7 debe estar como está ahora, desaprovechada, sin todos los trenes que tendría que tener y obligando a las gentes del área metropolitana a hacer un trasbordo que no tendrían por qué hacer.

Saludos,
Sergio

[Albert]

Digo lo de la línea circular porque, como ya hemos discutido en otros mensajes, presenta problemas a la hora de su funcionamiento al compartir tramos de vía en su recorrido. Como ya dije la otra vez, esta línea circular debería tener unos horarios de paso, como las demás, con lo cual cortaría el recorrido circular en algun punto.

Por ejemplo, pongamos el inicio y final en Hospitalet. El tren sale en sentido UAB, sube por el Llobregat, se desvía hacia el Vallés, entra en BCN y tras pasar Sants, debe detenerse en L'H. Y quienes hayan subido a ese tren hacia Molins, o Rubí? Los dejamos en el tren esperando un rato hasta que sea la hora de continuar? Lo ideal sería que el tren no se detuviese ahi, que los horarios permitieran "cuadrar" las llegadas con las salidas. Pero es imposible conseguir esto puesto que desde Cerdanyola comparte vías con la R4, desde Montcada Bifuració también con la R3 y desde Arc de Triomf con la R1. Un retraso en cualquiera de esas líneas (R1,R3 o R4), provocará un retraso en esta línea circular.

Una línea circular de metro no presenta estre problema, puesto que no tiene unos horarios que cumplir. En este caso, lo que se ha de cumplir es el intervalo de paso entre convoyes. Esto es mucho más fácil de conseguir, sobretodo teniendo en cuenta que una línea de metro dispone de las vías en exclusiva.

Por eso yo propongo esa línea que presenta las ventajas de una línea circular, pero que permite establecer unos extremos de línea fuera del círculo para poder acceder a ella de forma complementaria a la R4 y R1.

Y esto que propongo, es factible ahora mismo. Si hubiese el diner suficiente, entonces la mejor solución es la que tu dices: línea circular hasta la seguna corona (es decir, la R7 actual cerándola) y la famosa línea orbital desde Vilanova hasta Mataró. Si se puede hacer esto último, mejor. Sinó, mejor que una R7 cerrada, una R7 con los extremos fuera, a imagen y semejanza de la C-7 madrileña

[Santfeliuenc]

Hola,

¿Y por qué no puedes poner varios orígenes/finales en diversos puntos? un tren que salga de Molins y acabe en Molins... o uno que salga de Sants y acabe en Sants, etc.

En una línea de las "normales"... ¿acaso hay que esperar a que llegue el primer metro que sale de Cornellà para un usuario que esté esperando en Sants-Estació o Diagonal? porque no es que esté al tanto de las prácticas operativas de las líneas "normales" pero vamos, me parecería una absoluta burrada que si el servicio de metro empieza por ejemplo a las 5 ó las 6 de la mañana, por poner una hora, que un tipo que estuviese en Diagonal o Verdaguer en la L5 y que fuese en dirección Horta, tuviese que estar esperando a que llegase el primer convoy procedente de Cornellà.

O sea, es que si lo hacen así, sería para darles de bofetones, ¿supondría eso tener debajo de Cornellà y de Horta unas pedazo de cocheras donde se estacionasen todos los convoys? que alguien me lo explique porque no lo entiendo si es así. Lo más normal creo que sería que a varias alturas de cualquier línea, sea circular o no, salga un metro por las mañanas hasta conseguir las frecuencias normales y que antes de cerrar el servicio, cada convoy pare en una determinada estación para salir de ella por la mañana.

Y en una línea circular de cercanías, bien se pueden poner horarios que digan que ese tren sale de la estación A y acaba en la estación B sin seguir más adelante y sin dar la vuelta entera, no pasaría nada.

En el mundo hay bastantes líneas circulares y sobreviven sin presentárseles mayores problemas. El tema es que en horarios nocturnos tendrían que seguir pasando trenes y dotar a la ciudad de esos servicios nocturnos que precisa y no acabar la jornada por la noche sobre las 22 ó las 23 ya que la gente se sigue moviendo y trabaja de noche.

Y si no hay TP por la noche ni servicios por la noche, pues que eliminen los turnos de noche en todas las fábricas, almacenes y puestos de trabajo que los tengan, que es una putada, no ayuda para nada a conciliar la vida familiar y destroza a una persona rompiendo sus biorritmos.

Saludos,
Sergio